KTM 990Adv vs some other mega on off's

[FZMAN 1.693]

Kώστα θα ήθελα να ακούσω και μια σύγκριση του 990 με το CAPONORD που είχες και έτσι έχεις γνώμη και για τα δυο.

[ALX™ 3.016]

Μαλιστα,

δηλαδη εγω τώρα που οδηγάω εδω και 17 χρονια πρεπει να αναθεωρίσω τις απόψεις μου και να πιστεψω οτι ενα κτμ και ενα bmw μπαινουν πολυ καλητερα απο ενα ss ας πουμε σε μια στροφη..

Αυτο με το σημαδι που διαβασα πριν μάλλον ειανι να σημαδευεις που θα φυγεις να αγοράσεις οικοπεδο...

Εκτος αν εχουν βγει αυτα τα μηχανάκια με την προυπόθεση να στρίβουν βγαζοντας γόνατο...

ΟΚ τότε...

Δεν σου είπε κανείς να πιστέψεις κάτι τέτοιο, ούτε είπε κανείς πως οποιοδήποτε oν οφ μπαίνει καλύτερα στην στροφή από ένα SS ή το Multistrada που αναφέρεις, το οποίο είναι φτιαγμένο για άσφαλτο και στροφιλίκια κι όχι ΚΑΙ για χώματα όπως τα άλλα δύο.

Γόνατο βγάζεις αλλά δεν το ξύνεις (ίσως στην πίστα να το καταφέρεις κι αυτό αρκεί να είσαι ψηλός :P )

Συνεπώς, θεώρησε ότι μιλάμε πάντα για on off κι όχι για το σύνολο των μοτοσυκλετών.

Ειχα RT1150 &GS 1200.

Εκανα 75.000 γρηγορα χιλιομετρα και με τα 2.

Ισως ξαναπαρω GS.

Περισσοτερο σταθερο απο το βαραντερο,ναι.

Επειδη δεν βυθιζεται το μπροστινο και δεν πλεει σου δινει μια αισθηση σταθεροτητος,και μ'αρεσε πολυ αυτο.

Αλλα,κανε αυτο που περιεγραψα ποιο πανω με γεματη τεταρτη Η"πεμπτη,μην φοβηθης,το μηχανακι εχει μακρυ μεταξονιο και δεν χαμπαριαζει απο χαζοκουνηματα.Θα νοιωσεις αυτο που περιγραφω.

Τα περιοδικα γραφουν και αναφερουν καταστασεις συγκριτικα με τα της κατηγοριας που κατατασεται η μοτο.

Τα συστηματα της BMW επαναλαμβανω σου δεινουν την σφικτη αισθηση ενος SB.

Εαν ομως επιχειρησεις να αλλαξεις βιαια πορεια η"να δωσεις γκαζι τοτε βγαζουν ελαστικοτητες.

Και απο το πιρουνι και απο τον αξονα.Μην ακουω ομως ακαμπτο!Ειναι ακαμπτο μονον ως προς τις καθετες δυναμεις οχι ομως τις πλαγιες.Ακαμπτο ειναι το πιρουνι στο HP2.

Δεν ειπα οτι κουναει στις στροφες,δεν ειπα οτι ειναι λαστιχενιο.

Δεν ειναι ομως ακαμπτο οσο το αναποδο στο HP2.

To ΗP2 σημαίνει High Performance και δεν είναι σε καμία περίπτωση καθημερινό μηχανάκι, οπότε ας μην τα συγκρίνουμε με αυτό.

Από το Varadero είναι πολύ πιο σταθερό (το GS τουλάχιστον) γιατί το γνωρίζω πολύ καλά. Μου το έλεγε πέρσι κάτοχος Varadero όταν παίζαμε μαζί σε στροφιλίκι (και παρεπιπτόντως ήταν πολύ γρήγορος ο μάγκας.Σβάρνα πηγαίναμε κι οι δυο)

Το να στρίβεις με γεμάτες 4ες και 5ες δεν είναι για τέτοια μηχανάκια κι είναι φυσιολογικό να έχεις τέτοια κουνήματα. Όμως δεν είναι από ελαστικότητες του μπροστινού ή του σκελετού, αλλά από των μεγάλων διαδρομών αναρτήσεις.

