Το πήρα !!!

[stzog 195]

Εγω παντως που το εκανα βολτα και το συνεκρινα αμεσα με το δικο μου που εχει πολλα εξτρα πανω ,μολις κατεβηκα απογοητευτηκα τοσο, σε σημειο να απορω πως πανε και το αγοραζουν...Τεσπα προσωπικα γουστα ειναι αυτα....

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Δεν έχω συναντήσει μέχρι τώρα τόσο εμπαθές, προσβλητικό και απαράδεκτο κείμενο μέσα στο mybike και μου προξενεί εντύπωση, διότι τα άτομα που ανταλλασσουμε τις απόψεις μας εδώ μέσα μου δίνουν την αίσθηση ώριμων μοτοσικλετιστικά ατόμων, που μιλούν με επιχειρήματα και στοιχεία, που δεν έχουν παρωπίδες και που έχουν βαθιά ριζωμένη στο μυαλό τους την έννοια της ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΗΣ ΑΛΛΥΛΕΓΓΥΗΣ.

Κανονικά δε θα έπρεπε καν να απαντήσω. Αλλά, σεβόμενος τα πολύ αξιόλογα μέλη του mybike και τη μοτοσυκλετιστική παιδεία τους, θα κάνω τον κόπο να απαντήσω, γιατί αυτή η απαράδεκτη συμπεριφορά νομίζω ότι δε θίγει μόνο εμένα αλλά συνολικά την ιδέα του μοτοσικλετισμού.

Μιλας για μενα η για τον stog που φεραμε αντιρησεις ? 'η αναφερεσαι γενικοτερα σε διαφορους ?

Δεν αναφέρομαι ποτέ προσωπικά για κανέναν, τον οποίο μάλιστα δε γνωρίζω και προσωπικά. Θα το έχεις προσέξει, αν με διάβαζες προσεκτικά εδώ μέσα.

Ασχετως σε ποιους αναφερεσαι και επειδη η αναλυση σου πηρε την μορφη διαφημηστικης καμπανιας της Honda, θα σου πω τα εξεις.

Υπέρτατη προσβολή και αμετροέπεια, συνιστά η φράση σου.

Από το πρώτο κιόλας μήνυμά μου σε αυτή τη συζήτηση (διάβασέ το εδώ ΤΩΡΑ!) επισήμανα ένα από τα πιο σοβαρά μειονεκτήματα του νέου Transalp, δηλ. την ευκολία με την οποία ο κινητήρας του ανεβάζει θερμοκρασία μέσα στην πόλη και φτάνει στους 103 βαθμούς κελσίου, με αποτέλεσμα η ζέστη που βγαίνει να κάνει τη ζωή του αναβάτη πολύ θερμή. Δεν τα γράφω τώρα αυτά. Τα έγραψα στο πρώτο πρώτο post μου για τις εντυπώσεις μου από το ΤΑ, στο οποίο επεσήμανα και την "ανεπαρκή ανεμοκάλυψη" που θα σε αναγκάσει να βάλεις εξτρα μεγαλύτερη ζελατίνα. Στο ίδιο post (στις 9 Ιουνίου 2008) γράφω επί λέξει για το νέο Transalp: "Το αμορτισέρ είναι κι αυτό κάπως σκληρό αλλά δεν αγγίζει, αν και Showa, σε ποιότητα λειτουργίας το πιρούνι, διότι έχει κάπως σκληρό ελατήριο και στις εγκάρσιες ανωμαλίες "κοπανάει" ελαφρώς. Θα το ήθελα λίγο πιο προοδευτικό. Του λείπει επίσης και η τηλεπροφόρτιση (θά 'χουν να λένε οι V-Stromάδες :lol: )". Οχι μόνο λοιπόν καταγράφω εντελώς αντικειμενικά τα υπέρ και τα κατά του νέου Transalp αλλά αναφέρω και τους τομείς όπου ο ανταγωνισμός είναι καλύτερος. Ειδικά για το V-Strom στο υπ' αριθμ. 43 post μου σε αυτή τη συζήτηση γράφω επί λέξει: "Το καλό με το V-Strom είναι η κάλυψη από τον αέρα και τα στοιχεία της φύσης, όπου το V-strom υπερτερεί σαφώς από το ΤΑ και μπορεί χωρίς καμία προσθήκη να ταξιδέψει μέχρι την άλλη άκρη της Ευρώπης". Κι ακόμη αναφέρω, πάλι επί λέξει για το ΤΑ: "Εκείνο που δέ μου άρεσε ήταν ο ξερός θόρυβος που προέρχεται μάλλον από το φιλτροκούτι (γύρω στις 3.100 σ.α.λ.) ".

Απογοητευτηκαν πολλοι κατοχοι του 650 απο το 700 γιατι ειναι χιλιομετρα πισω απο τον ανταγωνισμο. Ειναι 20κιλα βαρυτερο απο ολα τ'αλλα και 7+ αλογα πιο αδυνατο αν δεν ηταν η ποσοτητα διαφημησης της Honda θα το κλαιγαν οι ρεγκες στα περιοδικα.

Από ποιό μηχανάκι του ανταγωνισμού είναι 20 κιλά βαρύτερο το νέο Transalp;

Ας τα δούμε λίγο αναλυτικά: Πραγματικό βάρος Transalp 700 (με ABS/CBS)= 220 κιλά. Πραγματικό βάρος V-Strom 650: 223 κιλά. Πραγματικό βάρος BMW F650GS (το καινούριο δικύλινδρο εννοώ): 212 κιλά. Τα στοιχεία είναι από το τεύχος 415 του ΜΟΤΟ σελ 59 και δεν τα έχω κατεβάσει από το κεφάλι μου, διότι μέσα εδώ (και γενικώς στη ζωή) μιλάω πάντα με στοιχεία και όχι με φήμες και λόγια του αέρα. Δεν ισχύει λοιπόν αυτό που λες αλλά εγώ δε θα σπεύσω να σε προσβάλω (όπως εσύ), διότι στα 18 χρόνια που "καβαλάω" δίκυκλο έχω διδαχτεί ότι αξία έχει ο λόγος μόνο όταν έχει επιχειρήματα.

Τα 54 πραγματικά (στο δυναμόμετρο) άλογα του νέου Transalp είναι σαφώς λιγότερα από τα 62 πραγματικά άλογα του V-Strom και από τα 65 του F650GS (ίδια πηγή με ανωτέρω). Πίστεψέ με όμως ότι στην κατηγορία αυτή η απόλυτη ιπποδύναμη δεν είναι το ζητούμενο και τα 8 άλογα παραπάνω (που μάλιστα αποδίδονται μετά τις 7.000 σ.α.λ.) δεν είναι τόσο σημαντικά όσο φαντάζουν εκ πρώτης όψεως. Αν πάντως για κάποιον είναι σημαντική η απόλυτη ιπποδύναμη καλά θα κάνει να αγοράσει με βάση αυτήν και να μην επιλέξει το νέο ΤΑ. Οσο για τους κατόχους του ΤΑ 650, που είσαι βέβαιος ότι "απογοητεύτηκαν" επειδή το νέο ΤΑ δεν κατόρθωσε να ξεπεράσει τον ανταγωνισμό (στην ιπποδύναμη, στη στιβαρότητα του πλαισίου κλπ), ας μη στενοχωριούνται. Πες τους ότι υπάρχουν και άλλα μηχανάκια πιο κατάλληλα για τις επιθυμίες τους. Πανεύκολα θα πουλήσουν το πολύ τίμιο ΤΑ 650 και θα πάρουν ό, τι λέει η καρδιά τους. Υπάρχουμε όμως και οι άλλοι που είμαστε ευχαριστημένοι από το ΤΑ 700 και θεωρούμε ότι οι 54 πραγματικοί ίπποι (έναντι των 45 του 650) στον τροχό είναι αρκετοί για να μας ταξιδέψουν παντού και θεωρούμε καλή αναβάθμιση τον καλό ψεκασμό της ιαπωνικής Keihin, τις 4βάλβιδες κεφαλές, με όφελος τόσο στις επιδόσεις όσο και στην χαμηλή κατανάλωση

Το τι ηθελε να κανει η Honda, στο εστειλε με φαχ και το ξερεις,για ζαντες, φρενα, κ.α. 'η τα υποθετεις-διαβασες?

Υφος - αγένεια και συκοφαντικές εκφράσεις προς εναν ανθρωπο που όχι μόνο δε γνωρίζεις αλλά που ούτε καν έχεις κάνει τον κόπο να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ. Γιατί αν με είχες διαβάσει προσεκτικά (και θα όφειλες να το κάνεις ΠΡΟΤΟΥ ΞΕΣΤΟΜΙΣΕΙΣ τέτοιες απαράδεκτες και παράνομες εκφράσεις) θα ήξερες ότι και διαβάζω και σερφάρω και (κυρίως) οδηγώ ό, τι μηχανάκι πέσει στα χέρια μου. Εχω κάνει test ride μπόλικα μηχανάκια και έπιπλέον είναι πολύ μεγάλη η παρέα των φίλων - μοτοσικλετιστών που ανταλλάσσουμε τα μηχανάκια μας για να έχουμε πλήρη και αντικειμενική γνώση. Ειδικά το "δικό σου" V-Strom το έχω οδηγήσει και ταξιδέψει για εκατοντάδες χιλιόμετρα και έχω γράψει ατέλειωτες σελίδες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΙΚΗΣ εμπειρίας στο mybike, όπως και για άλλα μηχανάκια (βλ. νέο BMW F650GS, Kawasaki Versys κλπ.). Για όλα αυτά γράφω έχοντας ΟΔΗΓΗΣΕΙ και όχι με ... fax από τις αντιπροσωπείες τους, όπως αγενώς αναφέρεις αποκαλώντας με σαφώς "φερέφωνο"!. Διάβασέ τα γραφόμενά μου και μετά έλα να μου μιλήσεις εμένα για αντικειμενικότητα.

Το μονο αξιολογο που εχει το ΤΑ ειναι το ABS-CBS και εσυ το εφτυσες, καποτε ρυθμιζαν το μιγμα με το χερι θα αφησουμε τον ψεκασμο να γυρισουμε εκει?

Η αποθέωση της απολυτότητας και της εμπάθειας. Ουδεμία σχέση έχει αυτό το ύφος με τον πραγματικό μοτοσικλετισμό. Δηλ. κατ΄εσέ, το μόνο καλό πάνω στο νέο Transalp είναι το ABS/CBS και όλα τ' άλλα είναι μάπα. Δεν έχω να σχολιάσω τίποτα επ' αυτού.

τωρα η αναλυση για τον στροφαλο και βολαν του ΧΤ το αφηνω ασχολιαστο.

