Αυτοκτονίες στο στρατό...

[argi6argi 0]

Φίλε argi σε διαβεβαιω ότι σε καμία περίπτωση δεν "δικαιολογούνται" απώλειες.Αυτό είναι κλασικός μύθος για το στρατό.Ειπαμε παράλογος, αλλά όχι και δολοφονικός!

Γι'αυτό το έβαλα σαν ερώτηση. όπως είπες κι εσύ, παράλογος ναί αλλά όχι και δολοφονικός!

Οσο για το αν θα ξαναέκανες τη θητεία σου, ως λογικός άνθρωπος φυσικά και συμφωνώ με το όχι σου.Εχει καταντήσει χαμένος χρόνος όπως σωστά το λές.Από τη μεριά μου πάντως σου λέω ότι δε φταίνε οι στρατιωτικοί για αυτό.Οτι και να γινόταν στο πλαίσο της θητείας πάλι χαμένος χρόνος θα ήταν από την πλευρά του πολίτη που στρατεύεται.Σίγουρα πρέπει να βρεθεί καποια φορμουλα ωστε να δοθεί νόημα σε αυτό που κάνεις ένα χρόνο στο χακί.Ετσι θα λυθούν πολλά προβλήματα, ίσως και μέρος του προβλήματος των αυτοκτονιών.Το θέμα είναι ότι δεν βλέπω δυστυχώς να γίνεται τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση,απαιτείται πολύ καλός σχεδιασμός και δυστυχως οι έλληνες δεν είμαστε πολύ καλοί σε αυτό τον τομέα...

Σίγουρα θα πρέπει να δωθεί ενα νόημα σε αυτό τον ενα χρόνο για να πάψει να χαρακτηρίζεται 'χαμένος χρόνος' αλλά θα διαφωνήσω στο οτι δεν φταίνε ΚΑΙ οι στρατιωτικοί. Αφού κάποια πράγματα γίνονται στο στρατό, θα μπορούσαν οι εν λόγω κύριοι να φροντίσουν να γίνεται σωστά. Εγώ πχ τελείωσα ΛΥΒ έχοντας παρακολουθήσει μια ενημέρωση μιας ώρας. Τις υπόλοιπες ήμουν στο ΚΨΜ (καψιμιτζής). Πρίν προλάβεις να πείς κάτι, σε διαβεβαιώ οτι και οι υπόλοιποι που υποτείθεται οτι έκαναν την εκπαίδευση, ήταν στην ίδια κατάσταση (εντάξει, ενα κλίκ παραπάνω). Περιττό να πώ οτι πήρα το βαθμό, έτσι, απλά. Υπάρχουν και άλλα πολλά, αλλά για να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα του τόπικ, αν ΚΑΙ οι στρατιωτικοί φρόντιζαν να έχουν τους έφεδρους απασχολημένους με κάτι που να έχει κάποιου είδους ενδιαφέρον, ίσως να ήταν λίγο διαφορετικά. Καλώς ή κακώς, στο στρατό σκέφτεσαι πολύ τα εκτός και ενα προβληματισμενο μυαλό δεν αργεί πολύ να βρεί μια προβληματική λύση!

[DOMINATOR 3]

Αν τσεκάρεις το προηγούμενο ποστ που μιλάω για τις καθημερινές υποχρεώσεις και το προσωπικό που είναι πολύ λιγότερο από την εποχή που έγινε ο αρχικός σχεδιασμός και το πλάνο λειτουργίας των στρατοπέδων, θα καταλάβεις ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος είναι η έλλειψη προσωπικού.Σκορπίζονται όλοι σε αγγαρείες και σκοπιές, με αποτέλεσμα όπως είπες να περάσεις εκπαίδευση κάνοντας καφέδες.Εχω ζήσει εποχές όμως που είχες 50-60 εκπαιδευόμενους, και το πρόγραμμα έτρεχε κανονικά.Τώρα άν έχεις τμημα με 5 άτομα είσαι ικανοποιημένος. Εκείνη την εποχή σα λυβίτης θα ήσουν στην εκπαίδευση, πουθενά αλλού, και το ΚΨΜ θα το είχε στρατιώτης.Είναι σωστό όμως να αυξήσουμε πάλι τη θητεία??Αυτό μάλλον κανείς δεν το θέλει.Ομως ουτε τα σχέδια μπορούν αν αλλάξουν, ούτε να μετακινηθούν στρατόπεδα όπως είπα σε ακόμα παλιότερο ποστ.Και καταλήγουμε πάλι στο πρόβλημα, που όπως βλέπεις είναι περίπλοκο και όχι τόσο απλό όσο φαίνεται με την πρώτη ματιά.Οσο για τη θητεία στην Ιταλία, θεωρείς ότι σα χώρα έχουμε την ίδια ανάγκη με εκείνους για ένοπλη στράτευση, ή αρκετά πιο αυξημένη??

