KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2008 100 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2008 Αυτή ακριβώς είναι διαφορά της πολιτικής με τη στρατιωτική προσέγγιση του θέματος. Μαλλον δεν είδες τις συνεντεύξεις η βλέπεις αλλες οψεις αυτών που λεγονται. Δεν είναι προσωπική μου άποψη οτι το θέμα ξεκίνησε απο τον δημαρχο και μετα απο τον αντεννα είναι γεγονός οπως επίσης και κλιμακώθηκε απο την αψυχολόγητη ενέργεια των τουρκων δημοσιογράφων . Ουτε οτι προφανός η πολιτική ηγεσία άλλα έλεγε και η στρατιωτική (αυτόνομα) άλλα έκανε. Ουτε οτι εμείς στέλναμε πρώτοι δυνάμεις εκει (οποτε η παπαρια για το οτι ΕΜΕΙΣ είμασταν πιο ετοιμοι )και οι τούρκοι απαντούσαν. Δεν είναι αποψεις αυτά ειναι γεγονότα. Και αν δεν καθυστερούσαν τα κομάντα μας να ξεκινήσουν για την κατάληψη της δεύτερης βραχονησίδας (μια εκδοχή λεει λόγο έλλειψης εφεδρικών μπαταριών στους ασυρμάτους τους!!! ελεος δηλαδη) ισως και να είχαμε αλλα αποτελεσματα οχι στρατιωτικά αλλα πολιτικά. Δεν συμφωνώ οτι η πρακτική της υπεράσπισης του εδάφους πρέπει να γίνεται αναγκαστικά με όπλα αλλα μόνο οταν είναι έσχατο το σημείο. απόδειξη είναι το τελευταίο μέρος της εκπομπής στο οποίο αναφέρεται οτι παρόμια πρόκληση έγινε λιγο πριν την εναρξη των ολυμπιακών αγώνων αλλα το θέμα λύθηκε πολιτικά χωρίς να στείλουμε 7 σκάφη και κομάντο. www.youtube.com/watch?v=JKCkjjGqjl8 Τις συνεντεύξεις τις είδα, σεβάστηκα το γεγονός ότι ξενύχτησες ψάχνοντάς το , πράγμα που εκτιμώ ιδιαίτερα! Φίλε Den, η προσέγγιση πρέπει να είναι μία, όχι πολιτική ούτε στρατιωτική.Πρέπει να είναι η σωστή.Μπορεί η πρώτη, μπορεί η δεύτερη, μπορέι και μια τρίτη, μικτή, οικονομικοπολιτικοστρατιωτική (πσσσσ!).Απο που ξεκίνησε το θέμα θέλει διερέυνηση.Παίρνουμε τα γεγονότα, και κρίνουμε σύμφωνα με την κρίση μας.Αυτό προσπαθώ να κάνω και εγώ, γνωρίζοντας εκ των προτέρων όμως ότι υπηρχε σχέδιο από πλευράς τουρκίας για αντιμετώπιση των πρώτων κινήσεων της τότε κυβέρνησης για αξιοποίηση των νησίδων, το οποίο όμως ήταν ουσιαστικά τρόπος απάντησης στα πλάνα διεκδίκησης των τούρκων του κομματιού της περιοχής.Αν πάρουμε τα πράγματα λοιπόν από την αρχή, βλέπουμε τα εξής: -Προσαράζει το καράβι. -Ο κυβερνήτης αρνείται τη ρυμούλκηση από ελληνικό σκάφος , αρχικά με τη δικαιολογία ασφαλιστικών παραγόντων -Εν συνεχεία αλλάζι δικαιολογια λέγοντας ότι δεν ισχύουν ασφαλιστικοί λόγοι, αλλά λόγοι εδαφικής κυριαρχίας. -Ο δήμαρχος καλύμνου με τον αστυνομικό διευθυντή ανεβάζει ελληνική σημαία στο νησί -τούρκοι δημοσιογράφοι την κατεβάζουν, ανεβάζουν τουρκική -ακολουθεί το γνωστό ανεβοκατέβασμα της σημαίας -το γνωστο επεισόδιο. Το όλο επεισόδιο ξεκίνησε όταν τέθηκε θέμα αμφισβητησης του εδάφους.Το πρόβλημα δενείναι το επεισόδιο,είναι το γεγονός ότι αμφισβητείται κομμάτι του ελληνικού εδάφους, το οποίο τεκμηριωμένα είναι ελληνικό, και το οποίο ποτέ πριν δεν είχε αμφισβητηθεί.Αν προσέξεις καλά σε κάποιο βίντεο, θα δεις ένα τσιμεντένιο κολωνάκι.Αυτότο κολωνάκι λέγεται ΤΡΙΓΩΝΟΜΕΤΡΙΚΌ ΣΗΜΕΙΟ, έχει τοποθετηθεί εκεί από κλιμάκιο της Γεωγραφικής Υπηρεσίας Στρατού πριν το 1980, για λόγους χαρτογράφησης της περιοχής.Αυτό σημαίνει ότι στο συγκεκριμένο σημείο διανυκτέρευσε στρατιωτικό κλιμάκιο τουλάχιστο 2 μέρες για να πραγματοποιήσει της απαραίτητες τριγωνομετρικές μετρήσεις, οι οποίες εκείνη την εποχή, προ GPS , κρατούσαν αρκετές ώρες.φυσικά τότε δεν έγινε τίποτε, θα είχε γίνει γνωστό.