Ασε το ασχολίαστο. Εγώ πάλι έχω άλλη τακτική στη ζωή. Μιλάω και σχολιάζω με επιχειρήματα και στοιχεία.

Δεν γουσταρω τις αντιπαραθεσεις γενικα, αλλα ο τροπος που τα ειπες στο τελος ηταν καπως.......

Τις γουστάρεις τις αντιπαραθέσεις (και μάλιστα με βαρείς χαρακτηρισμούς και ένδεια επιχειρημάτων) και ο τρόπος σου είναι αγενής και προσβλητικός. Δεν ταιριάζει καθόλου με τη μοτοσικλετιστική αλληλεγγύη που οφείλουμε να έχουμε εμείς οι συνειδητοποιημένοι μοτοσικλετιστές. Θα πρέπει να σε απασχολήσει αυτό σοβαρά.

Βεβαια το γεγονος οτι ειχες 2 μηχανες μονο δικαιολογει μερος των γραφομενων.

Βλέπω ότι ξέρεις καλύτερα τη ζωή μου .... από εμένα τον ίδιο . Λοιπόν, κράτα τις ... μαντικές σου ικανότητες και μάθε ότι στα 35 μου χρόνια και οδηγώντας μεγάλη μοτοσυκλετα από τα 18 μου (και παπί από τα 16 μου) και έχοντας κάπου 180.000 χιλιόμετρα μοτοσυκλετιστικής εμπειρίας σε κάθε είδους δρόμο, έχοντας ταξιδέψει μέσα κι έξω από την Ελλάδα με μοτοσικλέτα και έχοντας περάσει από τα χέρια μου 3 μεγάλες μοτοσικλέτες (2 της Yamaha και 1 της Honda), πράγματι δικαιολογεί όχι μόνο μέρος των γραφομένων μου αλλά ΟΛΑ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΜΕΝΑ, τα οποία είναι προϊόν πραγματικής μοτοσικλετιστικής εμπειρίας. Αν είχες τον στοιχειώδη ΣΕΒΑΣΜΟ προς έναν άνθρωπο που ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ να διαβάσεις προσεκτικά τις απόψεις του, προτού τον "βάλεις στο στόμα σου" με προσβλητικές εκφράσεις, θα ήξερες ότι ένα από τα αγαπημένα μου "σπορ" είναι να κάνω test ride σε όσες περισσότερες μοτοσυκλέτες μπορώ, μόνο και μόνο για να έχω προσωπική άποψη και για να μπορώ να γράφω αντικειμενικά και χωρίς παρωπίδες. Αντίθετα τα δικά σου προσβλητικά για εμένα γραφόμενα είναι αδικαιολήγητα και δείχνουν την προχειρότητα με την οποία σπεύδεις να καταδικάσεις κάποιον, χωρίς ΚΑΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ.

Εγω απο την αλλη προχειρα θυμαμαι να ειχα απο

HONTA

VF500 - 750X2 - 1000R XR600 DOMINATOR TRANSALP 600 - 650 AFRIKA 750

KAVASAKI

KLE500 ZEFYR 400 - 750

SUZUKI

BANDIT 600 DL650X2

ΚΤΜ 990 για 1500χιλ. και καβαλησα αρκετα οτι κυκλοφορησε την τελευταια 5ετια σε on-off

οποτε μονο εχθρος της χοντα δεν ειμαι

Να τις χαίρεσαι όλες τις μηχανές που είχες αλλάξει αλλά να θυμάσαι ότι το μεγαλύτερο προσόν για έναν μοτοσυκλετιστή είναι η μοτοσυκλετιστική παιδεία και αυτή περιλαμβάνει (πέρα από τις οδηγικές ικανότητες) και το σεβασμό προς τον έτερο συμμοτοσυκλετιστή και την προσωπική ιστορία του.

Μετά από τα παραπάνω, παραπέμπτω στη σοφή φράση που έχω επιλέξει για την υπογραφή μου.

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 29 , 2008 από τον Αιγαιοπλόος

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Κι όσον αφορά την υπέρτατη ύβριν σου ότι "τα στοιχεία μου τα έστειλε με fax η Honda", σου παραθέτω αυτολεξεί την προσωπική - ατομική μου άποψη συγκρίνοντας το Suzuki V-Strom 650 με το νέο BMW F650GS, όπου καταλήγω στο συμπέρασμα (μετά από οδήγηση ΚΑΙ των 2 μοτοσικλετών) ότι καλύτερο είναι το Στρώμα και αναφέρω πάλι επι λέξει "ψηφίζω V-Strom δαγκωτό". Μήπως τότε (2 Σεπτεμβρίου 2008) μου έστειλε τα στοιχεία η Suzuki με fax και μου είπε τί να γράψω;

Διάβασε λοιπόν τί έγραφα τότε και μετά τόλμα να μου μιλήσεις εμένα για ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ!

Γραμμένες τις έχω όλες τις εταιρίες. Μόνο τα μηχανάκια κοιτάζω. Οδηγώ, κρίνω, συγκρίνω και γράφω. Χθες (και για 11 χρόνια) είχα μοτοσυκλέτες της Yamaha, σήμερα έχω Honda και αύριο μπορεί να έχω Suzuki, Kawasaki ή BMW. Οπως και για το ΧΤ660R που είχα, έγραφα τα πάντα (υπέρ και κατά) έτσι και για το Transalp 700 τα γράφω όλα, θετικά και αρνητικά. Το ίδιο κάνω για κάθε μοτοσυκλέτα που τυχαίνει να οδηγώ και φυσικά να την κρίνω.

Σημειωτέον ότι αυτά τα έγραφα έχοντας ήδη στην κατοχή μου 3 μήνες το Transalp. Αυτό όμως δε με εμπόδισε να γράψω ότι "Η Suzuki έφτιαξε με τη μία τον καλύτερο κινητήρα στην κατηγορία των V-2 και στα 650 κ.εκ. και παραμένει και σήμερα ο καλύτερος". Καλύτερος συνολικά από του "δικού μου" Transalp 700. Αν δεν είναι αυτό ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΓΡΑΦΗ, τότε τί είναι;

Να λοιπόν τί έγραφα τότε (γιατί εγώ μιλάω με ντοκουμέντα και όχι με λόγια του αέρα:

Συγκριτικό V-Strom 650 - F650GS.

Εχοντας οδηγήσει για πολλά χιλιόμετρα το Suzuki DL-650 ενός φίλου και έχοντας κάνει test ride το νέο δικύλινδρο BMW F650GS των 800 κ.εκ. σας γράφω την προσωπική μου άποψη.

Ξεκινώ από τα εξωτερικά. Η ογκώδης εμφάνιση του V-Strom (απόρροια της "συγγένειάς" του με τη μεγάλη αδελφή των 1.000 κ.εκ.) μπορεί να μην είναι σήμερα τόσο φρέσκια και σύγχρονη αλλά εξασφαλίζει άριστη προστασία στο ταξίδι, ώστε μπορείς να κινείσαι με την τελική ταχύτητα της μοτοσικλέτας, χωρίς να σε μαστιγώνει ο αέρας. Ο ευεργετικός όμως για τα ταξίδια μεγάλος όγκος της μοτοσικλέτας γίνεται εμπόδιο στην πόλη, όπου το V-Strom ελίσσεται με μεγαλύτερη δυσκολία από τη γερμανίδα ανταγωνίστριά του, η οποία κρύβει καλά τον όγκο της, όπως κρύβει και τα κυβικά της (λέει 650 αλλά είναι 800), τόσο για να μην ... τρομάξει το γενικώς συντηρητικό κοινό, στο οποίο απευθύνεται όσο και για να μη συγκριθεί σύμφωνα με τα κυβικά της αλλά σύμφωνα με το ... λογότυπό της, δηλ. "650", οπότε η BMW μας λέει να τη συγκρίνουμε με τα 650άρια της αγοράς. Η φρέσκια εμφάνιση της βαυαρικής μοτοσικλέτας (με τον αυστριακό κινητήρα) και το λεγόμενο family look της BMW, δίνει στο F650GS έντονη προσωπικότητα και δύσκολα θα το μπερδέψει κανείς με άλλο μοντέλο. Η λεπτή σιλουέτα του σε προδιαθέτει για αστική χρήση και όντως ελισσεται εξαιρετικά στην κίνηση αλλά η προστασία από τον αέρα είναι ανεπαρκής και η άνεση της σέλας προβληματίζει στα πολλά χιλιόμετρα, γιατί στο μπροστινο μέρος της είναι πολύ λεπτή (για να σε βοηθά να πατάς κάτω ευκολότερα) και δεν έχει μπόλικο αφρώδες. Την ίδια στιγμή η σέλα του V-Strom είναι η κορυφαία σέλα σε άνεση στην κατηγορία τόσο για τον αναβάτη όσο και για το συνεπιβάτη.

Πάμε στον κινητήρα. Κάπου είχα διαβάσει ότι τελικά είναι πολύ "κουφάλα" αυτή η Suzuki. Εφτιαξε με τη μία τον καλύτερο κινητήρα στην κατηγορία των V-2 και στα 650 κ.εκ. και παραμένει και σήμερα ο καλύτερος. Λοιπόν αυτό ισχύει. Δύναμη, ροπή, ομαλή λειτουργία, αξιοπιστία, οικονομία είναι δεδομένα για τον εξαιρετικό κινητήρα του γιαπωνέζικου εργοστασίου και δεν μπορείς να βρεις εύκολα αρνητικό για το συγκεκριμένο μηχανικό σύνολο. Από τη άλλη μεριά, η BMW στράφηκε στην αυστριακή Rotax και αγόρασε από αυτήν ένα δικύλινδρο σε σειρά μηχανικό σύνολο (με τρίτη μπιέλα ως αντικραδασμικό σύστημα) και μπαίνει στην αγορά των 650αριών με παραπάνω κυβικά (800) και ιπποδύναμη μέσου όρου (κάπου όση και το V-Strom). Υπερέχει όμως σε ροπή (λογικό, λόγω κυβικών) αλλά κυρίως (και εδώ είναι το αξιοθαύμαστο) υπερέχει σε κατανάλωση. Κατά τα άλλα, μένει να αποδειχτεί σε βάθος χρόνου και η αξιοπιστία του F650, τη στιγμή που το V-Strom έχει αποδείξει εδώ και πολλά χρόνια ότι χτυπάει κορυφή στην απουσία βλαβών του κινητήρα του.