[argi6argi 0]

Οσο για τη θητεία στην Ιταλία, θεωρείς ότι σα χώρα έχουμε την ίδια ανάγκη με εκείνους για ένοπλη στράτευση, ή αρκετά πιο αυξημένη??

???

Αυτό δεν νομίζω οτι απευθύνεται σε εμένα, δεν αναφέρθηκα σε Ιταλία.

Συμφωνώ στα υπόλοιπα γι'αυτό και τόνισα τα ΚΑΙ των μώνιμων πρίν.

[Viper4 3.568]

Δηλαδή αφού όπως λες θέλουν τη κατάργηση του στρατού είναι καλύτερα να μην πηγαίνουν τέοια θέματα στη Βουλή, για να μην ακούγονται διάφορες απόψεις, για να μην γίνεται διάλογος.

Οι έρευνες που γίνονται να μένουν στα συρτάρια και να μην συζητιούνται στη Βουλή...

Πειράζει που δε συμφωνώ?

Ο καθένας έχει τις δικές του απόψεις... :)

Ναι σύμφωνοι να γίνεται συζήτηση! Και όλες οι απόψεις είναι σεβαστές. Αλλά όχι να έρχονται πούστικα... Να πουν εξαρχής ότι ξέρεις εμείς είμαστε κατά του στρατού και όχι να το φέρνουν γύρω γύρω...

[xlapatsas 0]

μπας και μπορέσουν να πολεμήσουν σωστά όταν έρθει η ώρα!

Ποια ώρα να ερθει ρε φίλε; Έχεις πάει ποτε σε πόλεμο να δεις πως είναι; Έχεις ζήσει την φρίκη του πολέμου;;;

Εχεις κατανοήσει τα δεινά που φέρνει ένας πόλεμος; Εγω εχω χασει συγγενείς και εχω πονεσει παρα πολύ. Οταν ακουω για πολεμο, στεναχωριεμαι, τον απεύχομαι.

Εσύ δλδ αν έρθει μια τέτοια στιγμή , θα είσαι ατρόμητος; Θα φοβηθείς λιγότερο από τους βουτυρομπεμπέδες που τους λες; ΚΑι αμα ειναι αυτοί μαμόθρεφτα, τι πρέπει να τους κάνουμε δλδ; γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 21 , 2008 από τον xlapatsas

[xlapatsas 0]

Ναι σύμφωνοι να γίνεται συζήτηση! Και όλες οι απόψεις είναι σεβαστές. Αλλά όχι να έρχονται πούστικα... Να πουν εξαρχής ότι ξέρεις εμείς είμαστε κατά του στρατού και όχι να το φέρνουν γύρω γύρω...