Συνέπώς βλεπείς ότι το γεγονός δεν ήταν τόσο τυχαίο, ήταν σαφώς βάσει σχεδιου το οποίο έχει χρονική αλληλουχία καιο εξέλιξη. Το οτι δεν υπήρχε σωστή αντιμετώπιση από την ελληνική πλευρά είναι φανερο, συμφωνώ σε αυτό.Κανένας κανόνας από αυτούς που εφαρμόζονται σε τετοιες κρίσεις δεν εφαρμόστηκε, αλλά αυτό βαρύνει την πολιτική εξουσία, επειδή εκείνη κατευθύνει τις ενέργειες σε τετοιες περιπτώσεις μέσω του ΚΥΣΕΑ, όπως θα άκουσες.Σε αυτο συμμετέχουν ο πρωθυπουργός, οι υπουργοί εσωτερικων, εξωτερικών, οιικοπνομικών και άμυνας, καθώς και ο αρχηγός στρατού.Συγκριοτείται αποκλειστικά και μόνο στο υπουργέιο άμυνας, όπου υπάρχει όλη η υποδομή παρακολούθησης του σημείου της κρίσεις.Φαντάσου κα΄τι αντίστοιχο με αυ΄το που βλέπουμε στα έργα, τεράστια αίθουσα με υπολογιστές που απεικονίζουν τις δυνάμεις, τη σύνθεση και τη θέση τους.Το ΚΥΣΕΑ συγκαλείται από τον πρωθυπουργο, στην προκειμένη περίπτωση αυτό δεν εγινε, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κατάλληλη ενημέρωση και συντονισμός.Είναι σα να παίζεις Age of Empires, για να χρησιμοποιήσω ένα δικό σου παράδειγμα, χωρίς να βλέπεις την οθόνη, αλλά να σου λέει κάποιος άλλος τι γίνεται, ο οποίος όμως έχει εικόνα με διαφορά φάσης το λιγότερο μισή ώρα καθυστέρηση.Ετσι καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεται τίποτα.Για αυτό το λόγο συγκαλείται το ΚΥΣΕΑ στη συγκεκριμένη αίθουσα. Μια κρίση εδαφικής διερκδίκησης μπορεί να λυθεί φυσικά και με πολιτικά μέσα,φυσικά αυτό είναι προτιμότερο.Ομως, όταν μιλάμε για κατάληψηεδάφους, προφανώς εκέι ο αντίπαλος έχει ξεπεράσει το πολιτικό κομμάτι και έχει προχωρήσει σε δραστικές λύσεις, με στρατιωτική επέμβαση.Οταν γίνει κάτι τετοιο, είναι προφανες ότι δε μπορεί να δοθεί πολιτική λύση.Και αυτό συμβάινει επιδή ο αντίπαλος δεν επιθυμεί τέτοια λύση, από τη στιγμή που προχωρεί σε χρήση στρατευμάτων.Δες περίπτωση Αττίλα 1 και 2 στην Κύπρο.Μετά το Αττίλα 1, μεσολαβεί ο ΟΗΕ, η ελλάδα σταματάει την ενίσχυση του ελληνικού στρατού στο νησί, θεωρώντας ότι οι απέναντι έχουν τη διάθεση να λυθεί πολιτικά το θέμα.και τότε γίνετια το εξής:Οι τούρκοι, γράφουν στα παπαρια τους τον ΟΗΕ, συνεχίζουν τις επιχειρήσεις, εξακολουθόυν να προελαύνουν παρά τις συστάσεις του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ, και καταλαμβάνουν την Αμμόχωστο και αρκετά άλλλα εδάφη, πολύ περισσότερα από εκείνα του Αττίλα 1.Και μάλιστα χωρίς απώλειες, αφου οι ελληνικές δυνάμεις έιχαν μείνει χωρίς ενίσχυση, και οι του ΟΗΕ δεν είχαν ακόμα προλάβει να καταλάβουν τι γίνεται Ολο το παιχνιδι σε μια επιχείρηση είναι ο αιφνιδιασμός.Οταν έχει πρωτοβουλία κινήσεων, αναγκάζεις τονάλλο να κανει συνέχεια άμυνα.Ετσι,στην καλύτερη περίπτωση, διθατηρέι αυτά που έχει με απώλειες.Στη χειρότερη τα χάνει.Αυτο είναι το κύριο δόγμα των σρατιωτικών επιχειρήσεων, αλλα και της πολιτικής.Γιάυτο οι τούρκοι είναι συνεχώς σε φάση διεκδίκησης.Οταν διθεκδικείς, και ο άλλος δέχεται παρέμβαση από διεθνή δικαστήρια, υπάρχει πολύ ισχυρή πιθανότητα να κερδίσεις κάτι, ενώ αποκλείεται να είσαι χαμένος γιατί δεν διακινδυνεύεις τίποτα. Οσ για το ότι στείλαμε εμέις πρώτοι δυνάμεις, καλά κάναμε.Είξαι δικό μας έδαφος και μπορούμε ότι ώρα θέλουμε να στείλουμε ότι θέλουμε.Δες το αλλιώς.Κάποιος διεκδικεί το σπίτι σου από την πορτα της αυλής σου.Εσύ θα αποφύγεις να κατέβεις στον κήπο να του σπάσεις το κεφάλι για να μη γίνει επεισόδιο?