Οδηγώνας. Το λέω εξαρχής: Είναι πιο ευχάριστο στην οδήγηση το BMW. Εχει πιο ελαφριά αίσθηση, πιο μαζεμένο οπτικά όγκο και ελίσσεται στις στροφές πιο εύκολα και άνετα από το Suzuki. Στη σέλα του F650 έχεις μεγαλύτερη όρεξη για παιχνίδια και στη βαρετή αστική μετακίνηση σου αποκαλύπτει έναν πιο παιχνιδιάρικο χαρακτήρα. Την ίδια στιγμή το V-Strom βλέπει τα πράγματα πιο "σοβαρά". Το μεγαλύτερο βάρος και ο όγκος του σου καθιστούν σαφές εξαρχής ότι δεν είναι μηχανάκι "για αστεία" και σε προδιαθέτουν για πιο συντηρητική οδήγηση, χωρίς παιχνίδια και ακρότητες. Πράγματι, δεν έχω δει "βεστρομά" να κάνει καγκουριλίκια. Και είναι και μπόλικοι γύρω μας. Λένε μάλιστα ότι στις καφετέριες ... μπερδεύουν τις μηχανές τους (τόσο πολλές είναι) και τη βρίσκουν τελικά από τον αριθμό κυκλοφορίας . Πάντως, σοβαρά τώρα, αυτή η πρωτοφανής αποδοχή του V-Strom στην Ελλάδα δεν είναι τυχαία και αποδεικνύει ότι το γιαπωνέζικο (κυριολεκτικά, αφού κατασκευάζεται στην Ιαπωνία) μοντέλο είναι μια πολύ καλή μοτοσικλέτα, με βασικά ατού της (πέρα από τον σχεδόν τέλειο κινητήρα) το στιβαρό πλαίσιό της (αλουμινένιο μάλιστα), τους άνετους χώρους για δύο (+σχάρα για φόρτωμα) και τις καλές αναρτήσεις της για την άσφαλτο (με το αμορτισέρ να διαθέτει και εξωτερική ρύθμιση της προφόρτισης). Τα φρένα της δεν είναι ιδιαίτερα προοδευτικά και έχουν περιθώρια βελτίωσης αλλά την κατάσταση σώζει το στάνταρ ABS, που όμως μπερδεύεται κάποιες φορές στις ανωμαλίες του δρόμου και "ξεγελιέται" νομίζοντας ότι έπεται μπλοκάρισμα ενώ κάτι τέτοιο δε συμβαίνει. Την ίδια στιγμή, το BMW με τον μονό δίσκο εμπρός με γεμίζει απορία για το αν θα μπορεί να τα βγάλει πέρα με τα 800 κ.εκ. και τις ταχύτητες που ταξιδεύει η συγκεκριμένη μοτο. 800 κ.εκ. και μονός δίσκος δε μου φαίνεται σωστό. Στα 7.900 ευρώ της βασικής εκδοσης δεν έχει ABS (αντίθετα με το Suzuki) και πρέπει να πληρώσεις εξτρά για να το έχεις και, δεδομένου ότι τα φρένα του δεν έχουν τέλεια αίσθηση, κρίνω ότι είναι απαραίτητο.

Συμπέρασμα: Συνολικά καλύτερη (κατ' εμέ) μοτοσικλέτα, συνυπολογίζοντας και την τιμή αγοράς και την αξιοπιστία, είναι το V-Strom. Ουσιαστικά το V-Strom έχει μόνο ένα ουσιαστικό "ελάττωμα" κι αυτό δεν είναι άλλο από το μεγάλο όγκο του και τις συνέπειες που αυτός έχει στην καθημερινή αστική χρήση. Αν αυτό δε σε ενοχλεί, V-Strom δαγκωτό.

--------------------

ΚΩΣΤΑΣ

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 29 , 2008 από τον Αιγαιοπλόος

[KARAFLODAIMON 96]

Κι όσον αφορά την υπέρτατη ύβριν σου ότι "τα στοιχεία μου τα έστειλε με fax η Honda", σου παραθέτω αυτολεξεί την προσωπική - ατομική μου άποψη συγκρίνοντας το Suzuki V-Strom 650 με το νέο BMW F650GS, όπου καταλήγω στο συμπέρασμα (μετά από οδήγηση ΚΑΙ των 2 μοτοσικλετών) ότι καλύτερο είναι το Στρώμα και αναφέρω πάλι επι λέξει "ψηφίζω V-Strom δαγκωτό". Μήπως τότε (2 Σεπτεμβρίου 2008) μου έστειλε τα στοιχεία η Suzuki με fax και μου είπε τί να γράψω;

Διάβασε λοιπόν τί έγραφα τότε και μετά τόλμα να μου μιλήσεις εμένα για ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ!

Γραμμένες τις έχω όλες τις εταιρίες. Μόνο τα μηχανάκια κοιτάζω. Οδηγώ, κρίνω, συγκρίνω και γράφω. Χθες (και για 11 χρόνια) είχα μοτοσυκλέτες της Yamaha, σήμερα έχω Honda και αύριο μπορεί να έχω Suzuki, Kawasaki ή BMW. Οπως και για το ΧΤ660R που είχα, έγραφα τα πάντα (υπέρ και κατά) έτσι και για το Transalp 700 τα γράφω όλα, θετικά και αρνητικά. Το ίδιο κάνω για κάθε μοτοσυκλέτα που τυχαίνει να οδηγώ και φυσικά να την κρίνω.

Να λοιπόν τί έγραφα τότε:

Συγκριτικό V-Strom 650 - F650GS.

Εχοντας οδηγήσει για πολλά χιλιόμετρα το Suzuki DL-650 ενός φίλου και έχοντας κάνει test ride το νέο δικύλινδρο BMW F650GS των 800 κ.εκ. σας γράφω την προσωπική μου άποψη.

Ξεκινώ από τα εξωτερικά. Η ογκώδης εμφάνιση του V-Strom (απόρροια της "συγγένειάς" του με τη μεγάλη αδελφή των 1.000 κ.εκ.) μπορεί να μην είναι σήμερα τόσο φρέσκια και σύγχρονη αλλά εξασφαλίζει άριστη προστασία στο ταξίδι, ώστε μπορείς να κινείσαι με την τελική ταχύτητα της μοτοσικλέτας, χωρίς να σε μαστιγώνει ο αέρας. Ο ευεργετικός όμως για τα ταξίδια μεγάλος όγκος της μοτοσικλέτας γίνεται εμπόδιο στην πόλη, όπου το V-Strom ελίσσεται με μεγαλύτερη δυσκολία από τη γερμανίδα ανταγωνίστριά του, η οποία κρύβει καλά τον όγκο της, όπως κρύβει και τα κυβικά της (λέει 650 αλλά είναι 800), τόσο για να μην ... τρομάξει το γενικώς συντηρητικό κοινό, στο οποίο απευθύνεται όσο και για να μη συγκριθεί σύμφωνα με τα κυβικά της αλλά σύμφωνα με το ... λογότυπό της, δηλ. "650", οπότε η BMW μας λέει να τη συγκρίνουμε με τα 650άρια της αγοράς. Η φρέσκια εμφάνιση της βαυαρικής μοτοσικλέτας (με τον αυστριακό κινητήρα) και το λεγόμενο family look της BMW, δίνει στο F650GS έντονη προσωπικότητα και δύσκολα θα το μπερδέψει κανείς με άλλο μοντέλο. Η λεπτή σιλουέτα του σε προδιαθέτει για αστική χρήση και όντως ελισσεται εξαιρετικά στην κίνηση αλλά η προστασία από τον αέρα είναι ανεπαρκής και η άνεση της σέλας προβληματίζει στα πολλά χιλιόμετρα, γιατί στο μπροστινο μέρος της είναι πολύ λεπτή (για να σε βοηθά να πατάς κάτω ευκολότερα) και δεν έχει μπόλικο αφρώδες. Την ίδια στιγμή η σέλα του V-Strom είναι η κορυφαία σέλα σε άνεση στην κατηγορία τόσο για τον αναβάτη όσο και για το συνεπιβάτη.

Πάμε στον κινητήρα. Κάπου είχα διαβάσει ότι τελικά είναι πολύ "κουφάλα" αυτή η Suzuki. Εφτιαξε με τη μία τον καλύτερο κινητήρα στην κατηγορία των V-2 και στα 650 κ.εκ. και παραμένει και σήμερα ο καλύτερος. Λοιπόν αυτό ισχύει. Δύναμη, ροπή, ομαλή λειτουργία, αξιοπιστία, οικονομία είναι δεδομένα για τον εξαιρετικό κινητήρα του γιαπωνέζικου εργοστασίου και δεν μπορείς να βρεις εύκολα αρνητικό για το συγκεκριμένο μηχανικό σύνολο. Από τη άλλη μεριά, η BMW στράφηκε στην αυστριακή Rotax και αγόρασε από αυτήν ένα δικύλινδρο σε σειρά μηχανικό σύνολο (με τρίτη μπιέλα ως αντικραδασμικό σύστημα) και μπαίνει στην αγορά των 650αριών με παραπάνω κυβικά (800) και ιπποδύναμη μέσου όρου (κάπου όση και το V-Strom). Υπερέχει όμως σε ροπή (λογικό, λόγω κυβικών) αλλά κυρίως (και εδώ είναι το αξιοθαύμαστο) υπερέχει σε κατανάλωση. Κατά τα άλλα, μένει να αποδειχτεί σε βάθος χρόνου και η αξιοπιστία του F650, τη στιγμή που το V-Strom έχει αποδείξει εδώ και πολλά χρόνια ότι χτυπάει κορυφή στην απουσία βλαβών του κινητήρα του.