Τώρα δλδ σέβεσαι την άποψή τους με τις εκφράσεις σου;;;;

Και εγω εχω να σούρω πολλά σε κόματα, αλλά δεν βγαίνω σε φορουμ να τους λέω πούστιδες (ή φασίστες και ρατσιστές). Για πρόσεξε λίγο σε παρακαλώ. Σε άλλη συζήτηση, επειδή ετυχε και εκφράστικα με λόγια που συχνά χρησιμοποιούνται απο αριστερα σχηματα, απλά και μόνο με εικασίες, με χρωμάτισαν πολιτικά. Ασε λοιπόν τους χαρακτηρισμούς για οποιοδήποτε πολιτικό σχήμα γιατί μπορεί να παρερμηνευτούν τα λόγια σου

Μπορεί να είναι offtopic Κατηγορία αλλά δεν δικαιολογούνται τέτοιες βρισιές. Σε αυτό νομίζω θα συμφωνήσουμε όλοι μας ;)

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 22 , 2008 από τον xlapatsas

[DOMINATOR 3]

Ποια ώρα να ερθει ρε φίλε; Έχεις πάει ποτε σε πόλεμο να δεις πως είναι; Έχεις ζήσει την φρίκη του πολέμου;;;

Εχεις κατανοήσει τα δεινά που φέρνει ένας πόλεμος; Εγω εχω χασει συγγενείς και εχω πονεσει παρα πολύ. Οταν ακουω για πολεμο, στεναχωριεμαι, τον απεύχομαι.

Εσύ δλδ αν έρθει μια τέτοια στιγμή , θα είσαι ατρόμητος; Θα φοβηθείς λιγότερο από τους βουτυρομπεμπέδες που τους λες; ΚΑι αμα ειναι αυτοί μαμόθρεφτα, τι πρέπει να τους κάνουμε δλδ; γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος

Φίλε χλαπάτσα, έχεις απόλυτο δίκιο σε ότι αφορά τον πόλεμο.Γυρίζοντας από κόσοβο και αφγανιστάν έκανα πολύ καιρό να προσαρμοστώ στην πραγματικότητα και να ξεπεράσω τη φρικη που έζησα εκεί και το φόβο που υπήρχε κάθε στιγμή στον αέρα.Σίγουρα όμως κάποιος εκπαιδευμένος επιβιώνει πιο εύκολα σε τέτοιο περιβάλον απο κάποιο "μαμόθρευτο", και σε διαβεβαιώ ότι φοβάται λιγότερο, είναι πιο ψύχραιμος και ξερει πως να αντιδράσει, άρα να επιβιώσει .Γι΄αυτό τα¨"μαμόθρευτα" πρέπει να εκπαιδεύονται. Ο μόνος σίγουρος τρόπος να πετύχεις την ειρήνη είναι , οπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, να ετοιμάζεσαι για πόλεμο.Οταν το διεθνές περιβάλον είναι ανταγωνιστικό, οι αντίπαλοι πρέπει να σε σέβονται και να σε φοβόνται.Αυτό σε επίπεδο κράτους μεταφράζεται σε ισχυρή οικονομία και ισχυρό στρατό.Κανείς άλλος τρόπος δυστυχώς δεν υπάρχει, μόνο έτσι επιβάλλεις το δίκιο σου.

[TheDentist 2]

Αυτό σε επίπεδο κράτους μεταφράζεται σε ισχυρή οικονομία και ισχυρό στρατό..

Τα οποία δεν έχουμε και απο τα δύο./

Συγκεκριμένα οι τελευταίοι πόλεμοι δεν γίνονται με μαχες σωμα με σωμα αλλά με βόμβες (πουστικα) . Παράδειγμα στο βελιγραδι βαρουσαν με τηλεκατευθυνόμενες απο πλοία που βρίσκονταν στην ιταλία και απο τα "αόρατα" αεροπλάνα.Δεν τόλμισαν εκεί να μπούνε με πεζοπόρα τμήματα γιατι θα γινόταν πραγματικη σφαγή . Αντίθετα στο Αφγανιστάν αφού βομβαρδίζανε πριν μπαίνανε μετά αφού ουσιαστικά στρατός δεν υπήρχε.

Και τι να κανω εγώ ρε μάστορα με τα χαλασμένα η στραβά G3A3 που αλλου βαράνε και αλλου πανε . Η μήπως σε χημικό πόλεμο θα μας σώσει το όρυγμα με τις βρεγμένες πετσέτες που μας βάζανε να κάνουμε στα σκινάκια? η το άλλο απίστευτο τα βαρια πολυβόλα να στήνονται κοντά στις αντλίες καυσίμων και πυρομαχικών ενώ τα βουτυρόπαιδα να είναι χύμα χωρίς καμία προστασία απο αεροπλάνα και το απίστευτο να παίρνουμε λεει τη στάση πριμιδών η πως σκατα γράφεται για οταν "κανουν βουτια τα αεροπλάνα να μας βομβαρδίσουν" να τα πυροβολούμε εμείς απο κάτω. Ποια σύγχρονα αεροπλάνα "βουτάνε" για να βομβαρδίσουν του 1940?