Στην βίαιη αλλαγή πορείας, έχεις δίκιο. Όντως κουνάει αλλά και πάλι είναι από τις αναρτήσεις.Το 1100S δεν το έχει αυτό το πρόβλημα, επειδή ακριβώς έχει διαδρομές ανάρτησης εφάμιλλες των ST/SS.

Mε το RT που είναι στεγνό 300 κιλά τι περίμενες,...να μην κουνάει :lol:

[black_hawk 573]

Oσο αναφορα την ακαμψια ΠΛΑΙΣΙΟΥ, μην τα συζηταμε, αφου "πλαισιο" ειναι ο ιδιος ο κινητηρας..

Οσο για την αλλαγη κατευθυνσης μεσα στην στροφη, ναι, λογω γεωμετριας, ενα μηχανακι με τετοιες αναρτησεις, ΔΕΝ! ειναι τοσο ευελικτο αλλα αυτο δεν εχει να κανει με το πακετο "πλαισιο-αναρτησεις" αλλα με τη γεωμετρια αυτη καθ'εαυτη..

[μάθο... 10.136]

Μαλιστα,

δηλαδη εγω τώρα που οδηγάω εδω και 17 χρονια πρεπει να αναθεωρίσω τις απόψεις μου και να πιστεψω οτι ενα κτμ και ενα bmw μπαινουν πολυ καλητερα απο ενα ss ας πουμε σε μια στροφη..

Αυτο με το σημαδι που διαβασα πριν μάλλον ειανι να σημαδευεις που θα φυγεις να αγοράσεις οικοπεδο...

Εκτος αν εχουν βγει αυτα τα μηχανάκια με την προυπόθεση να στρίβουν βγαζοντας γόνατο...

ΟΚ τότε...

2 ερωτήσεις αφου είναι ετσι για την κατηγορία On/offffffffffffffffffffffffff

1) Ανακαλυφτηκε η αμερική η ακόμη δεν εφτασε ο κολόμβος???

2) Αν σας περάσει κανενα multistrada S DS με ohlins μανίσια απο την εξωτερική σε καμια στροφή, εσεις οι 2 κάντε πως δεν το είδατε...Στο τελος την κοβω να ξεχναω αυτα που ξέρω με αυτα που διαβάζω εδω μεσα....

Αν θελεις να συζητησουμε κατι,ευχαριστως να το κανουμε,ΑΝ ΘΕΣ...Ομως το ειρωνικο στυλακι δεν ταιριαζει...τι λες;... ;)

Και αφου εισαι χρονια στη μοτοσυκλετα οταν καποιος "σημαδευει" δεν παει για κυνηγι...Βλεπω ΠΟΥ θελω να παω και ΠΑΩ...Αυτο...και οχι ΠΕΡΙΠΟΥ... Και για να γινει το Varadero ...990 θελει πολυ δουλεια πανω του

Kώστα θα ήθελα να ακούσω και μια σύγκριση του 990 με το CAPONORD που είχες και έτσι έχεις γνώμη και για τα δυο.

Το Caponord ηταν πιο "βαρυ" σε αισθηση...πιο αρχοντικο θα ελεγα.Εμπαινες σε στροφες και σου εκανε τη χαρη...Ακλονητο και βαρυ...Το 990 ειναι πιο πολεμικο...Εννοω οτι ειναι πιο παιχνιδι και αλλαζει πιο αμεσα κατευθυνση...Και τα δυο ομως ΤΡΑΙΝΑ...

Και τα δυο βλεπεις στροφη σημαδευεις και μπαινεις...Παμε για την επομενη...

[Domus 1]

Αν θελεις να συζητησουμε κατι,ευχαριστως να το κανουμε,ΑΝ ΘΕΣ...Ομως το ειρωνικο στυλακι δεν ταιριαζει...τι λες;... ;)

Και αφου εισαι χρονια στη μοτοσυκλετα οταν καποιος "σημαδευει" δεν παει για κυνηγι...Βλεπω ΠΟΥ θελω να παω και ΠΑΩ...Αυτο...και οχι ΠΕΡΙΠΟΥ... Και για να γινει το Varadero ...990 θελει πολυ δουλεια πανω του

Βαριέμαι να συζητάω τετοια ώρα..... <_< -_-

Εχω να κάνω και καλητερα πράγματα απο το να καθομαι και να περιμένω τι θα γράψει καποιος στο mybike για να δω πως θα του την πώ... B) <_< -_- ;)

Και δεν ειναι καμια ειρωνια..