Οδηγώνας. Το λέω εξαρχής: Είναι πιο ευχάριστο στην οδήγηση το BMW. Εχει πιο ελαφριά αίσθηση, πιο μαζεμένο οπτικά όγκο και ελίσσεται στις στροφές πιο εύκολα και άνετα από το Suzuki. Στη σέλα του F650 έχεις μεγαλύτερη όρεξη για παιχνίδια και στη βαρετή αστική μετακίνηση σου αποκαλύπτει έναν πιο παιχνιδιάρικο χαρακτήρα. Την ίδια στιγμή το V-Strom βλέπει τα πράγματα πιο "σοβαρά". Το μεγαλύτερο βάρος και ο όγκος του σου καθιστούν σαφές εξαρχής ότι δεν είναι μηχανάκι "για αστεία" και σε προδιαθέτουν για πιο συντηρητική οδήγηση, χωρίς παιχνίδια και ακρότητες. Πράγματι, δεν έχω δει "βεστρομά" να κάνει καγκουριλίκια. Και είναι και μπόλικοι γύρω μας. Λένε μάλιστα ότι στις καφετέριες ... μπερδεύουν τις μηχανές τους (τόσο πολλές είναι) και τη βρίσκουν τελικά από τον αριθμό κυκλοφορίας . Πάντως, σοβαρά τώρα, αυτή η πρωτοφανής αποδοχή του V-Strom στην Ελλάδα δεν είναι τυχαία και αποδεικνύει ότι το γιαπωνέζικο (κυριολεκτικά, αφού κατασκευάζεται στην Ιαπωνία) μοντέλο είναι μια πολύ καλή μοτοσικλέτα, με βασικά ατού της (πέρα από τον σχεδόν τέλειο κινητήρα) το στιβαρό πλαίσιό της (αλουμινένιο μάλιστα), τους άνετους χώρους για δύο (+σχάρα για φόρτωμα) και τις καλές αναρτήσεις της για την άσφαλτο (με το αμορτισέρ να διαθέτει και εξωτερική ρύθμιση της προφόρτισης). Τα φρένα της δεν είναι ιδιαίτερα προοδευτικά και έχουν περιθώρια βελτίωσης αλλά την κατάσταση σώζει το στάνταρ ABS, που όμως μπερδεύεται κάποιες φορές στις ανωμαλίες του δρόμου και "ξεγελιέται" νομίζοντας ότι έπεται μπλοκάρισμα ενώ κάτι τέτοιο δε συμβαίνει. Την ίδια στιγμή, το BMW με τον μονό δίσκο εμπρός με γεμίζει απορία για το αν θα μπορεί να τα βγάλει πέρα με τα 800 κ.εκ. και τις ταχύτητες που ταξιδεύει η συγκεκριμένη μοτο. 800 κ.εκ. και μονός δίσκος δε μου φαίνεται σωστό. Στα 7.900 ευρώ της βασικής εκδοσης δεν έχει ABS (αντίθετα με το Suzuki) και πρέπει να πληρώσεις εξτρά για να το έχεις και, δεδομένου ότι τα φρένα του δεν έχουν τέλεια αίσθηση, κρίνω ότι είναι απαραίτητο.

Συμπέρασμα: Συνολικά καλύτερη (κατ' εμέ) μοτοσικλέτα, συνυπολογίζοντας και την τιμή αγοράς και την αξιοπιστία, είναι το V-Strom. Ουσιαστικά το V-Strom έχει μόνο ένα ουσιαστικό "ελάττωμα" κι αυτό δεν είναι άλλο από το μεγάλο όγκο του και τις συνέπειες που αυτός έχει στην καθημερινή αστική χρήση. Αν αυτό δε σε ενοχλεί, V-Strom δαγκωτό.

--------------------

ΚΩΣΤΑΣ

Ελα ρε σύ Κωστή, μήν το τυρρανάς το θέμα! Άσε εμάς που γουστάρουμε να διαβάζουμε τα συγκριτικά σου και όποιος δεν γουστάρει πρόβλημά του !!! Εκείνος χάνει! Μή χαλιέσαι! Υπάρχουν πολύ περισσότερα άτομα που κρέμονται απο κάθε σου συγκριτικό και ελάχιστα που απαξιούν!

[dimitrishndsm 596]

Ψηφίζω Αιγαιοπλόο για τις πάντα τεκμηριωμένες απαντήσεις!

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Δημήτρη (KARAFLODAIMON) και Δημήτρη (Dimitrishndsm), ευχαριστώ για τα τιμητικά σας λόγια.

[DRAKE 5]

Τι προτάσεις μομφής, και ψήφους εμπιστοσύνης διαβάζω;

Ο καθένας επιλέγει την μηχανή του με βάση τα δικά του κριτήρια, και αλίμονο αν χρειάζεται να την υπερασπίζεται καθημερινά...δεν την παντρεύτηκε κιόλας...

Όσο για τον Κώστα έχω να πω πως πάντα τα άρθρα του είναι εμπεριστατωμένα και ακριβή, χώρις να αποκρύπτει τυχόν ελαττώματα.

Τώρα το γεγονός οτι το 700αρι δεν αρεσει σε κάποιους (μεταξύ των οποίων και εγώ) υφίσταται, τι να κάνουμε .

Υπονοούμενα , ύβρεις , και κλαιν μαιν σχόλια δεν ταιριάζουν εδώ.

Υ.Γ Η τοποθέτηση δεν αναφέρεται προσωπικά σε κανέναν, αλλά ας μην διογκώνουμε (εκατέρωθεν) τα γραφόμενα στα ποστ...εκτός και αν έχετε μετοχές σε

κάποιο απο τα παραπάνω εργοστάσια ,οπότε πάσο.

[MARKOS-V 58]

ΤΟ ABS ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΑΧΡΗΣΤΟ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΕΠΜΕΙΡΟ ΑΝΑΒΑΤΗ. ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ ΒΑΡΟΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ ΣΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΗΣ (ΟΤΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ)

το αβς ΣΩΖΕΙ ΖΩΕΣ ρε παιδια

[swork21 14]

Ψηφίζω Αιγαιοπλόο για τις πάντα τεκμηριωμένες απαντήσεις!

+1 και από εμένα.

Τεκμηριωμένα, αναλυτικά και αντικειμενικά τα πόστ του Κώστα, ένας απο τους λόγους που άρχισα να διαβάζω το φόρουμ, πριν μερικούς μήνες.

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 29 , 2008 από τον swork21

[nickapos 35]

Όσο για τον Κώστα έχω να πω πως πάντα τα άρθρα του είναι εμπεριστατωμένα και ακριβή, χώρις να αποκρύπτει τυχόν ελαττώματα.

<σνιπ>

Υπονοούμενα , ύβρεις , και κλαιν μαιν σχόλια δεν ταιριάζουν εδώ.

σύμφωνω και επαυξάνω στα παραπάνω

[Thetreeoflife 423]

να το ξαναπώ; ε θα το ξαναπώ... Αιγαιοπλόος for everrrrrrr (εδώ υπάρχει ένας έρωτας, μεγάλοοοοοοος)

[EKEINOS 8]

Λοιπόν θα σου απαντήσω και πρώτα θα σου πω οτι καλό είναι, να ξέρουμε και τη χρήση των λέξεων χρησιμοποιούμε και μια που έχεις και χειροκροτητές διαβάστε το όλοι μαζί.

Οσο εγραφες χωρίς αντιρρήσεις και μονάχα επιφημίες όλα καλά, μόλις όμως γράφτηκαν δυο απαντήσεις με διαφορετική άποψη χαλαστηκες. Μεχρι το ποστ 72 όλα καλά μετα αυτός με τη διαφορετική γνώμη χαρακτηρίζεται από σένα παρακάτω.

Οι περισσότεροι από τους επικριτές του Transalp 700 δεν έχουν κάνει καν τον κόπο να το οδηγήσουν, παρά το γεγονός ότι πολλά μαγαζιά ανά την Ελλάδα το προσφέρουν για test ride. Είναι σίγουροι ότι το μηχανάκι είναι μάπα (και μαζί με αυτό όλη η Honda είναι μάπα). Ενα τέτοιο άτομο που "ξέρει" τα πάντα χωρίς να έχει προσωπική γνώση (ο γνωστός Ελλην "ξερόλας" που λέμε) θεωρεί ότι είναι "γεμάτο ποτήρι". Κανείς δεν μπορεί να του προσθέσει ούτε σταγόνα γνώσης. Κατά τα άλλα σε βριζω. Σαν τους πολιτικούς μας εισαι δεν εννοούσα εσενα αλλά γενικά και ανώνυμα κάποιους άλλους. Ξερεις αν το οδήγησα ή μαντευεις?

Δεν έχω συναντήσει μέχρι τώρα τόσο εμπαθές, προσβλητικό και απαράδεκτο κείμενο μέσα στο mybike και μου προξενεί εντύπωση, διότι τα άτομα που ανταλλασσουμε τις απόψεις μας εδώ μέσα μου δίνουν την αίσθηση ώριμων μοτοσικλετιστικά ατόμων, που μιλούν με επιχειρήματα και στοιχεία, που δεν έχουν παρωπίδες και που έχουν βαθιά ριζωμένη στο μυαλό τους την έννοια της ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΗΣ ΑΛΛΥΛΕΓΓΥΗΣ

Οσοι συμφωνούν με τις απόψεις σου Εγώ είμαι εμπαθής και σαν μέτοχος της Suzuki έχω και οικονομικά συμφέροντα. Η μοτοσυκλετιστικη αλληλεγγύη, που αναφέρεις πού κολλάει? χρειάστηκες βοήθεια και δεν στην έδωσα ?

Και μια που θέλεις επιχειρήματα να μερικά.

Τα φρένα του Transalp είναι ό,τι καλύτερο στην κατηγορία των on-off. Οχι απότομα (απουσία αρχικού "δαγκώματος") αλλά πολύ προοδευτικά (κανει καλή δουλειά η Nissin)

Εδώ θα πω μονο BMW όλα τα μοντελα KTM όλα τα μοντελα TIGER 1050 VERSUS κ.α

Εχει τα δικά του φρένα, σχεδιασμένα αποκλειστικά για εκείνο (διαμετρος δαγκανών, τρόμπες), βάσει του βάρους του και των επιδόσεών του. Ειναι κομμένα και ραμμένα για το ΤΑ

Η Honta έχει τριών ειδών δαγκανες. Τετραπιστονες για τα σούπερ σπορ μοντέλα, διπιστονες

με γλυστρα για τα μοντέλα χωρίς ΑΒΣ και τριπιστονες με γλυστρα για τα μοντέλα με ABS-CBS,

Είναι απίθανο το κόστος για μια εταιρεία να εξέλισει ξεχωριστό πράγμα για κάθε μοντέλο. Τα φρενα σου και ειδικα τις δαγκανες σου τις φοράνε πολλά μοντέλα μεταξύ αυτών το CBF600-1000 χωρις ΑΒΣ. Μονο το μέγεθος των δίσκων σου νομίζω ότι είναι διαφορετικό και το γεγονός ότι φοράς ένα διαφορετικό σύστημα μειωμένου CBS.