Και όλα αυτά την ιδια στιγμή που πχ απο ενα συγχρονο ελικόπτερο στην αμερικη μπορουν να διαβάσουν τους μεγάλους τίτλους σε κρεμασμένες εφημερίδες σε περιπτερο στη λαρισα (γεγονός αληθινό απο εκπαίδευση των δικών μας κομάντο στην αμερικη) η πατόντας ενα κουμπάκι μπορείς να τηλεκατευθύνεις τη βομβα να πέσει μόνο σε ενα κτήριο αφήνοντας όλα τα υπόλοιπα αλώβητα

Θες και τα υγειονομικού που ενώ είχαμε όλα τα υποτιθέμενα εργαλεία ( ο Θεος να τα κανει) για να στήσουμε σταθμό διαλογής και χειρουργεία δεν είχαμε το πιο βασικο....την αναισθησία.... και αλλα 1002 παραδείγματα να σου δώσω εχω

Δεν χρειάζονται πια ουτε τόσα πολλα στρατόπεδα ουτε τοσα πολλά άχρηστα υλικά ούτε τόσους ανειδίκευτους βουτηρομπεμπεδες. Χρειαζόμαστε ελάχιστους επαγγελματίες με σύγχρονα οπλα που να ξέρουν πολύ καλά απο πόλεμο με συνεχή εκπαίδευση. Γιατι 1000 ειδικευμένοι μπορουν να σκοτώσουν πολύ πιο ανετα 5000 αγγαρειομάχους. Τώρα το τι θεωρούμε εμείς ισχυρό στρατό δεν ξέρω ίσως με τις λογικές του 40 να είμαστε ισχυροι αλλά σύμφωνα με αυτά που αντιλαμβάνομαι είμαστε 4thedick .

Ας είναι καλά οι επαγγελματίες στην αεροπορία και είμαστε κάπως ήσυχοι μακάρι να ήταν έτσι και όλοι οι υπόλοιποι

[Viper4 3.568]

Ποια ώρα να ερθει ρε φίλε; Έχεις πάει ποτε σε πόλεμο να δεις πως είναι; Έχεις ζήσει την φρίκη του πολέμου;;;

Εχεις κατανοήσει τα δεινά που φέρνει ένας πόλεμος; Εγω εχω χασει συγγενείς και εχω πονεσει παρα πολύ. Οταν ακουω για πολεμο, στεναχωριεμαι, τον απεύχομαι.

Εσύ δλδ αν έρθει μια τέτοια στιγμή , θα είσαι ατρόμητος; Θα φοβηθείς λιγότερο από τους βουτυρομπεμπέδες που τους λες; ΚΑι αμα ειναι αυτοί μαμόθρεφτα, τι πρέπει να τους κάνουμε δλδ; γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος

Κανείς δεν είναι υπέρ του πολέμου! Κανείς δεν αγαπά τον πόλεμο και όλοι μας τον απευχόμαστε!

Απλά επειδή για την χώρα μας είναι κάτι που κατά πάσα πιθανότητα θα συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον (τουλάχιστον κατά την δική μου άποψη) πρέπει να κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να είμαστε όσο το δυνατόν πιο προετοιμασμένοι! Με το να κάνουμε στον στρατό τις συνθήκες όλο και πιο βολικές και χαλαρές τότε οι στρατεύσιμοι θα είναι λιγότερο σκληραγωγημένοι και άρα λιγότερο αποδοτικοί στον πόλεμο!