Ειρωνια ειναι να βλέπω σε ενα μήνα 15 θεματα για το πόσο, αξιοπιστα, τελεια, μηχανολογικα εξελίξημα, στριφτερά, χωματινα, supersport, κλπ ειναι τα κτμ.

Εγω ΠΟΤΕ δεν ειπα οτι το Varadero ειναι χωματινο ασφαλτινο στριφτερο κλπ

Εσυ εχεις λυσσαξει να μας πεισεις οτι το κτμ ειναι μηχανάκι και οχι φρυγανιέρα....

Και την ειρωνια που λές Κώστα σε αυτους που αυτά τα smilies τα εχουν αγαπημενα....=> ;) -_- <_<

Και μακάρι το κτμ να μπορούσε ν αφτάσει Varadero σε ενα πράγμα.....

Σε μια λέξη που με την μηχανη που εχεις δεν θα βγει ΠΟΤΕ απο το στόμα σου....

ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ

[Multijohn 880]

Ρε παιδιά,γιατί τόσος ντόρος με το 990?!Διαβάζω κι εγώ κάτι κουφά εδώ μέσα και απλά γελάω!

Αφήστε οι ιδιοκτήτες των,να χαρούν τα μοτόρια τους όσο μπορούν!Και τι να λέει δηλαδή άμα στρίβει ή άμα είναι πολεμικό ή φιλειρηνικό?!Εγώ ξέρω οτι άμα πετύχω κανένα απο δαύτα στο δρόμο,δε μου λέει απολύτως τίποτα!Έχω την άποψη και την εμπειρία(απο φίλους,φόρουμ,μάστορες κτλ) και κρίνω τι σημαίνει το 990 για μένα.Δε με ενδιαφέρει απο εκεί και πέρα όσο καλό ή κακό κι αν είναι!Συμφωνώ με το σκεπτικό του ALX οτι 105 ίππους το ένα 105 το άλλο και πάει λέγοντας.Τώρα,ποιό είναι καλύτερο είναι ανάλογα με την έμφαση που δίνει κάθε οδηγός on off στα χαρακτηριστικά της μοτοσυκλέτας!

Απλά πράματα!

Επίσης να συμπληρώσω οτι κατά το saligary power το οποίο απαρτίζεται απο ένα σερί αντικειμενικών οδηγών που εκτιμώ και εμπιστεύομαι την άποψή τους,το 990 δε λέει απολύτως τίποτα και τα περί ''στριψίματος''...μύθος

[Domus 1]

Ρε παιδιά,γιατί τόσος ντόρος με το 990?!Διαβάζω κι εγώ κάτι κουφά εδώ μέσα και απλά γελάω!

Αφήστε οι ιδιοκτήτες των,να χαρούν τα μοτόρια τους όσο μπορούν!Και τι να λέει δηλαδή άμα στρίβει ή άμα είναι πολεμικό ή φιλειρηνικό?!Εγώ ξέρω οτι άμα πετύχω κανένα απο δαύτα στο δρόμο,δε μου λέει απολύτως τίποτα!Έχω την άποψη και την εμπειρία(απο φίλους,φόρουμ,μάστορες κτλ) και κρίνω τι σημαίνει το 990 για μένα.Δε με ενδιαφέρει απο εκεί και πέρα όσο καλό ή κακό κι αν είναι!Συμφωνώ με το σκεπτικό του ALX οτι 105 ίππους το ένα 105 το άλλο και πάει λέγοντας.Τώρα,ποιό είναι καλύτερο είναι ανάλογα με την έμφαση που δίνει κάθε οδηγός on off στα χαρακτηριστικά της μοτοσυκλέτας!

Απλά πράματα!

Πραγματικα εχεις απόλυτο δίκιο....

Καθόμαστε και χαλάμε τα νεύρα μας για να δούμε πράγματα που τα ξερουμε..

Ας το χαιρονται αυτοι και τα μαστόρια τους.