Σιγουρα, αν το κάνεις του δίνεις θάρος, δεν τον αποθαρύνεις, και έτσι ζητάει περισσότερα.Οπότε επιστρατεύεις την αποφασιστικότητά σου, κατεβαίνεις καιτον διώχνεις δίνοντάς του και ένα μάθημα ... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2008 (τροποποιήθηκε) Γιατρε και οποιος αλλος ισως ενδιαφερεται να ριξει λιγο διαβασμα http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/eldyk.html δεν ειναι ιστοριουλα για να περναει η ωρα αλλα γεγονοτα και ντοκουμεντα! Ενας ιστορικός θησαυρός στο νετ. Προς τιμήν του Λγου μηχανικού Σταυριανάκου, το στρατόπεδο της σχολής μηχανικού ονομάζεται στρατόπεδο Λοχαγου Σταυριανάκου.....Η ιστορία που έγραψε όμως αυτός και οι υπόλοιποι στην Κύπρο δε διδάσκεται πουθενά! Μακάρι να έψαχναν όλοι έτσι την ιστορία.. Τροποποιήθηκε Μάρτιος 28 , 2008 από τον DOMINATOR Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
doukas33 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2008 βαλαμε τα χερια μας και βγαλαμε τα ματια μας ολοι μαζι δηλαδη!τιμη και δοξα στους νεκρους μας οσο διαβαζω το link τοσο Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2008 (τροποποιήθηκε) Συγκεκριμένα, την άμυνα του στρατοπεδου της ΕΛΔΥΚ είχαν αναλάβει τα υπολείματα των δυνάμεων που δε συμμετέιχαν σε αποστολές σε άλλα σημεία του νησιού,ενώ μια πλευρά του στρατοπέδου είχε απομείνει να φυλάσσεται από ένα μικρό απόσπασμα διμοιρίας μηχανικού, περιπου 30 ατομα ,με ελαφρύ ατομικό οπλισμό, ένα δύο ελαφρά πολυβόλα και μερικά αντιαρματικά,με εντολές να φυλάξουν τη συγκεκριμένη θέση, με επικεφαλής το Λοχαγό Σταυριανάκο.Αφού απέκρουσαν για δύο μέρες τις τουρκικες επιθέσεις (τακτικο συγκρότημα, ήτοι περίπου 4 τάγματα πεζικού ενισχυμένο με ιλες αρμάτων, υποστηριζόμενες από τακτικές αεροπορικές επιδρομές), από πρόχειρα προετοιμασμένες θέσεις - ορύγματα, και με μεγάλες απώλειες, ελήφθη διαταγή απαγκίστρωσης (μια μικρή ομάδα παραμενει για καθυστέρηση του αντίπαλου με πυρ, προκειμένου να καλύψει τα τμήματα που απαγκιστρώνονται για να μεταφερθούν σε άλλο σημείο).Σε αυτή τη φάση, αφού είχαν απομείνει 5 άτομα από την αρχική δύναμη, ο Λοχαγός παρέμεινε για να καθυστερήσει τα τεθωρακισμένα, προκειμένου να απαγκιστρωθεί η υπόλοιπη δύναμη-όσα άτομα είχαν απομείνει από την αρχική διμοιρία.Τελικά, ένα τουρκικό άρμα (το πεζικό ακολουθούσε αφού είχε υποστεί μεγάλες απώλειες στο συγκεκριμένο τομεα) πλησίασε τη θέση του, αφού ο ίδιος είχε μεινει χωρίς αντιαρματικά πυρομαχικά, και έβαλε με το πυροβόλο από ελάχιστη απόσταση μεσα στο όρυγμα του λοχαγού διαμελίζοντάς τον. Αναμφισβήτητα πρόκειται για μια ηρωϊκή πράξη του επώνυμου αξιωματικού.Δεν ήταν όμως η μοναδική.Ολοι οι ανώνυμοι στρατιώτες πολέμησαν με ηρωϊσμό αντάξιο αυτών που διαβάζουμε στα ιστορικά βιβλία και αναρωτιόμαστε αν είναι αλήθεια.Ηταν στρατιώτες όπως όλοι όσοι έχουν πάει στρατό, με την ίδια ιδεολογία, και τα ίδια προβλήματα.Οταν ήρθε η ώρα έκαναν όχι το καθήκον τους, αλλά πολύ παραπάνω,αιφνιδιάζοντας ακόμα και την ίδια την πατρίδα τους που είχε μείνει ακυβέρνητη, και δε μπορούσε να παρακολουθήσει τις εξελίξεις.Εμειναν μονοι τους να πολεμουν χωρίς να περιμένουν τίποτα.... Ακόμα μια φορά , μετά το ΄22, η αιτία της ήττας ήταν η ίδια.Εσωτερική διχόνοια.Αρχομανία.