Όσο για του βουτυρομπεμπέδες πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν, η διαφορά είναι ότι παλιότερα γινόντουσαν ΆΝΤΡΕΣ στον στρατό ενώ σήμερα παραμένουν μαλθακοί και άρα αναποτελεσματικοί και μέρος του προβλήματος και όχι της λύσης σε περίπτωση πολέμου!

Όσο για τον αν έρθει η στιγμή του πολέμου ποιος θα φοβηθεί και ποιος όχι, έχει ελάχιστη σημασία! Το θέμα δεν είναι να μην φοβηθείς, μόνο οι βλάκες δεν φοβούνται! το θέμα είναι πως θα διαχειριστείς τον φόβο σου και κατά πόσο θα μπορέσεις να προσφέρεις στην πατρίδα! Με το να είσαι αραχτός και λάιτ στον στρατό τότε λίγα θα μπορέσεις να δώσεις ή τέλος πάντων πολύ λιγότερα από όσα θα έπρεπε. Δεν συμφωνείς;

Τώρα δλδ σέβεσαι την άποψή τους με τις εκφράσεις σου;;;;

Και εγω εχω να σούρω πολλά σε κόματα, αλλά δεν βγαίνω σε φορουμ να τους λέω πούστιδες (ή φασίστες και ρατσιστές). Για πρόσεξε λίγο σε παρακαλώ. Σε άλλη συζήτηση, επειδή ετυχε και εκφράστικα με λόγια που συχνά χρησιμοποιούνται απο αριστερα σχηματα, απλά και μόνο με εικασίες, με χρωμάτισαν πολιτικά. Ασε λοιπόν τους χαρακτηρισμούς για οποιοδήποτε πολιτικό σχήμα γιατί μπορεί να παρερμηνευτούν τα λόγια σου

Μπορεί να είναι offtopic Κατηγορία αλλά δεν δικαιολογούνται τέτοιες βρισιές. Σε αυτό νομίζω θα συμφωνήσουμε όλοι μας ;)

Την άποψή τους την σέβομαι, τον τρόπο με τον οποίο πάνε να την εκφράσουν (που στην προκειμένη περίπτωση δεν την εκφράζουν) είναι που λέω πούστικο. Δεν λέω ότι αυτοί είναι πούστιδες απλά ότι η συμπεριφορά τους είναι πούστικη. Έχει διαφορά. Όλοι μας έχουμε κάνει βλακείες στην ζωή μας αλλά αυτό δεν μας κάνει βλάκες! Καταλαβαίνεις την διαφορά.

Δεν ξέρω τις πολιτικές σου πεποιθήσεις και ούτε με ενδιαφέρει να τις μάθω καθώς δεν με αφορά το θέμα αυτό. Δεν σε χρωμάτισα πολιτικά και δεν αναφέρθηκα σε σένα προσωπικά οπότε μην παρεξηγείσαι.

Όσο για τις βρισιές που λες δεν έβρισα κανέναν προσωπικά. Μίλησα για μια γενική συμπεριφορά και χαρακτήρισα την συμπεριφορά την ίδια. Αν δήλαδή αντί για πούστικη έλεγα ανέντιμη δεν θα σε πείραζε; Ας μην στρουνθοκαμιλίζουμε καλύτερα.

[xlapatsas 0]

Τα οποία δεν έχουμε και απο τα δύο./

Συγκεκριμένα οι τελευταίοι πόλεμοι δεν γίνονται με μαχες σωμα με σωμα αλλά με βόμβες (πουστικα) . Παράδειγμα στο βελιγραδι βαρουσαν με τηλεκατευθυνόμενες απο πλοία που βρίσκονταν στην ιταλία και απο τα "αόρατα" αεροπλάνα.Δεν τόλμισαν εκεί να μπούνε με πεζοπόρα τμήματα γιατι θα γινόταν πραγματικη σφαγή . Αντίθετα στο Αφγανιστάν αφού βομβαρδίζανε πριν μπαίνανε μετά αφού ουσιαστικά στρατός δεν υπήρχε.