Περι ζαντων τωρα

Δε θα ήταν τίποτα για τη Honda να βάλει χυτές ζάντες στο ΤΑ. Φθηνότερα θα της ερχόταν αφού το τελικό κόστος της ακτινωτής ζάντας είναι μεγαλύτερο από τη χυτή, διότι τα εργατικά για την κατασκευή της (πλέξιμο ακτίνων) είναι περισσότερα από ό, τι στη χυτή (έχει σχετικό άρθρο το τελευταίο ΜΟΤΟ). Δεν ευσταθεί λοιπόν η άποψη ότι η Honda "φόρεσε" ζάντες με ακτίνες στο ΤΑ από ... τσιγκουνιά. Το αντίθετο ισχύει. Ο πραγματικός λόγος που το ΤΑ φέρει ζάντες με ακτίνες είναι ότι έχουν πολύ μεγαλύτερη αντοχή στην καταπόνηση, όταν χτυπάει με δύναμη ο τροχός σε μια πέτρα για παράδειγμα, διότι μπορούν να απορροφήσουν (λόγω της ελαστικότητάς τους) ένα ποσό της πίεσης που δέχεται ο τροχός, με αποτέλεσμα η ζάντα να μην παθαίνει ζημιά. Αντίθετα μια χυτή ζάντα, σε ανάλογης καταπόνησης περίπτωση θα είχε ραγίσει ή ακόμη και σπάσει. Αλλος ένας τομέας λοιπόν που δείχνει τη μελέτη που έχει προηγηθεί πριν την κατασκευή του Transalp.

Εδώ ξέρεις ακριβώς τις προθέσεις της Honta και υπάρχουν δύο τρόποι να το ξερεις.

Ο πρωτος είναι η πρωτογενής ενημέρωση από την εταιρία που γίνεται στους δημοσιογράφους ή τους μηχανικούς, ʽη η δευτερογενής ενημέρωση δηλαδή αυτά που έγραψε ο δημοσιογράφος στο περιοδικό, τα οποία κατά την άποψή μου αναμάσησες και παρουσίασες. Εγω λέω ότι ο πραγματικός λόγος είναι καθαρά αισθητικός για να μπερδευτεί ο υποψηφιος αγοραστης νομίζοντας ότι το μηχανάκι φοράει τροχο 21 ιντσών σαν τα προηγούμενα και οτι έχει χώματινές δυνατότητες και καταβολές. Είναι ελειψη γνωσης να θεωρούμε ότι ένα μηχανάκι με 240 κιλά 41μμ πηρουνια μʼενα αστειο λαμακι για γεφυρα και 17.5 εκατοστά διαδρομής, να λέμε ότι στο χώμα μπορεί να κάνει οτιδήποτε παραπάνω από ένα απλό και προσεκτικό πέρασμα.

Τα χωματινα έχουν ακτινωτες ζάντες και σαμπρελες,για τον λόγο που αναφέρεις αλλά επίσης είναι από 100 μέχρι 150 κιλά κυρίως μονοκυλίνδρα και το κυριότερο μη διαπραγματεύσιμο τροχό 21 ιντσών. Μέχρι λοιπόν να διαβάσω από την επίσημη Honda κάτι άλλο αυτό θα πιστεύω και η πίστη μου αυτή έχει την ίδια δύναμη και επιχειρήματα με τη δικιά σου.

Στα 18 χρόνια που οδηγώ μηχανή δεν είχα ποτέ ABS

Τέλος, ένα ακόμη στοιχείο που βάρυνε στην απόφασή μου ήταν και η μη δυνατότητα απενεργοποίησης του ABS του Transalp στο χώμα αλλά και το γεγονός ότι ακόμη κι αν απενεργοποιούνταν (υποθετικά) πάλι θα με ξένιζε η συνδυασμένη πέδηση.

Εχει δεν έχει πέντε χρόνια που βγήκε το ABS σε φθηνά μηχανάκια και σε αυτά που

απενεργοποιείται BMW-KTM δεν υπάρχει καμιά παράξενη αίσθηση, αν τα πήγαινες

θα το ήξερες.

Εκτός αυτού, το μακρύτερο μεταξόνιο του Suzuki το καθιστά πιο βαρύ στους επιτόπιους ελιγμούς και στο "τρύπωμα" ανάμεσα στα μποτιλιαρισμένα

Το μεταξονιο είναι στοιχείο της γεωμετρίας μιας μοτοσικλέτας και ο ακριβής ο όρος της είναι (Το μεταξόνιο είναι απλώς μία ένδειξη του ίχνους του πίσω τροχού, επειδή είναι ευκολότερο να μετρηθεί.Το μεταξόνιο είναι η απόσταση των αξόνων των δύο τροχών και είναι ίσο με το ίχνος του πίσω τροχού, μείον το ίχνος του εμπρός) έχει να κάνει με τη συμπεριφορά της μοτοσικλέτας εν κινήσει σε στροφές και όχι με τους ελιγμούς ανάμεσα στα αυτοκίνητα, εκεί παίζει ρόλο το συνολικό μήκος,φαρδος,υψος και κυριότερα το κόψιμο του τιμονιού.Τα μεταξονια κυμαίνονται ανάμεσα στα 1400+mm για τα SS και έως 1550mm για τα ON-OF. Οποτε

όπως βλέπεις χρησιμοποιεις εκφράσεις δανεικές τις οποίες δεν κατανοεις πλήρως. Τα ον-οφ μεταξύ τους άντε να έχουν και δύο με τρια εκατοστά διαφορα.

Δύο δισκόφρενα εμπρός, με 3πίστονες δαγκάνες αλλά χωρίς "αρχικό δάγκωμα" και απότομη αίσθηση, για να πηγαίνει με ασφάλεια σε κάθε είδους έδαφος. Και οι δαγκάνες έχουν γλίστρα και όχι αντικρυστά έμβολα, πάλι για λόγους προοδευτικότητας

Για σκύψε και δες καλύτερα τις δαγκανες μήπως και κανεις λάθος και δεν ξέρεις τι μηχανάκι έχεις. Αν δεν έχεις ΑΒΣ τότε φοράς 2πιστονες με γλυστρα μπροστα μονοπιστονη πισω και ένα καινούργιο μόνης ενέργειας CBS.

Η Honda δίνει το Transalp με ABS και μαζί το συνδυασμένο σύστημα φρένων (CBS, Combined Brake System

Λαθος το δινει και χωρις ΑΒΣ αλλα μονης ενεργειας όπως προειπα.

Στα γενικα τωρα κατά την άποψή μου, έκανες μια παρουσίαση χρησιμοποιώντας εκφράσεις τις οποίες θα τις βρούμε στα πέντε έξι συγκριτικά και παρουσιασεις που έκαναν τα περιοδικά του ειδικού τύπου. Δεν θα το συνέχιζα αλλά οι εκφράσεις περί ξερολα και επικριτών, ειναι δικές σου και όχι δικές μου.

Οσο αναφορά τη μοτοσικλέτα, ακολουθεί την πολιτική της τελευταίας δεκαπενταετίας για την ΗΟΝΤΑ που δεν παρουσιάζει τίποτα καινούργιο αλλά αναμασάει τα προηγούμενα. Γιαυτο εταιρείες όπως η ΚΤΜ που ήταν ανύπαρκτη στο ευρύ καταναλωτικό κοινό, έχει πάρει τώρα τεράστιο μερίδιο στην αγορά. Εταιρια που σταμάτησε την παραγωγή του Αφρικα, έχει αφήσει το χχ 7 χρόνια με μοναδικές αλλαγές τα χρώματα και τα όργανα κ.α.

Το ΤΑ βγήκε το 2008 με τεχνολογία του 1998 τη στιγμή που ο ανταγωνισμός έχει φύγει μπροστά. Το ότι έχει σωλήνωτο πλαίσιο είναι στα υπέρ του, όπως και η καλύτερη συμπεριφορά του στο χώμα από το στρώμα και το versus. Φρενα εξαιρετικά με το ABS-CBS. Μεχρι εκει όμως σε όλα τʼαλλα υστερεί. Διαβαζωντας το κείμενό σου προσεκτικά συναντάς εκφράσεις όπως, σωστά τοποθέτησε αυτό εκεί, σοφα έκανε αυτό, ήξερε τι έκανε εκεί και τη γενική θετικότατη αίσθηση που αφήνει το κείμενο σου σχολίασα.

Δεν σου επιτέθηκα, δεν σε προσβαλα και γενικά ήμουνα κόσμιος μέχρι την ώρα που άρχισες τους χαρακτηρισμους.

Αν υπηρξαν αληθινοι προσβλητικοι χαρακτηρισμοί, πριν το 72ποστ να μου τους δείξεις

να σου ζητήσω συγνώμη.

Δεν ξέρω αν έχω κάποιο πρόβλημα το οποίο πρέπει να κοιτάξω, αλλά εσύ έχεις σίγουρο πρόβλημα με τον αντίλογο. Και εμπαθής να είμαι με το μηχανάκι η την εταιρεία του σίγουρα όχι με εσένα, δεν χρησιμοποίησα τις δικές σου έκφρασεις.

Τελειωνοντας οριστικά, γιατί είναι η δεύτερη φορά που έρχομαι σε αντιπαράθεση με κάποιον, ο πρώτος ήταν ο Ορέστης, εγώ στο φόρουμ μπήκα για να βρω συνταξιδιώτες

και όχι να κάθομαι και να μαλωνω, γι' αυτό και θα κάνω μια μερική αποχή από την ενεργή συμμετοχή γιατί έχει χαθεί ο στόχος.

Αυτα και καλους δρομους

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 30 , 2008 από τον EKEINOS

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Λοιπόν θα σου απαντήσω και πρώτα θα σου πω οτι καλό είναι, να ξέρουμε και τη χρήση των λέξεων χρησιμοποιούμε και μια που έχεις και χειροκροτητές διαβάστε το όλοι μαζί.

Κι εγώ αυτό λέω. Να ξέρουμε τη χρήση των λέξεων. Χωρίς να έχω καν εγώ αναφερθεί σε εσένα προσωπικά, εσύ - διαφωνώντας με τα λεγόμενά μου (κανένα πρόβλημα με αυτό) - έκρινες σκόπιμο να ΓΡΑΨΕΙΣ ότι τα όσα υποστηρίζω εδώ μέσα ΜΟΥ ΤΑ ΣΤΕΛΝΕΙ Η HONDA ΜΕ FAX! Με αποκαλείς δηλ. ευθέως "φερέφωνο" της Honda (επαίσχυντος και ιδιαιτέρως συκοφαντικός χαρακτηρισμός για έναν μοτοσυκλετιστή), επειδή κατά τη γνώμη σου γράφω μόνο ύμνους για την εν λόγω εταιρία. Σου απάντησα παραπάνω γι' αυτό το θέμα, αντιγράφοντας την πλειάδα των μειονεκτημάτων του νέου Transalp και αναγνωρίζοντας τα σημεία που υπερέχει ο ανταγωνισμός. Ξέρω πολύ καλά τη χρήση των λέξεων αλλά εσύ αποκαλώντας όσους συμφωνούν με εμένα (που δεν τους γνωρίζω καν, ούτε τους έχω δει ποτέ και απλά ανταλλάσσουμε απόψεις εδώ μέσα) "χειροκροτητές", γνωρίζεις πόσο υποτιμητικός και προσβλητικός είναι αυτός ο χαρακτηρισμός σου γι' αυτούς τους ανθρώπους; Και μάλιστα μας λες σε διατακτικό ύφος "διαβάστε το όλοι μαζί".