Προδοσία. Οι απώλειες των επιχειρήσεων ήταν: Ελληνική πλευρά Αγνούμενοι 1.609 Νεκροί 397 Τραυματίες 1.269 Ελληνοκύπριοι άμαχοι 2.500 Τουρκική πλευρά Νεκροί 1.285 Αγνωστος αριθμος τραυματιών. Οι παραπάνω αριθμοί ποτέ δεν εξακριβώθηκαν, εκτός από τον αριθμό των νεκρών από την Ελληνική-Κυπριακή πλευρά. Οι αγνούμενοι της Κύπρου παραμένουν αγνούμενοι.. Καμμιά ελληνική κυβέρνηση δε στάθηκε ικανή να βρει τις σωρούς των.. Κάθε χρόνο, την επετειο της εισβολής παρακολουθούμε απο τα κρατικά κανάλια τις ίδιες μαυροφορεμένες γυναίκες με τις φωτογραφίες των αγνοουμένων να περιφέρονται γυρεύοντας τάφους, έστω και κενούς. Τα υπόλοιπα κανάλια απλά δείχνουν ηλίθια ξέκωλα και αδερφές να χορεύουν ζεμπεκιές.. Η εισβολή ποτέ δε θεωρήθηκε πολεμική σύραξη, αλλά ένοπλο επεισόδιο, διότι ποτέ δεν ψηφίστηκε στη βουλή ως τέτοια.. Οι τραυματίες πολέμου συνταξιοδοτήθηκαν πενιχρά, με δικαιολογητικά έγγραφα πολέμου Κορέας.. Μόλις πριν μερικά χρόνια τους αποδόθηκαν πολεμικά μετάλια και έπαινοι ως αναγνώριση της θυσίας τους.. Ειναι ήρωες , και βρίσκονται ακόμα ανάμεσά μας.. Μπορούμε να τους κοιτάξουμε στα μάτια? Είναι για κλάματα, η είναι για γέλια η σύγχρονη Ελλάδα? Τροποποιήθηκε Μάρτιος 28 , 2008 από τον DOMINATOR Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2008 Ενας ιστορικός θησαυρός στο νετ. Προς τιμήν του Λγου μηχανικού Σταυριανάκου, το στρατόπεδο της σχολής μηχανικού ονομάζεται στρατόπεδο Λοχαγου Σταυριανάκου.....Η ιστορία που έγραψε όμως αυτός και οι υπόλοιποι στην Κύπρο δε διδάσκεται πουθενά! Μακάρι να έψαχναν όλοι έτσι την ιστορία.. DOMINATOR εισαι ΑΡΧΟΝΤΑΣ!!Προσθετο σε ολα αυτα καποιες σημειωσης 4 ηταν τα χειροτερα προβληματα του ΕΛΔΥΚΑΡΙΟΥ στην κυπρο 1)η ελειψη νερου(5-7 μερες ειχαν να πιουν τα χειλη σκασμενα..) 2)Προβλημα δοιηκηση κ μεριμνας (απο ελλαδα και τοπικα..καταριψει αεροπλανων απο φιλια πυρα) 3)Ρουφιανοι(Εδω γραφω μια μικρη ιστοριουλα...Λιγο πρην την εισβολη στο Στρατοπεδο τις ΕΛΔΥΚ στην Μαλουντα εξω απο την κεντρικη πυλη υπηρχε ενας γερακος μαλλον τουρκοκυπριος ετσι αποδειχτηκε...πουλαγε λοιπον κουλουρια & παστελια εκει.Τον ηξεραν ολοι κ σιγουρα οι αξιωματικη οπου τον προσφονουσαν με το μικρο του ονομα και αυτο το ιδιο.Οταν εγινε λοιπον η επιθεση καλυμενοι μεσα στα οριγματα ακουστηκε ενα ονομα ας πουμε (Γιωργο) Σηκωθηκε επανω ο δοιηκητης μιας κ η φωνη ηταν "γνωστη..." εφαγε μια σφαιρα στο κουτελο.. Η φωνη ηταν του γερου με τα κουλουρια κ τα παστελια.Το ονομα του λοχαγου εχει πλεον το ονομα του στο στρατοπεδο τις ΕΛΔΥΚ. Τι θελω να πω με αυτο οτι ολα ηταν οργανωμενα πολυ καλα απο πριν και εμεις εθελοτυφλουσαμε.. 4)Εθνοφυλακη...(δυστηχως φιλοι μου οι "κουμπαροι"=κυπριοι δεν πολεμησαν για την πατριδα τους αφησαν να τους τα παρουν.Μονο οι ΕΛΔΥΚ και ας κατηφορουν την Ελλαδα για πουλημα.Απο αυτην διατηρηθηκε το μεγαλης σημασιας Αεροδρομιο ΛΕυκωσιας.οπου το πηρε ο ΟΗΕ κ το εκανε νεκρη ζωνη Ελπιζω να μην σας κουρασα αλλα μιας κ υπηρετησα εκει 14 μηνες στο νησι με αγγιζει ιδιαιτερα το θεμα Προσθετο και κατι τελευταιο και συγνωμη αν υπαρχει καποιος κυπριος εδω ...Αλλα δεν τους ενδιαφερει καμια επανασυνδεση και θα σας πω το επιχειρημα μου.Εχουν πολυ χρημα ειναι κεντρο εμποριου...Γενικα κ οποιος καταλαβε.. δεν θελουν το φτωχο πανω μερος ποτε και τελος μιλανε οι περισοτεροι αν οχι ολοι ΑΓΓΛΙΚΑ...Συμπερασματα δικα σας Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2008 (τροποποιήθηκε) Κλασική κατάντια ελληνικού τύπου.Τη δεκαετία του ΄60 το διακύβευμα ήταν η ένωση Ελλάδας-Κύπρου. Επεσε μπούκωμα και προπαγάνδα από τους Αγγλους-τη χειρότερη φάρα που πάτησε ποτέ το πόδι της στη γη-και τους φίλους τους Τούρκους.