Εγω την αποψη μου την εχω

[μάθο... 10.136]

Βαριέμαι να συζητάω τετοια ώρα..... <_< -_-

Οκ...αστο

Επίσης να συμπληρώσω οτι κατά το saligary power το οποίο απαρτίζεται απο ένα σερί αντικειμενικών οδηγών που εκτιμώ και εμπιστεύομαι την άποψή τους,το 990 δε λέει απολύτως τίποτα και τα περί ''στριψίματος''...μύθος

Ρε συ Τζωνη καλα τα λες... Οντως καθε μοτο ειναι για αυτον που τη γουσταρει...Ομως αυτο το απο πανω...τι το θες...Για ποιο 990 μιλας;..Για το ασημι 950 που δεν ειναι 990;Δηλαδη το 990 δεν στριβει και ειναι μυθος οσα λεγονται συμφωνα με ΠΟΙΟΝ;...Γιατι εγω απο εγκυρες πηγες διαβαζω ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ παντου...Καθενας με τις αποψεις του.Καποιος οδηγει το Χ μηχανακι και δεν το γουσταρει...οπως εκανα κι εγω με το Fazer 1000 πριν παρω το VFR...Γουστα ειναι αυτα...Τι να κανουμε.Δεν ειναι ολοι ιδιοι...Ολοι μας επιλεγουμε αυτο που γουσταρουμε...

Πραγματικα εχεις απόλυτο δίκιο....

Καθόμαστε και χαλάμε τα νεύρα μας για να δούμε πράγματα που τα ξερουμε..

Ας το χαιρονται αυτοι και τα μαστόρια τους.

Εγω την αποψη μου την εχω

Μα εστι δεν ειναι για ολους μας;Ο καθενας εχει επιλεξει αυτο που θελει και εχει την αποψη του...Παει να πεισει κανεις κανεναν;Οχι βεβαια...Αποψεις ανταλασσουμε...Κουβεντα κανουμε και ΔΕΝ ΒΑΡΙΟΜΑΣΤΕ...

[EKEINOS 8]

Tα ΚΤΜ πάνε καλύτερα με την ίδια δύναμη λογω στησηματος

εγω το εβαλα το 990 με το 1150 και δεν ειχαν στην ευθεια διαφορες

στις στροφες ο κατιμας ηταν σ'αλλο επιπεδο

[Multijohn 880]

Έτσι ακριβώς Κώστα!

Παρεπιπτώντος και για να κλείσω το θέμα τουλάχιστον σε ότι με αφορά,εάν είχα 14000 που κάνει το ΚΤΜ και ήθελα να πάρω on off,θα έπαιρνα ένα V-Strom 1000 με 8500(παραεισαγωγής) και θα του φόρτωνα εχτρά 6000 ευρώ(η διαφορά απο το 990s Traveller) και άς ερχόταν να μου πεί ότι ήθελε όποιο ΚΤΜ 990 ήθελε!Και όταν θα το βαριόμουνα,θα έφευγε την άλλη μέρα κιόλας! ;)

[helonaracer 21]

Άσε που μπορούσες να πάρεις το στρώμα που λες, να κατεβάσεις το μοτέρ του, να το πουλήσεις κανα διχίλιαρο και με μαζί με τα άλλα 6, να αγοράσεις ένα μπουζάκι μοτεράκι να του ρίξεις ε????????

[Multijohn 880]

Άσε που μπορούσες να πάρεις το στρώμα που λες, να κατεβάσεις το μοτέρ του, να το πουλήσεις κανα διχίλιαρο και με μαζί με τα άλλα 6, να αγοράσεις ένα μπουζάκι μοτεράκι να του ρίξεις ε????????

Ε εντάξει,το ξεχείλωσες κι εσύ! :lol: Είπαμε αλλά όχι κι έτσι!Άμα είναι πάω και παίρνω κατευθείαν το SV 1000! :lol:

[helonaracer 21]

Καμία σχέση....'αλλο να την φάει κανείς από το SV κί άλλο από το στρώμα

:devil:

[Multijohn 880]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[IoannisPanagiotidis 2.125]

....να ρωτησω κατι στους βορειους φιλους μας ..για να καταλαβω αν μιλάνε και απο προσωπικη εμπειρια για το KTM ...

.... Domus , Multijohn και Ekeinos....μηπως ειχατε κανει και καμια βολτα το KTM του Carlos ?

...παντα ηθελα να το ρωτησω αυτο!