Και τι να κανω εγώ ρε μάστορα με τα χαλασμένα η στραβά G3A3 που αλλου βαράνε και αλλου πανε . Η μήπως σε χημικό πόλεμο θα μας σώσει το όρυγμα με τις βρεγμένες πετσέτες που μας βάζανε να κάνουμε στα σκινάκια? η το άλλο απίστευτο τα βαρια πολυβόλα να στήνονται κοντά στις αντλίες καυσίμων και πυρομαχικών ενώ τα βουτυρόπαιδα να είναι χύμα χωρίς καμία προστασία απο αεροπλάνα και το απίστευτο να παίρνουμε λεει τη στάση πριμιδών η πως σκατα γράφεται για οταν "κανουν βουτια τα αεροπλάνα να μας βομβαρδίσουν" να τα πυροβολούμε εμείς απο κάτω. Ποια σύγχρονα αεροπλάνα "βουτάνε" για να βομβαρδίσουν του 1940?

Και όλα αυτά την ιδια στιγμή που πχ απο ενα συγχρονο ελικόπτερο στην αμερικη μπορουν να διαβάσουν τους μεγάλους τίτλους σε κρεμασμένες εφημερίδες σε περιπτερο στη λαρισα (γεγονός αληθινό απο εκπαίδευση των δικών μας κομάντο στην αμερικη) η πατόντας ενα κουμπάκι μπορείς να τηλεκατευθύνεις τη βομβα να πέσει μόνο σε ενα κτήριο αφήνοντας όλα τα υπόλοιπα αλώβητα

Θες και τα υγειονομικού που ενώ είχαμε όλα τα υποτιθέμενα εργαλεία ( ο Θεος να τα κανει) για να στήσουμε σταθμό διαλογής και χειρουργεία δεν είχαμε το πιο βασικο....την αναισθησία.... και αλλα 1002 παραδείγματα να σου δώσω εχω

Δεν χρειάζονται πια ουτε τόσα πολλα στρατόπεδα ουτε τοσα πολλά άχρηστα υλικά ούτε τόσους ανειδίκευτους βουτηρομπεμπεδες. Χρειαζόμαστε ελάχιστους επαγγελματίες με σύγχρονα οπλα που να ξέρουν πολύ καλά απο πόλεμο με συνεχή εκπαίδευση. Γιατι 1000 ειδικευμένοι μπορουν να σκοτώσουν πολύ πιο ανετα 5000 αγγαρειομάχους. Τώρα το τι θεωρούμε εμείς ισχυρό στρατό δεν ξέρω ίσως με τις λογικές του 40 να είμαστε ισχυροι αλλά σύμφωνα με αυτά που αντιλαμβάνομαι είμαστε 4thedick .

Ας είναι καλά οι επαγγελματίες στην αεροπορία και είμαστε κάπως ήσυχοι μακάρι να ήταν έτσι και όλοι οι υπόλοιποι

Στα εντονα γραμματα ειναι και η δικη μου η αποψη. Την σεβομαι και για τον λογο οτι προερχεται απο ατομο που τα εχει ζησει αυτα που λεει

Αν ηταν ολος ο στρατος οπως οι πιλότοι, τοτε δεν υπηρχε καμμια αμφιβολια για τις ικανοτητες ολων τους σε καποιο πολεμο.

Όσο για του βουτυρομπεμπέδες πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν, η διαφορά είναι ότι παλιότερα γινόντουσαν ΆΝΤΡΕΣ στον στρατό ενώ σήμερα παραμένουν μαλθακοί και άρα αναποτελεσματικοί και μέρος του προβλήματος και όχι της λύσης σε περίπτωση πολέμου!

Και τι προτεινεις εσυ για να γινουν αντρες; για αναλυσε το λιγο περισσοτερο, αν θελεις

Την άποψή τους την σέβομαι, τον τρόπο με τον οποίο πάνε να την εκφράσουν (που στην προκειμένη περίπτωση δεν την εκφράζουν) είναι που λέω πούστικο. Δεν λέω ότι αυτοί είναι πούστιδες απλά ότι η συμπεριφορά τους είναι πούστικη. Έχει διαφορά. Όλοι μας έχουμε κάνει βλακείες στην ζωή μας αλλά αυτό δεν μας κάνει βλάκες! Καταλαβαίνεις την διαφορά.