Τώρα πια κανείς δε μίλάει για αυτά.Οι κύπριοι -όχι όλοι βέβαια- ξεχασαν την καταγωγή τους, και κοντεύουν να ξεχάσουν και την πατρίδα τους.Ο Σολωμός και ο Τασσος Παπαδόπουλος μάλλον ήταν από τους τελευταίους γνήσιους Ελληνες - Κύπριους. Πολύ φοβάμαι ότι ακολουθούμε τον ίδιο κατήφορο και εμείς! Για το περιστατικό με το γέρο τώρα.Το πάθημά έγινε μάθημα.Οι χώροι γύρω απο τα στρατόπεδα, στα νησιά τουλάχιστον, εποπτεύονται για ύποπτους, από πλανώδιους και ταξιτζήδες μεχρι και τουρίστες.Κατά καιρούς γίνονται συλήψεις διαφόρων τουριστών που φωτογραφίζουν το χώρο, πράγμα που δείχνει ότι το παιχνίδι συνεχίζεται..Οι περισσότεροι ειναι άγγλοι και ισραηλινοί!! Τροποποιήθηκε Μάρτιος 29 , 2008 από τον DOMINATOR Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2008 Εχεις απολυτο δικιο μην ξεχναμε οτι στην ιστορια της η Κυπρος δεν ηταν ποτε ελευθερη!! Ηταν παντα ενα ωραιο δωρο απο το τουρκους στους Αγγλους και τουμπαλιν... Το αστειο ειναι οτι ποτε δεν θελαν να ειναι Ελληνες Απιστευτο αλλα ετσι ειναι... Μοιαζει λιγο με το σκηνικο που γινεται βεβαια με πολυ χιουμορ με τους κρητικους που ειναι αρκετα τοπικιστες..Τωρα ποιος παρακινει απλους ανθρωπους να σκεφτονται και να πρατουν ετσι ενας θεος-Αλαχ ξερει? :greece: :greece: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lykos 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2008 Λοιπον παιδια ξεφυγαμε λιγο απο το θεμα στις τελευταιες σελιδες. Αλλα και παλι πολυ ασχοληθηκαμε με κατι κακομαθημενα μαμοθρεφτα... Ειπαμε...στο στρατο επιβιωνουν οι αντρες και οχι κατι κλαψιαρικα βουτυροπαιδα... Γιατι πρεπει να εισαι πραγματικος αντρας για να γινεις ρουφιανος η γλειφτης η να βαζεις βυσμα χωνοντας τους συναδελφους σου... Οσο για το πορισμα τι αλλο θα περιμενε κανεις...ειναι πολυ βολικο να ευθυνονται οι προβληματικοι φανταροι. Και οχι το τραπατσαρισμα της προσωπικοτητας καθε ατομου μεσα στον στρατο....οπου παυεις να εισαι ατομο αλλα ενα οργανο που πρεπει να εκτελει πιστα τις εντολες των ανωτερων του και δεν εχει δικαιωμα να σκεφτεται...οπου δεχεσαι χωρις ουσιαστικα να μπορεις να αντιδρασεις προσβολες,ταπεινωσεις και εξευτελισμους απο τους ανωτερους σου...οπου σε ποτιζουν με μισος για τους "αλλους"...οπου πρεπει να μαθεις να σκοτωνεις αν "χρειαστει"...οπου βλεπεις οτι οσοι ειναι προνομιουχοι εχουν ολες τις ανεσεις η ειναι σε αδειες...οπου το παραλογο αποκτα λογικη...οχι δεν φταινε ολα αυτα... Τωρα θα μου πειτε για 6-7 ατομα που αυτοκτονουν καθε χρονο ασχολουμαστε? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2008 Λοιπον παιδια ξεφυγαμε λιγο απο το θεμα στις τελευταιες σελιδες. Αλλα και παλι πολυ ασχοληθηκαμε με κατι κακομαθημενα μαμοθρεφτα... Ειπαμε...στο στρατο επιβιωνουν οι αντρες και οχι κατι κλαψιαρικα βουτυροπαιδα... Γιατι πρεπει να εισαι πραγματικος αντρας για να γινεις ρουφιανος η γλειφτης η να βαζεις βυσμα χωνοντας τους συναδελφους σου... Οσο για το πορισμα τι αλλο θα περιμενε κανεις...ειναι πολυ βολικο να ευθυνονται οι προβληματικοι φανταροι. Και οχι το τραπατσαρισμα της προσωπικοτητας καθε ατομου μεσα στον στρατο....οπου παυεις να εισαι ατομο αλλα ενα οργανο που πρεπει να εκτελει πιστα τις εντολες των ανωτερων του και δεν εχει δικαιωμα να σκεφτεται...οπου δεχεσαι χωρις ουσιαστικα να μπορεις να αντιδρασεις προσβολες,ταπεινωσεις και εξευτελισμους απο τους ανωτερους σου...οπου σε ποτιζουν με μισος για τους "αλλους"...οπου πρεπει να μαθεις να σκοτωνεις αν "χρειαστει"...οπου βλεπεις οτι οσοι ειναι προνομιουχοι εχουν ολες τις ανεσεις η ειναι σε αδειες...οπου το παραλογο αποκτα λογικη...οχι δεν φταινε ολα αυτα... Τωρα θα μου πειτε για 6-7 ατομα που αυτοκτονουν καθε χρονο ασχολουμαστε? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