[Multijohn 880]

Η βόλτα που έκανα του Carlos ήταν για μερικά μέτρα οπότε δε πιάνετε.Βασικά...ούτε ο ίδιος προλάβαινε να το κάνει βόλτα if you know what i mean... :lol:

[IoannisPanagiotidis 2.125]

Η βόλτα που έκανα του Carlos ήταν για μερικά μέτρα οπότε δε πιάνετε.Βασικά...ούτε ο ίδιος προλάβαινε να το κάνει βόλτα if you know what i mean... :lol:

...κριμα ρε συ!

...μη νομιζεις οτι ξερω λεπτομεριες για τη "δυσκολη" που εβγαλε ο φιλος !...οτι διαβασα εδω μεσα στο mybike !

...απλα φανταζομουν οτι ολο και θα το κανατε και κανα μαχιμο test-ride!

.... ;)

[μάθο... 10.136]

Kατανοωντας με σαφως δεκτικη διαθεση,καθε αποψη των εδω συναδελφων,σχετικα με την συγκεκριμενη κατασκευη τής Αυστριακης εταιρειας,το 990,προς οποια κατευθυνση και αν αυτη οδευει,ειτε προς τη θετικη πλευρα της μοτοσυκλετας αλλά ακομη και αρνητικα σχολιαζοντας καποιοι.Καταστω σαφες οτι προθεση των δημοσιων σχολίων μου σχετικα με το μοντελο που και ο ιδιος ειμαι κατοχος,δεν ειναι να εξυμνισω την αξια της ουτε να εκθειασω τα προτερηματα της σε σχεση με τον αμεσο ανταγωνισμο.Καταθετω απλοϊκα την δικη μου θεση και εμπειρικα δημιουργηθεισα αποψη,περι της μοτοσυκλετας και οσων εχουν να κανουν με την κινηση της.Ειναι ανημπορο σαφως για οποιονδηποτε να προσπαθει να προσηλυτισει διαφορετικους χαρακτηρες με αντιθετες προτεραιοτητες στο θεμα της μοτοκινησης.Καθενας μας μεσω των επιλογων του τιθεται αντιμετωπος με την πραγματικη αποψη για την μοτοσυκλετα του.Δεν ειναι αλλη απο την καθημερινη συμβιωση μαζι της και το αποτελεσμα που εισπραττει απο την επιλογη του αυτη.Οπότε θεωρω και περιττο να αλληλοπροσποιουμαστε οτι κατεχουμε την ανωτερη εκ του αλλου μοτοσυκλετα.Και αυτο διοτι θετουμε διαφορετικα στανταρ και απαιτουμαι ξεχωριστες αρετες απο μοτοσυκλετες...Και ολοι μας ειμαστε ικανοποιημενοι.

Σκοπος αλλωστε των διαδικτυακων κοινοτητων μεσω των συνευρεσεων εξ αποστασεως ειναι η δημιουργια ενος διαλογικου κλιματος και ανταλλαγης διαφορετικων αποψεων,σχηματιζοντας μια ολοκληρωμενη αποψη μεσω της διαφορετικοτητας των μελων και των επιλογων μας.Τιποτε περισσοτερο και επι σχετικου αλλά και επι του μοντελου της Αυστριακης εταιρειας :)

[helonaracer 21]

Δηλαδή, θες να πεις ότι δεν μπορούμε πιά να τσακωνόμαστε για τα μηχανάκια μας????

[EKEINOS 8]

Εγω ειχα το ΚΤΜ 3 μερες και αν δεν εβγαζαν προβληματα θα το ειχα αγορασει

[Multijohn 880]

Δηλαδή, θες να πεις ότι δεν μπορούμε πιά να τσακωνόμαστε για τα μηχανάκια μας????

:lol: :lol: :lol: :lol:

Μας έχεις στείλει σήμεςρα με τα σχόλιά σου!!! :lol: :lol: :lol:

[black_hawk 573]

Δηλαδή, θες να πεις ότι δεν μπορούμε πιά να τσακωνόμαστε για τα μηχανάκια μας????

..Ελα ντε...

[zorz 42]

εχεις λυσσαξει να μας πεισεις οτι το κτμ ειναι μηχανάκι και οχι φρυγανιέρα....