Δεν ξέρω τις πολιτικές σου πεποιθήσεις και ούτε με ενδιαφέρει να τις μάθω καθώς δεν με αφορά το θέμα αυτό. Δεν σε χρωμάτισα πολιτικά και δεν αναφέρθηκα σε σένα προσωπικά οπότε μην παρεξηγείσαι.

Όσο για τις βρισιές που λες δεν έβρισα κανέναν προσωπικά. Μίλησα για μια γενική συμπεριφορά και χαρακτήρισα την συμπεριφορά την ίδια. Αν δήλαδή αντί για πούστικη έλεγα ανέντιμη δεν θα σε πείραζε; Ας μην στρουνθοκαμιλίζουμε καλύτερα.

Και ας κρατησουμε και καποιο επιπεδο στις εκφρασεις μας ομως γτ αν ολοι μας βριζαμε εδω μεσα οπως εκανες, ακόμα και τρόπους ή συμπεριφορές, θα γινοταν χαμος. Τωρα εσυ κανε οπως νομιζεις, δεν αποφασιζω εγω :/

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 22 , 2008 από τον xlapatsas

[DOMINATOR 3]

Τα οποία δεν έχουμε και απο τα δύο./

Συγκεκριμένα οι τελευταίοι πόλεμοι δεν γίνονται με μαχες σωμα με σωμα αλλά με βόμβες (πουστικα) . Παράδειγμα στο βελιγραδι βαρουσαν με τηλεκατευθυνόμενες απο πλοία που βρίσκονταν στην ιταλία και απο τα "αόρατα" αεροπλάνα.Δεν τόλμισαν εκεί να μπούνε με πεζοπόρα τμήματα γιατι θα γινόταν πραγματικη σφαγή . Αντίθετα στο Αφγανιστάν αφού βομβαρδίζανε πριν μπαίνανε μετά αφού ουσιαστικά στρατός δεν υπήρχε.

Αυτό αφορά στους πολέμους των αμερικάνων.Στη δική μας γειτονιά, αν γίνει κάτι, θα γίνει με παραδοσιακά πρωτόγονα μέσα,ήτοι G3 και ΗΚ, πορεία, σκοινάκι και καραβάνα.Τα υπόλοιπα είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας.Βλέπε ίμια, εξωλέμβιες που δεν έπερναν μπροστά για αυτούς, μπλε τζάκετ ναυτικού για μας.Κερδίζει ο λιγότερο χύμα, δυστυχώς ή ευτυχώς

Και τι να κανω εγώ ρε μάστορα με τα χαλασμένα η στραβά G3A3 που αλλου βαράνε και αλλου πανε . Η μήπως σε χημικό πόλεμο θα μας σώσει το όρυγμα με τις βρεγμένες πετσέτες

που μας βάζανε να κάνουμε στα σκινάκια? Η το άλλο απίστευτο τα βαρια πολυβόλα να στήνονται κοντά στις αντλίες καυσίμων και πυρομαχικών ενώ τα βουτυρόπαιδα να είναι χύμα χωρίς καμία προστασία απο αεροπλάνα και το απίστευτο να παίρνουμε λεει τη στάση πριμιδών η πως σκατα γράφεται για οταν "κανουν βουτια τα αεροπλάνα να μας βομβαρδίσουν" να τα πυροβολούμε εμείς απο κάτω. Ποια σύγχρονα αεροπλάνα "βουτάνε" για να βομβαρδίσουν του 1940?

Για τα στραβά όπως λες G3, εσύ τι έκανες?Είπες σε κανένα ότι το όπλο σου είναι στραβό?Και που ξέρεις ότι ήταν στραβά?Μήπως απλά ήσουν εσύ άστοχος?

Τα πολυβόλα πρέπει να είναι κοντά στα καύσιμα,αυτή είναι η τακτική τους θέση, αφού αυτά καλύπτουν!Που ήθελες να είναι, στο γάμο του καραγκιόζη?