birichino 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2008 (τροποποιήθηκε) Προσθετο και κατι τελευταιο και συγνωμη αν υπαρχει καποιος κυπριος εδω ...Αλλα δεν τους ενδιαφερει καμια επανασυνδεση και θα σας πω το επιχειρημα μου.Εχουν πολυ χρημα ειναι κεντρο εμποριου...Γενικα κ οποιος καταλαβε.. δεν θελουν το φτωχο πανω μερος ποτε και τελος μιλανε οι περισοτεροι αν οχι ολοι ΑΓΓΛΙΚΑ...Συμπερασματα δικα σας τα ειπες ολα αρχιγε! αλλα τι περιμενεις αφου πατισαν το ποδι τους αυτοι οι διαολοι οι εγγλεζοι.... αναμενομενο ηταν πρωτον να τους κανουν σαν τα μουτρα τους! κ να μιραστοι το νησι (οπου πανε αυτοι κ απικουν, εμφιλιους σκαρονουν κ διαμελισμους) ...γλυψτε τους αγγλους κιαλλο... ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ??????? ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΕ!? αλλα οι κυπριες μας γουσταρουν τρελα εμας τους ελληνες!! κ εχουν ολες τους κατι απο αφροδιτη σε αυτο το νησι!!! Τροποποιήθηκε Μάρτιος 30 , 2008 από τον birichino Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2008 (τροποποιήθηκε) Λοιπον παιδια ξεφυγαμε λιγο απο το θεμα στις τελευταιες σελιδες. Αλλα και παλι πολυ ασχοληθηκαμε με κατι κακομαθημενα μαμοθρεφτα... Ειπαμε...στο στρατο επιβιωνουν οι αντρες και οχι κατι κλαψιαρικα βουτυροπαιδα... Γιατι πρεπει να εισαι πραγματικος αντρας για να γινεις ρουφιανος η γλειφτης η να βαζεις βυσμα χωνοντας τους συναδελφους σου... Οσο για το πορισμα τι αλλο θα περιμενε κανεις...ειναι πολυ βολικο να ευθυνονται οι προβληματικοι φανταροι. Και οχι το τραπατσαρισμα της προσωπικοτητας καθε ατομου μεσα στον στρατο....οπου παυεις να εισαι ατομο αλλα ενα οργανο που πρεπει να εκτελει πιστα τις εντολες των ανωτερων του και δεν εχει δικαιωμα να σκεφτεται...οπου δεχεσαι χωρις ουσιαστικα να μπορεις να αντιδρασεις προσβολες,ταπεινωσεις και εξευτελισμους απο τους ανωτερους σου...οπου σε ποτιζουν με μισος για τους "αλλους"...οπου πρεπει να μαθεις να σκοτωνεις αν "χρειαστει"...οπου βλεπεις οτι οσοι ειναι προνομιουχοι εχουν ολες τις ανεσεις η ειναι σε αδειες...οπου το παραλογο αποκτα λογικη...οχι δεν φταινε ολα αυτα... Τωρα θα μου πειτε για 6-7 ατομα που αυτοκτονουν καθε χρονο ασχολουμαστε? Οσο κακομαθημένα και να είναι, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να επιστρέφουν σε κασα!!Ουτε όλοι οι αυτόχειρες είναι κακομαθημένοι!Υπάρχει κόσμος με προβλήματα έξω φίλε...σοβαρά αδιέξοδα που θολώνουν την κρίση ή που πραγματικά δεν έχουν λύση και οδηγούν στην αυτοκτονία.Ειμαστε τυχεροί που προφανώς δενέχουμε τέτοια! Ούτε είναι όλοι όσοι επιβίωσαν ρουφιάνοι ... Φυσικά και ευθύνονται οι προβληματικοί φαντάροι - αυτόχειρες.Το θέμα είναι πως μπορεί να αποφευχθεί αυτό, προφανώς μέσω πρόληψης, που έιναι όμως δύσκολο, μέσα και έξω από το στρατό. Η έννοια του στρατού ως συγκροτημένο σύνολο με συγκεκριμένη αποστολή είναι ακριβώς η υπακοή στις διαταγές για την επίτευξη του όποιου στόχου.Αλλιώς δε λειτουργεί.Εσύ στη δουλιά σου κάνεις ότι γουστάρεις και όχι ότι πει το αφεντικό?