Σαν τους πολιτικούς μας εισαι δεν εννοούσα εσενα αλλά γενικά και ανώνυμα κάποιους άλλους. Ξερεις αν το οδήγησα ή μαντευεις?

Αυτό πάλι με τους ... πολιτικούς τί το ήθελες; Χειρότερο είναι αυτό από το άλλο που μου ... κότσαρες, περί dealer της Honda...:D. Ασε, σε αυτό δεν απαντώ :D . Αφού δεν εννοούσες εμένα

Ούτε ξέρω αν το οδήγησες (το ΤΑ) ούτε μάντεψα ότι το οδήγησες. Ούτε καν αναφέρθηκα σε εσένα προσωπικά. Γράφω πουθενά ότι αναφέρομαι σε εσένα συγκεκριμένα; Μίλησα για το φαινόμενο που παρατηρώ να υπάρχουν κάποιοι (γενικώς) που καταδικάζουν ένα μηχανάκι χωρίς καν να το έχουν οδηγήσει. Και να τί έλεγα επί λέξει: "Οι περισσότεροι από τους επικριτές του Transalp 700 δεν έχουν κάνει καν τον κόπο να το οδηγήσουν, παρά το γεγονός ότι πολλά μαγαζιά ανά την Ελλάδα το προσφέρουν για test ride. Είναι σίγουροι ότι το μηχανάκι είναι μάπα (και μαζί με αυτό όλη η Honda είναι μάπα). Ενα τέτοιο άτομο που "ξέρει" τα πάντα χωρίς να έχει προσωπική γνώση (ο γνωστός Ελλην "ξερόλας" που λέμε) θεωρεί ότι είναι "γεμάτο ποτήρι". Κανείς δεν μπορεί να του προσθέσει ούτε σταγόνα γνώσης.". Εσύ πού είδες σε αυτά τα γραφόμενα ότι μιλάω για σένα. Πού είδες στα λόγια αυτά ότι αναφέρομαι σε εσένα; Πού είναι το όνομά σου; Γιατί λοιπόν αρπάζεσαι; Εχω αρχίσει να απορώ τελικά.... Μιλάμε ελληνικά αλλά τελικά δε μπορούμε να συννενοηθούμε.

Η μοτοσυκλετιστικη αλληλεγγύη, που αναφέρεις πού κολλάει? χρειάστηκες βοήθεια και δεν στην έδωσα ?

Η μοτοσυκλετιστική αλληλεγγύη δεν αφορά μόνο στην "παροχή βοήθειας" προς τον έτερο συμμοτοσυκλετιστή. Για σκέψου.... Εγώ λέω ότι είναι και κάτι παραπάνω.

Και μια που θέλεις επιχειρήματα να μερικά.

Επιτέλους. Να δω επιχειρήματα. Οχι ... "κορώνες" του τύπου "στα στέλνει με fax η αντιπροσωπεία για να ξέρεις" και άλλα αποδεδειγμέμα ανυπόστατα.

Τα φρένα του Transalp είναι ό,τι καλύτερο στην κατηγορία των on-off. Οχι απότομα (απουσία αρχικού "δαγκώματος") αλλά πολύ προοδευτικά (κανει καλή δουλειά η Nissin)

Εδώ θα πω μονο BMW όλα τα μοντελα KTM όλα τα μοντελα TIGER 1050 VERSUS κ.α

Προφανώς εννοείς εδώ (με μπερδεύει λίγο η σύνταξη) ότι π.χ. το Tiger 1050 έχει καλύτερα φρένα από το Transalp-άκι. Φυσικά, αυτό μας έλειπε. Εγώ μιλάω για την κατηγορία των 650 κ. εκ. και σε αυτή αναφέρομαι προφανώς. Λές να εννοούσα ότι το ΤΑ έχει ανώτερα φρένα από αυτά του Ducati 1098; Αν είναι δυνατόν! Μα, σε μοτοσυκλετιστές αναφέρομαι. Σε μοτοσυκλετιστικό forum γράφω, όχι στο TV Ζαπινγκ :P

Εδώ ξέρεις ακριβώς τις προθέσεις της Honta και υπάρχουν δύο τρόποι να το ξερεις.

Ο πρωτος είναι η πρωτογενής ενημέρωση από την εταιρία που γίνεται στους δημοσιογράφους ή τους μηχανικούς, ʽη η δευτερογενής ενημέρωση δηλαδή αυτά που έγραψε ο δημοσιογράφος στο περιοδικό, τα οποία κατά την άποψή μου αναμάσησες και παρουσίασες.

Υπάρχει και μια άλλη πηγή γνώσης, ξέρεις, και είναι η πλέον αλάνθαστη. Η συμβίωση με το μηχανάκι. Μην ξεχνάς ότι γράφω για το μηχανάκι που έχω, που το ξέρω καλά και γνωρίζω από πρώτο χέρι τόσο τα καλά του όσο και τα στραβά του. Αυτός είναι ο τρόπος που "ξέρω". Αλλον δέν "ξέρω". Και γράφω για να ενημερώσω όσους με διαβάζουν από την προσωπική μου γνώση, παραθέτοντας επιχειρήματα και σχόλια που δύσκολα θα τα βρεις σε περιοδικά. Οταν π.χ. γράφω ότι το αμορτισέρ κοπανάει στις ανωμαλίες και δεν είναι εφάμιλλο του ονόματος της Showa, αυτά είναι "αναμασήματα της παρουσίασης της Honda;". Ε, μην τρελαθούμε κιόλας....

Τί να πώ; Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί άλλο περιλαμβάνει η μοτοσυκλετιστική αλληλεγγύη, πέρα από την παροχή βοήθειας στον άλλο.

Εγω λέω ότι ο πραγματικός λόγος είναι καθαρά αισθητικός για να μπερδευτεί ο υποψηφιος αγοραστης νομίζοντας ότι το μηχανάκι φοράει τροχο 21 ιντσών σαν τα προηγούμενα και οτι έχει χώματινές δυνατότητες και καταβολές. Είναι ελειψη γνωσης να θεωρούμε ότι ένα μηχανάκι με 240 κιλά 41μμ πηρουνια μʼενα αστειο λαμακι για γεφυρα και 17.5 εκατοστά διαδρομής, να λέμε ότι στο χώμα μπορεί να κάνει οτιδήποτε παραπάνω από ένα απλό και προσεκτικό πέρασμα.

Τα χωματινα έχουν ακτινωτες ζάντες και σαμπρελες,για τον λόγο που αναφέρεις αλλά επίσης είναι από 100 μέχρι 150 κιλά κυρίως μονοκυλίνδρα και το κυριότερο μη διαπραγματεύσιμο τροχό 21 ιντσών. Μέχρι λοιπόν να διαβάσω από την επίσημη Honda κάτι άλλο αυτό θα πιστεύω και η πίστη μου αυτή έχει την ίδια δύναμη και επιχειρήματα με τη δικιά σου.

Του έβαλες 20 κιλά πάνω αλλά δεν πειράζει :D 220 κιλά είναι γεμάτο (πλήρες υγρών) το ΤΑ 700. Αν ήταν 240, ίσως έπρεπε να χάσω και κανένα κιλάκι :D Προφανώς και μπορείς να πιστεύεις ό, τι θέλεις και να έχεις τα επιχειρήματά σου. Αυτό είναι από τα αυτονόητα. Αλλά πρόσεξε: Η ύβρις και τα προσβλητικά λόγια δεν αποτελούν "επιχειρήματα" αλλά καταδεικνύουν την απουσία επιχειρημάτων. Οσο μιλάς με επιχειρήματα και στοιχεία, κανένα πρόβλημα. Τάραξέ μας όλους (και πρωτίστως εμένα) στην κριτική. Δε διεκδικώ το αλάθητο σε κανέναν τομέα.. Το να διαφωνήσεις μαζί μου είναι όχι μόνο θεμιτό (και συμβατό με τη μοτοσυκλετιστική αλληλεγγύη, που λέγαμε) αλλά και ιδιαιτέρως χρήσιμο. Ετσι θα γίνουμε και οι δυο καλύτεροι. Το να με ... στολίσεις όμως με μειωτικούς χαρακτηρισμούς (όπως "φερέφωνο") και μάλιστα με το δεύτερο μήνυμά σου να επιμένεις ότι "αναμασώ τα λεγόμενα στις παρουσιάσεις της εταιρίας" ξεπερνά το μέτρο της διαφωνίας και αγγίζει την προσβολή, τη στιγμή μάλιστα που σου απέδειξα (με γραπτά ντοκουμέντα) ότι η γραφή μου είναι εντελώς αντικειμενική. Αυτή η συμπεριφορά είναι κόντρα στη μοτοσυκλετιστική αλληλεγγύη, διότι εισάγει στον υψηλής παιδείας και συμμετοχικότητας χώρο των 2 τροχών το στοιχείο της εμπάθειας (που ουδεμία σχέση έχει με το πάθος για τη μοτοσυκλέτα).

Στα 18 χρόνια που οδηγώ μηχανή δεν είχα ποτέ ABS

Τέλος, ένα ακόμη στοιχείο που βάρυνε στην απόφασή μου ήταν και η μη δυνατότητα απενεργοποίησης του ABS του Transalp στο χώμα αλλά και το γεγονός ότι ακόμη κι αν απενεργοποιούνταν (υποθετικά) πάλι θα με ξένιζε η συνδυασμένη πέδηση.

Εχει δεν έχει πέντε χρόνια που βγήκε το ABS σε φθηνά μηχανάκια και σε αυτά που

απενεργοποιείται BMW-KTM δεν υπάρχει καμιά παράξενη αίσθηση, αν τα πήγαινες

θα το ήξερες.

Και ναι, το γνωρίζω ότι το 1992 που πήρα το δίπλωμα για μεγάλη μοτο, δεν υπήρχε ευρέως διαδεδομένο το ABS. Αυτό λέω. Δεν είχα ποτέ μου ABS. Απλά, κατέθεσα την άποψή μου ότι είναι μια παράλειψη της Honda η μη δυνατότητα απενεργοποίησης του ABS στο νέο ΤΑ. Είναι ελάττωμα αυτό για ένα μηχανάκι που θέλει να πηγαίνει και στο χώμα. Αυτό είπα. Σημείωση: Μήπως και αυτό μου το έστειλε η Honda με Fax; :D :lol: Και συνέχιζα τότε την αντικειμενική κριτική μου, λέγοντας ότι ακόμη κι αν απενεργοποιούνταν το ABS, θα παρέμενε το συνδυασμένο σύστημα πέδησης (αφού αυτό δεν μπορεί ποτέ να απενεργοποιηθεί) και θα ξένιζε η συνδυασμένη πέδηση στο χώμα. Τί σημαίνει αυτό; Οτι, ακόμη κι αν μπορούσε να απενεργοποιηθεί το ABS, το CBS θα παρέμενε ενεργό και θα έθετε όρια στην εκτός δρόμου χρήση. Για το CBS μιλάω, όχι για το ABS. Απλά ελληνικά γράφω. Τί άλλο να κάνω πιά. Αλλο ένα λοιπόν μειονέκτημα του Transalp που το ανέφερα.