Πάντως η συζήτηση ξέφυγε εντελώς από αυτό που έθιξε ο Άλεξ στην αρχή. Τα ΚΤΜ σίγουρα "πάνε", με αυτό το γνώμονα έχουν φτιαχτεί. Αξιόπιστα δεν είναι, απλά δεν είναι, έχουν όμως την οδική συμπεριφορά. Αλλιώς θα ήταν κανείς ηλίθιος για να αγοράσει ένα.

Αξιολογείς τις προτεραιότητες σου και διαλέγεις ανάλογα μηχανή.

[kefalas 53]

Αξίωμα πρώτο... τα τεχνικά χαρατκηριστικά (ιπποδύναμη/βάρος κλπ) που ανακοινώνουν οι εταιρείες απέχουν παρασάγγας από τις τελικές μετρημένες τιμές και αυτό ισχύει για όοοολες τις εταιρείες. Δλδ εσείς πιστέυεται ότι το καινούργιο R1 είναι 170κιλά 170άλογα?

Αξίωμα δεύτερο... για τις επιδόσεις μίας μοτοσυκλέτες συντελούν πολλόι παράγοντες πέραν τις ιπποδύναμης, όπως το γρανάζομα, το βάρος, το υψόμετρο που γίνεται η μέτρηση, η ποιότητα της βενζίνης, κλπ κλπ και φυσικά ο οδηγός.

Παραδοχή πρώτη... υπάρχει ένας παράγωντας που λέγεται αίσθηση και δεν μπορεί να μεταφερθεί στο χαρτί με νούμερα (εδώ μπαίνει και το πρώτο αξίωμα με τις εταιρείες να ανακυνώνουν τα νούμερα που "θέλουν". Όπου η αίσθηση είναι τελείως υποκοιμενική και είναι καλή αδερφή με την εμπειρία, αλλά κακή γειτόνισα με τις παροπίδες.

Παραδοχή δεύτερη... οι αναφορές σε "μου είπαν" "διάβασα σ'ένα φόρουμ" "ο τριτοξάδερφος της κουνιάδας της γειτόνισας που συναντάει η μητέρα μου μου στην λαϊκή" δεν μπορούν να θεωρηθούν έγκυρες.

Και μερικές γενικές παρατηρήσεις.

Έχω διαβάσει από αρκετούς ότι δεν εμπιστέυονται τα περιοδικά, αλλά σε αυτό το thread γίνεται αναφορά σε μετρήσεις τους.

Επίσης διαπιστώνω ότι αρκετοί προσπαθούν να πείσουν για τις επιλογές τους, λες και δίνουν αναφορά σε ανώτερο.

Και κάτι τελευταίο για την ΚΤΜ.

Αυτή την στιγμή είναι η δεύτερη μοτοβιομηχανία στην Ευρώπη πίσω από την BMW.

Τα κέρδη της εταιρείας για το 2007 (που ήταν σημαντικά), επέστρεψαν στην εταιρεία με την μορφή επενδύσεων. Εμένα αυτό μου λέει ότι μιλάμε για μία φίρμα που δουλέυει με γνώμονα το ΠΑΘΟΣ.

Αν εξαιρέσεις κάποιες ελάχιστες μοτοσυκλέτες (XT-STROM650-scooterόπαπα), όλες οι άλλες είναι παράλογες (καθαρά για τα Ελληνικά δεδομένα), οπότε οι επιλογές μας πρέπει να έχουν κύριο άξωνα το πάθος.

Αν λειτουργούσαμε διαφορετικά. φίρμες όπως η MOTO GUZZI-MOTO MORINI-CONFEDERATE δεν θα υπήρχαν στο προσκήνιο και ο κόσμος θα ήταν φτωχότερος.

Το να ανακατέυουμε νούμερα προσπαθώντας να δικαιολογήσουμε το πάθος μας είναι το λίγότερο άκυρο.

Γενικά, σκόρπιες σκέψεις για κάτι που εξαρχής μου έμοιαζε ανούσιο.

[ALX™ 3.016]

Tίποτα δεν είναι ανούσιο. Είναι μια εύλογη απορία όταν βλέπουμε την ίδια ιπποδύναμη σε πολλές διαφορετικές μοτοσυκλέτες, αλλά λέγεται ότι η μία εξ αυτών έχει περισσότερο γκάζι. Είπα μήπως κάποιος ξέρει κάτι περισσότερο πάνω σε αυτό.

(σημ. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά είναι από σάιτ με specs)