Μην ξεχνάς ότι οφείλεις την ύπαρξή σου σε άτομα που δέχτηκαν να εκτελέσουν διαταγές χωρίς να σκεφτούν το προσωπικό τους κόστος. Ξερω, σε κανένα δεν αρέσει, πολύ περισσότερο όταν πέσεις σε κάποιο ηλίθιο προϊστάμενο.Εκαί προσπαθείς να πείσεις με επιχειρήματα,που είναι δύσκολο όταν ο άλλος δεν ακούει.Εδώ συμφωνώ απόλυτα. Αυτό είναι εγγενες πρόβλημα σε όλα τα συστήματα σφιχτής ιεραρχίας, είτε επαγγελματικά είτε ακόμα και κοινωνικά. Προσβολές, ταπεινώσεις και εξευτελισμούς είναι στο χέρι σου να μην τις ανέχεσαι.Προφανώς έχεις εικόνα στρατού τύπου SS ή USSR.Εχεις προσωπική εμπειρία?Αν ναι, τι έκανες για αυτό? Επίσης προφανως εκεί πηγαίνεις για να μάθεις να πολεμάς και να σκοτώνεις.Αυτό γίνεται δυστυχώς σε κάθε πόλεμο.Γι αυτό υπάρχει ο στρατός.Οταν ο πολιτισμός μας φτάσει σε επίπεδο ειρηνικής επίλυσης διαφορών, τότε προφανώς θα καταργηθεί και ο στρατός.. Το θεμα των προνομιουχων υπήρχε, υπάρχει και θα υπαρχει πάντα, σε κάθε κοινωνικό επίπεδο.Υπάρχει κάποιος που όταν του προσφέρθηκαν προνομια έναντι κάποιων άλλων τα αρνήθηκε?Βέβαια αυτό είναι λάθος, όμως δυστυχώς στην ελλάδα παντού κυριαρχεί το μέσον.Και στη δουλιά σου, και στο στρατό, και στην κοινωνία.. Τροποποιήθηκε Μάρτιος 30 , 2008 από τον DOMINATOR Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 Συμφωνω απολυτα με DOMINATOR και για να συνοψισω με μια μονο προταση Οι αυτοχθονες ειναι λιποτακτες της ΖΩΗΣ Συνεπως και λιτοτακτες σε εναν ενδυναμη πολεμο.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
doukas33 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 φιλε lykos σε μια ιδιωτικη επιχειρηση οι καταστασεις που αναφερεις ειναι απειρως χειροτερες και ομως κανεις δεν αυτοκτονησε τα παραδειγματα πολλα και ομως δεν λεει κανεις τιποτα για αυτο το συνχρονο δουλεμποριο,μονο ξερουμε να μιλαμε για το στρατο που στο κατω κατω αυτη ειναι η φυση του.εχεις δει τον εξευτελιμο που πρεπει να ανεχεται ενας υπαλληλος στις μεγαλες επιχειρησεις με την απειλη της απολυσης??δεν νομιζω οτι ειναι συνγκρισημη με την υποτιθεμενη καμπανα του στρατου ειδικα οπως εχει γινει τωρα.υποψιν ειμαι εργοδοτης!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 Οι αυτοχθονες ειναι λιποτακτες της ΖΩΗΣ Εεε?? :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 Εεε?? αυτοχειρες ηθελε να πει ο ποιητης :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 Στην ΕΛΔΥΚ που έκανα την θυτεία μου είχαμε μόνο 9 απόπειρες εκ των οποίων μόνο οι 6 πέθαναν τελικά! Είχαμε και 2 θάνατους λόγω υπερκόπωσης και μερικούς ακροτηριασμούς σε ασκήσεις..... Αυτά!!!!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 φιλε μου karaflodaimon τι σειρα ησουν??ταγμα? Εγω 269 στην μαλουντα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 φιλε μου karaflodaimon τι σειρα ησουν??ταγμα? Εγω 269 στην μαλουντα Καλά περνούσατε εσεις στη Μαλούντα! 275 σειρά εγώ στην Αθαλάσσα! Είμασταν η απαλλαγή της 269. Τα 3 παιδιά απο τα 6 που πέθαναν ήταν απο τη σειρά σου φίλε μου και θυμάμαι και τα ονόματα τους! Αν θέλεις σου τα στέλνω σε π.μ. Ο δοιηκητής με το περιποιημένο μουστάκι που ήτανε τότε ( στη Μαλούντα), πήρε πόδι μετα απο 2-3 μήνες! Θα περνούσε και ΕΔΕ απ ότι θυμάμαι. Τα άλλα παλικάρια που φύγανε ήταν - 2 απο τους πρασινοσκούφηδες ( δε θυμάμαι το τάγμα τους - νομίζω Μαυροβούνι-) 1 απο το τάγμα με τα άρματα λίγο έξω απο τη Λάρνακα και οι 2 που πήγαν απο υπερκόπωση ήτανε πάλι απο τους πρασινοσκούφηδες. Ακροτηριασμούς το τάγμα μου είχε 2 , παλικάρια σειράς 277 . :( Αυτά.