Αντίθετα, στα KTM και BMW δεν υπάρχει συνδυασμένη πέδηση (τουλάχιστον όχι στο 990, ούτε στο F650/800GS), οπότε εκεί απενεργοποιώντας το ABS είναι όλα μια χαρά (στο χώμα, μιλάω).

Εκτός αυτού, το μακρύτερο μεταξόνιο του Suzuki το καθιστά πιο βαρύ στους επιτόπιους ελιγμούς και στο "τρύπωμα" ανάμεσα στα μποτιλιαρισμένα

Το μεταξονιο είναι στοιχείο της γεωμετρίας μιας μοτοσικλέτας και ο ακριβής ο όρος της είναι (Το μεταξόνιο είναι απλώς μία ένδειξη του ίχνους του πίσω τροχού, επειδή είναι ευκολότερο να μετρηθεί.Το μεταξόνιο είναι η απόσταση των αξόνων των δύο τροχών και είναι ίσο με το ίχνος του πίσω τροχού, μείον το ίχνος του εμπρός) έχει να κάνει με τη συμπεριφορά της μοτοσικλέτας εν κινήσει σε στροφές και όχι με τους ελιγμούς ανάμεσα στα αυτοκίνητα, εκεί παίζει ρόλο το συνολικό μήκος,φαρδος,υψος και κυριότερα το κόψιμο του τιμονιού.Τα μεταξονια κυμαίνονται ανάμεσα στα 1400+mm για τα SS και έως 1550mm για τα ON-OF. Οποτε

όπως βλέπεις χρησιμοποιεις εκφράσεις δανεικές τις οποίες δεν κατανοεις πλήρως. Τα ον-οφ μεταξύ τους άντε να έχουν και δύο με τρια εκατοστά διαφορα.

Τί λες; Δεν έχει σημασία το μεταξόνιο μιας μοτοσικλέτας για την ευελιξία της, ακόμη και στους ελιγμούς ανάμεσα στα μποτιλιαρισμένα αυτοκίνητα; Εγώ πάλι έχω άλλη γνώμη. Τα 1.540 χιλιοστά του μεταξονίου που έχει το V-Strom είναι σημαντικά περισσότερα από τα 1.515 του Transalp 700. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Μπορεί το Στρώμα να είναι λίγο πιο δυσκίνητο από το ΤΑ στο μποτιλιάρισμα αλλά στο ταξίδι είναι πιο σταθερό και άνετο, λόγω (και) του μεταξονίου του. Ετσι έχουν τα πράγματα, κατ' εμέ. Αυτή είναι η αιτιολογημένη δική μου γνώμη. Εσύ όμως επιμένεις στο δικό σου ... "τρόπο συζήτησης", λέγοντάς μου ότι οι εκφράσεις μου "είναι δανεικές και δεν τις κατανοώ πλήρως". Εντάξει λοιπόν. ό, τι πεις.....

Δύο δισκόφρενα εμπρός, με 3πίστονες δαγκάνες αλλά χωρίς "αρχικό δάγκωμα" και απότομη αίσθηση, για να πηγαίνει με ασφάλεια σε κάθε είδους έδαφος. Και οι δαγκάνες έχουν γλίστρα και όχι αντικρυστά έμβολα, πάλι για λόγους προοδευτικότητας

Για σκύψε και δες καλύτερα τις δαγκανες μήπως και κανεις λάθος και δεν ξέρεις τι μηχανάκι έχεις. Αν δεν έχεις ΑΒΣ τότε φοράς 2πιστονες με γλυστρα μπροστα μονοπιστονη πισω και ένα καινούργιο μόνης ενέργειας CBS.

Λες να είμαι τόσα χρόνια πάνω σε 2 ρόδες και να μην ξέρω αν το μηχανάκι μου έχει η δεν έχει ABS. Δε χρειάζεται να "σκύψω" για να τις δώ. Ξέρω πολύ καλά ότι το δικό μου μηχανάκι έχει τις 2πίστονες δαγκάνες με γλύστρα εμπρός και τη μονοπίστονη πίσω, χωρίς ούτε ABS ούτε CBS. Αν μάλιστα προσέξει κανείς καλύτερα, το απλό μοντέλο (χωρίς ABS/CBS) έχει και αυτό τον αισθητήρα του ABS στον πίσω τροχό, μόνο και μόνο για τις ανάγκες του ταχυμέτρου (αισθητήρας κοντέρ), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχει ABS. Βλέπεις, τυχαίνει να ξέρω πολύ καλά το μηχανάκι μου και δε χρειάζεται να ... ακούσω τη ... διαταγή σου :P και να "σκύψω".

Λαθος το δινει και χωρις ΑΒΣ αλλα μονης ενεργειας όπως προειπα.

Το μηχανάκι βγαίνει είτε με ABS/CBS πακέτο είτε χωρίς αυτά τα δύο. Είτε τα παίρνεις μαζί είτε παίρνεις την απλή έκδοση που δεν τα έχει επάνω και έχει τα ίδια φρένα με του παλιού ΤΑ650. Παρά το γεγονός ότι εγώ (για τους λόγους που προανέφερα, περί μή απενεργοποίησης και χωμάτινης χρήσης) επέλεξα την απλή έκδοση, έχω ήδη αναφέρει ότι η έκδοση με το ABS/CBS είναι πιο ολοκληρωμένη και ασφαλής.

Στα γενικα τωρα κατά την άποψή μου, έκανες μια παρουσίαση χρησιμοποιώντας εκφράσεις τις οποίες θα τις βρούμε στα πέντε έξι συγκριτικά και παρουσιασεις που έκαναν τα περιοδικά του ειδικού τύπου. Δεν θα το συνέχιζα αλλά οι εκφράσεις περί ξερολα και επικριτών, ειναι δικές σου και όχι δικές μου.

Οσο αναφορά τη μοτοσικλέτα, ακολουθεί την πολιτική της τελευταίας δεκαπενταετίας για την ΗΟΝΤΑ που δεν παρουσιάζει τίποτα καινούργιο αλλά αναμασάει τα προηγούμενα. Γιαυτο εταιρείες όπως η ΚΤΜ που ήταν ανύπαρκτη στο ευρύ καταναλωτικό κοινό, έχει πάρει τώρα τεράστιο μερίδιο στην αγορά. Εταιρια που σταμάτησε την παραγωγή του Αφρικα, έχει αφήσει το χχ 7 χρόνια με μοναδικές αλλαγές τα χρώματα και τα όργανα κ.α.

Το ΤΑ βγήκε το 2008 με τεχνολογία του 1998 τη στιγμή που ο ανταγωνισμός έχει φύγει μπροστά. Το ότι έχει σωλήνωτο πλαίσιο είναι στα υπέρ του, όπως και η καλύτερη συμπεριφορά του στο χώμα από το στρώμα και το versus. Φρενα εξαιρετικά με το ABS-CBS. Μεχρι εκει όμως σε όλα τʼαλλα υστερεί. Διαβαζωντας το κείμενό σου προσεκτικά συναντάς εκφράσεις όπως, σωστά τοποθέτησε αυτό εκεί, σοφα έκανε αυτό, ήξερε τι έκανε εκεί και τη γενική θετικότατη αίσθηση που αφήνει το κείμενο σου σχολίασα.

Δεν σου επιτέθηκα, δεν σε προσβαλα και γενικά ήμουνα κόσμιος μέχρι την ώρα που άρχισες τους χαρακτηρισμους.

Αν υπηρξαν αληθινοι προσβλητικοι χαρακτηρισμοί, πριν το 72ποστ να μου τους δείξεις

να σου ζητήσω συγνώμη.

Το αν "επιτέθηκες" σε εμένα και στους άλλους συμμοτοσικλετιστές που συμφωνούν μαζί μου (και τους οποίους "στολίζεις" με τον όρο "χειροκροτητές", υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους), ας το κρίνουν όσοι μας διαβάζουν.

Το post 72 δεν περιέχει καμία (μα καμία) απολύτως προσωπική αιχμή για εσένα. Δεν υπάρχει ούτε καν αναφορά στο όνομά σου. Αντίθετα, εσύ (χωρίς κανένα λόγο και καμιά απολύτως αιτία) στρέφεσαι εναντίον μου με το post 76 με προσωπικούς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς. Αιφνιδιάστηκα μάλιστα με την ανάγνωση αυτών των απαράδεκτων χαρακτηρισμών, όχι μόνο γιατί δεν έχουν καμία σχέση με το δικό μου ύφος αλλά και διότι δεν περίμενα από ένα άτομο που ασχολείται χρόνια με τη μοτοσυσκλέτα και ταξιδεύει, όπως εσύ, να επιτίθεται με τόσο παράλογες και αντιμοτοσυκλετιστικές εκφράσεις, ξένες προς την πραγματικότητα και τη μοτοσυκλετιστική αλληλεγγύη, που λέγαμε....

Δεν ξέρω αν έχω κάποιο πρόβλημα το οποίο πρέπει να κοιτάξω, αλλά εσύ έχεις σίγουρο πρόβλημα με τον αντίλογο.

Με τον αντίλογο και τη σκληρή κριτική, όχι μόνο δεν έχω πρόβλημα αλλά απεναντίας τα θεωρώ απαραίτητα στοιχεία για έναν υγιή διάλογο. Κρίνε με όσο θέλεις. Μόνο καλό μου κάνεις. Στην όποια κριτική σου να είσαι σίγουρος ότι θα έβρισκες θετική ανταπόκριση για διάλογο από εμένα και από τους περισσότερους εδώ μέσα. Οχι όμως στους μειωτικούς χαρακτηρισμούς και στις προσβολές, ιδίως όταν δεν επιβεβαιώνονται από τα γραφόμενα αυτού, τον οποίο θίγεις.

Και εμπαθής να είμαι με το μηχανάκι η την εταιρεία του σίγουρα όχι με εσένα, δεν χρησιμοποίησα τις δικές σου έκφρασεις.