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 Ελα ρε φιλε μου οποτε ξερεις πως ειναι αν και μεχρι την 269 μας σκισανε μας και ειμασταν νιατα σχεδον μεχρι που ηρθατε πολυ λιωσιμο.Δοιηκητη με περιποιημενο μουστακι στην μαλουντα δεν ειχαμε εκτος και ηρθε αμεσος μετα ή λες τον συνταγματαρχη του συνταγματος.Το ενα φιλαρακι που ειχε τιναχτει στον αερα σε ασκει σειρα μου και ασημι μου ειναι εδω στην πατρα και τα ψιλοκαταφερνει.Ρε φιλε μου θυμησες πολλα τωρα αν και λυπητερα αλλα καλυτερα να μην τα ξεχναμε. Ελπιζω να τα πουμε και να τα πιουμε και απο κοντα καποια στιγμη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2008 Ελα ρε φιλε μου οποτε ξερεις πως ειναι αν και μεχρι την 269 μας σκισανε μας και ειμασταν νιατα σχεδον μεχρι που ηρθατε πολυ λιωσιμο.Δοιηκητη με περιποιημενο μουστακι στην μαλουντα δεν ειχαμε εκτος και ηρθε αμεσος μετα ή λες τον συνταγματαρχη του συνταγματος.Το ενα φιλαρακι που ειχε τιναχτει στον αερα σε ασκει σειρα μου και ασημι μου ειναι εδω στην πατρα και τα ψιλοκαταφερνει.Ρε φιλε μου θυμησες πολλα τωρα αν και λυπητερα αλλα καλυτερα να μην τα ξεχναμε. Ελπιζω να τα πουμε και να τα πιουμε και απο κοντα καποια στιγμη. Η 269 έφαγε ποοοοολύ σκίσιμο στο τάγμα μου. Και ήταν ΟΛΟΙ τους φανταστικά παιδιά !!!! Ούτε στα μάτια δεν μπορουσαμε να τους κοιτάξουμε! ΠΟΛΥ ρισπεκτ !!!! Γιατί ενώ είχανε φάει τρελές πίκρες δεν ήταν κάφροι με μάς τους νέους!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
birichino 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2008 συνταξη στα 18, στρατευση στα 100+ :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Viper4 3.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2008 Ρε παιδιά... μια απλή απορία: από την στιγμή που λύθηκε η παρεξήγηση που έγινε εδώ, γιατί σβήστηκαν οι δημοσιεύσεις; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2008 Ρε παιδιά... μια απλή απορία: από την στιγμή που λύθηκε η παρεξήγηση που έγινε εδώ, γιατί σβήστηκαν οι δημοσιεύσεις; Γιατί πολύ απλά δεν είχαν λόγο να υπάρχουνε! Ηταν περιττές για το τόπικ ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
eroden 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 1 , 2008 Το θέμα έχει πάρει διάφορες διαστάσεις, ο Στράτός είναι αυτοκτονία απο μόνος του. Είναι θέμα πολιτικής, πηγαίνεις για να μάθεις να πολεμάς , και καλα σε περίπτωση πολέμου να υπερασπιστείς την πατρίδα σου με πιθανότητες οχι 50-50 αλλα 100% να σκοτώσεις και να σκοτωθείς. Η πολιτική του στρατού είναι καθαρά ξάφρισμα λαών και πολιτικών διαφορών. Γίναμε πολλοι, η τάδε χώρα ανεβαίνει οικονομικα? και ουτο κάθε εξής, ας οργανώσουμε λοιπόν ένα πόλεμο να σκοτωθούν μερικοί και οσο πιο πολλοι για να "ξαλαφρώσουμε" Και όπως και άλλοι μεσα στο σχετικό θέμα θά έχετε θέσει το ερώτημα, αν κατα πόσο είναι ικανοί οι σημερινοί στρατιώτες να πολεμήσουν, και πιο πολύ να σκοτώσουν??? Αρα απο όποια πλευρά και αν το δεις δεν είναι μια ομαδική αυτοκτονία? Εξαλλου με τα σημερινά όπλα απλά δίνεις συντεταγμένες , πατάς ένα κουμπί και αφανίζεις σε δευτερόλεπτα ολόκληρη χώρα, οπώτε όλοι οι στρατίωτες είναι απλά πιόνια. Ζητώ συγνώμη εάν ξεφεύγω απο το θέμα και γίνομαι υπερβολική, έχω μεγαλώσει με πατέρα στρατιωτικό και έχω μια άποψη γενική και προσωπική. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