Το αν είσαι εμπαθής με τη εταιρία ή το μηχανάκι είναι δικό σου θέμα. Δικαίωμα του καθενός είναι να γουστάρει ή να μή γουστάρει μια εταιρία ή ένα μηχανάκι. Είσαι σίγουρος ότι δεν ήσουν εμπαθής με εμένα όταν στο post 76 σου με αποκαλούσες "φερεφωνο" της Honda, με δεδομένη τη μέχρι τώρα γραφή μου εδώ μέσα και χωρίς να έχω αναφερθεί προσωπικώς σε εσένα μέχρι εκείνη τη στιγμή; Κάνε την αυτοκριτική σου κάποια στιγμή. Οχι για μένα. Εμένα δε με νοιάζει. Για τον εαυτό σου κυρίως.

Τελειωνοντας οριστικά, γιατί είναι η δεύτερη φορά που έρχομαι σε αντιπαράθεση με κάποιον, ο πρώτος ήταν ο Ορέστης, εγώ στο φόρουμ μπήκα για να βρω συνταξιδιώτες

και όχι να κάθομαι και να μαλωνω, γι' αυτό και θα κάνω μια μερική αποχή από την ενεργή συμμετοχή γιατί έχει χαθεί ο στόχος.

Αυτα και καλους δρομους

Ούτε εμένα μ' αρέσει να μαλώνω και τελειώνω και εγώ οριστικά αυτή την κουβέντα

Καλούς δρόμους και σε σένα.

[DRAKE 5]

Να κατατεθούν παρακαλώ τα παραπάνω έγγραφα στο πρωτοδικείο του mybike ώστε να σχηματιστεί δικογραφία...

Ας σοβαρευτούμε λίγο λέω εγώ!

Μην δίνετε (και οι δύο) μεγαλύτερες διαστάσεις στο θέμα απο αυτές που έχει.

[ATHA 0]

Θα ήθελα να εκφράσω μια άποψη σε αυτό το σημείο, γιατι απλά πιστεύω οτι εδώ πέρα έχει γίνει μια μεγάλη παρεξήγηση και δεν υπάρχει λόγος για αυτήν την αντιπαράθεση.

Στο μήνυμα 72 ο αιγαιοπλός απαντούσε στον venumis και οχι στον EKEINOS και έγραψε ένα γενικό σχόλιο σε όσους επικρίνουν γενικότερα μια μηχανή απλά και μόνο επειδή την έχουν απορρίψει γιατι πχ δεν τους αρέσει η μούρη της, και απλά θέλουν να την κακολογήσουν. Γενικότερα σε όσους απλά θέλουν μονο να επικρίνουν κάτι και αυτό το φαινόμενο δεν το συναντάμε μόνο σε μηχανές.

Ο EKEINOS σχολίασε κάποια πράγματα και τα αιτιολόγησε κιόλας -άρα δεν επικρίνει εκφράζει την αποψη του και αιτιολογεί- και είναι πολύ σεβαστό. Απλά νόμιζε οτι το συγκεκριμένο ποστ του Αιγαιοπλόου αναφερόταν σε αυτόν επειδή έξέφρασε αντίθετη άποψη. Αν το διαβάσει όμως κανείς καλύτερα θα δει οτι δεν είναι έτσι.

Ο Αιγαιοπλόος έχει ένα στύλ αφήγησης λες και γράφει κριτική σε περιοδικό και για αυτό τον λόγο εγώ καταλαβαίνω την φράση "H Xόντα έκανε αυτό, γιατι σκεφτόταν αυτό κλπ" . Αυτά που γράφει τα γραφει απο την προσωπική του εμπειρία και φαίνεται να είναι γνώστης και αντικειμένικός σε κάποιον που δεν έχει τις πιο βαθιές γνώσεις πχ σαν και εμένα , διότι γράφει και τα κάλά αλλα και τα στραβά.

Απο κεί και πέρα ο Αιγαιοπλόος είναι πολύ ευχαριστημένος με την νέα του μηχανή και γράφει με ένα ενθουσιασμό για αυτήν χωρις βέβαια αυτό να σημαίνει οτι τον έβαλε η χόντα να το κάνει ...

Απο κεί και πέρα δεν νομίζω οτι χρειάζονται προσωπικοί χαρακτηρισμοί, αλλα πιστεύω οτι υπήρξαν λογω παρεξήγησης και επειδή θιχτηκαν κάποιοι, αλλα ούτε και ψηφοφορίες :D . Εδώ είμαστε για να συζητάμε να αντιπαραθέτουμε αποψεις και να κερδίζουμε απο αυτές.

[Italokamikazi 2]

Πωπω ρε παίδες ....αυτή η ράτσα ο έλληνας να θέλει να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου...τι να πώ!!!!!

Δεν γνωρίζω κανέναν προσωπικα απο τα 2 παιδιά......αλλά έχω διαβάσει και ταξιδιωτικά του ekeinos ...αλλα και post tou αιγαιοπλοος....και είστε και οι 2 πολυ καλοι.......αναλύουν ωραία αυτά που έχουν να πούν και χέραισαι να τους διαβάζεις...

Πραγματικά πιστεύω ότι προκειται περι πραγματικής παρεξηγήσεως.......

[ZZR1400 13]

Πωπω ρε παίδες ....αυτή η ράτσα ο έλληνας να θέλει να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου...τι να πώ!!!!!

Δεν γνωρίζω κανέναν προσωπικα απο τα 2 παιδιά......αλλά έχω διαβάσει και ταξιδιωτικά του ekeinos ...αλλα και post tou αιγαιοπλοος....και είστε και οι 2 πολυ καλοι.......αναλύουν ωραία αυτά που έχουν να πούν και χέραισαι να τους διαβάζεις...

Πραγματικά πιστεύω ότι προκειται περι πραγματικής παρεξηγήσεως.......

Ναι, πολύ καλοί, αλλά αυτό το καινούργιο transalp και αυτό το v-strom που καβαλάνε, μηχανάκια είναι βρε παιδί μου; on-off σου λέει, τα βγάλανε εδώ και κάτι χρόνια που δεν υπήρχε αυτό το φρούτο!

:lol:

[EKEINOS 8]

Το πηρα προσωπικά το θέμα νομίζοντας ότι εννοούσες εμένα, τέλος πάντων ο, τι ειπώθηκε ειπώθηκε και όσον αφορά για τους τρίτους η αναφορά μου ήταν καθαρά για τη θέση που παίρνουν δίνοντας δίκιο ή άδικο επί των χαρακτήρων και όχι επί του θέματος, τη στιγμή που τα κατά τη γνώμη μου η όλη αντιπαράθεση ήταν σε κόσμιο ύφος και μεταξύ μας. Δεν ξέρω ίσως και να ήμουν υπερβολικός στην αντίδρασή μου. Η αλήθεια είναι ότι έχω αρνητική διάθεση για το συγκεκριμένο μηχανάκι. Όχι φυσικά γιατί έχω κάτι διαφορετικό αλλά γιατί μετά τη σύντομη επαφή μου μαζί του, απογοητεύτηκα. Την ίδια απογοήτευση ένιωσα και από την YAMAXA με το καινούργιο TENERE από τα τεχνικά του γιατί δεν το έχω δοκιμάσει. Περιμενα από μια τέτοια εταιρεία τη στιγμή που ολοι οι άλλοι έχουν έναν οργασμό από νέα μοντέλα και διαφορετικές προτάσεις, να παρουσιάσει τουλάχιστον ένα νέο βελτιωμένο Αφρικα.

Περισσότερα από κοντά σε κάποιο ταξίδι.

[ouzocolas 0]

καλοριζικο και καλοταξιδο το μοτορι σου αδερφε

[panisk 0]

Μπράβο Αγαιοπλόε, μπράβο StarGazeR, καλορίζικα και καλοτάξιδα!!! Ευχαριστώ για τα κατατοπιστικότατα μηνύματά σας. Είμαι σε φάση να αγοράσω και εγώ το ΤΑ 700 και μου λύσατε όποιες απορίες μου έμειναν μετά από τα τεστ των περιοδικών. Δεν βλέπω την ώρα για την αγορά του!!! Και εμένα με χάλασε λίγο η μούρη του αλλά όταν το καβάλησα μέσα σε μποτιλιάρισμα και είδα ότι είναι πιο φιλικό και από το CBFάκι μου (250) χάζεψα. Δεν με ενδιαφέρει τόσο πολύ το ταξίδι με τελικές αλλά η ευελιξία μέσα στην πόλη και τα καταπληκτικά φρένα(!!!). Αυτά κάνει η Χοντα και θα μας πάρει το χιλιάρικο παραπάνω από το πολύ καλό VSTROM

StarGazeR ζηλεύω. Επιτέλους είδα το χρώμα που γουστάρω σε φυσικές φωτογραφίες. Στο site του Σαρακάκη δείχνει τελείως διαφορετικό το μπορντώ απ' ότι στις φωτογραφίες σου.

Να 'μαστε καλά και όρθιοι!!!

[savvas1300 3]

Παιδια οι αντιπαραθεσεις καμμια φορα-οπως αυτη εδω- δεν οδηγουν πουθενα.Οι τσακωμοι αυτοι μου θυμιζουν κομματικα dogfights.Ολα τα μηχανακια ειναι ωραια και εξυπηρετουν τον ιδιο σκοπο.Καιρος ειναι να γεμισουμε τους πιγμενους απο τετρατροχα δρομους και να σταματησουμε να τρωγομαστε μεταξυ μας.

[panisk 0]

Παιδια οι αντιπαραθεσεις καμμια φορα-οπως αυτη εδω- δεν οδηγουν πουθενα.Οι τσακωμοι αυτοι μου θυμιζουν κομματικα dogfights.Ολα τα μηχανακια ειναι ωραια και εξυπηρετουν τον ιδιο σκοπο.Καιρος ειναι να γεμισουμε τους πιγμενους απο τετρατροχα δρομους και να σταματησουμε να τρωγομαστε μεταξυ μας.

Και τα βουνά και τις παραλίες και ...όλη την όμορφη Ελλάδα μας!!!

[venumis 1]

Παιδια οι αντιπαραθεσεις καμμια φορα-οπως αυτη εδω- δεν οδηγουν πουθενα.Οι τσακωμοι αυτοι μου θυμιζουν κομματικα dogfights.Ολα τα μηχανακια ειναι ωραια και εξυπηρετουν τον ιδιο σκοπο.Καιρος ειναι να γεμισουμε τους πιγμενους απο τετρατροχα δρομους και να σταματησουμε να τρωγομαστε μεταξυ μας.

+10'

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Κάτι πήρε το μάτι μου για νέο χρώμα στο Transalp 700.

Για δείτε:

Δεν μπορώ να πω ότι μου αρέσει.

[adnis 27]

πανέμορφο...