Οι βρεγμένες πετσέτες δεν έίναι για χημικο πόλεμο, είναι για να φιλτράρουν τα αέρια των εκρήξεων, και το κάνουν καλά!Σε χημική επίθεση αλλάζει εντελώς το τακτικό σχέδιο.Αλλωστε, χημική επίθεση δε γίνεται ποτέ σε σταθμό βάσης!Τα χημικά όπλα είναι πολύ περιορισμένα, απαγορεύονται από διεθνείς συνθήκες, και όποιος τα διαθέτει τα διατηρεί για να προσβάλει στοχους ελιγμού, δηλ μηχανοκίνητους σχηματισμούς.Εχεις τακτικές ελλείψεις :/

Περί αντιαεροπορικών:Τι θέλεις να γίνει, να περιμένεις τα αεροπλάνα στρωμένος με ανοιχτά ποδια?Αν ρωτήσεις κάποιον αεροπόρο, θα σου πει ότι φοβάται αρκετά τις αδέσποτες από τα τζιτρία, επειδή είναι μέρος του αντιαεροπορικού πλέγματος της βασης, στο οποίο συμμετέχουν ΟΛΑ τα όπλα της , καθώς και όσα όπλικά συστήματα έχουν διατεθεί περιμετρικά και σε μεγάλη ακτίνα για την άμυνά της.Δηλαδή, για να τοκάνω λιανά, σε έσένα αν φτάσει, θα φτάσει το 1/5 των αεροσκαφών που σε έχουν στόχο.Παρεπιμπτόντως, και επειδή δεν τα είδες, γύρω από τη βάση που ήσουν εσύ με το τζιτρια ανάσκελα , υπάρχουν αντιαεροπορικές πυροβολαρχιες με δυο -τρία είδη όπλων που παραλαμβάνουν τα εισερχόμενα Α/Φ από βάθος τριάντα χιλιομέτρων στο επίπεδο μεραρχίας-ταξιαρχίας που ήσουν εσύ, με εικοσάρια και φορητούς Α/Α πυραύλους, και από βάθος 100 χιλιομέτρων σε επίπεδο σώματος στρατού πριν από αυτα.Ακόμα νωρίτερα από αυτό τα έχουν ήδη παραλάβει άλλα πυραυλικά Α/Α συστήματα, από βάθος 200 χλμ και πάνω.Νόμιζες ότι η αντιαεροπορίκή άμυνα βασιζόταν στα τζιτρία, ή ότι τα τα σχέδια είναι τόσο απλοϊκά και ερασιτεχνικά?Εσύ ειδες απλά ένα κομμάτι από το τακτικό παζλ, από το επιπεδο μιας μονάδας υγειονομικού, χωρίς τακτική σημασία, με την ιδιότητα του οδοντίατρου, με επάνδρωση ειρηνικής περιόδου, εξοπλισμό έιρηνικής περιόδου, χωρίς να ανοιχτούν οι βασικοί φόρτοι που αφορούν σε πολεμικές περιόδους, οι οποίοι τηρούνται αλλού, μαζί με τα αντίστοιχα οχήματα.Προφανώς για αυτό εντόπισες τις ελλείψεις που ανέφερες, είδες περίπου ένα 10% από το σύστημα,αυτό που ελέγχεται σε αυτές τις ασκήσεις .

Και όλα αυτά την ιδια στιγμή που πχ απο ενα συγχρονο ελικόπτερο στην αμερικη μπορουν να διαβάσουν τους μεγάλους τίτλους σε κρεμασμένες εφημερίδες σε περιπτερο στη λαρισα (γεγονός αληθινό απο εκπαίδευση των δικών μας κομάντο στην αμερικη) η πατόντας ενα κουμπάκι μπορείς να τηλεκατευθύνεις τη βομβα να πέσει μόνο σε ενα κτήριο αφήνοντας όλα τα υπόλοιπα αλώβητα

Το είπες μόνος σου, στην Αμερική.Τα υπόλοιπα τα λέω στην πρώτη παράγραφο

Θες και τα υγειονομικού που ενώ είχαμε όλα τα υποτιθέμενα εργαλεία ( ο Θεος να τα κανει) για να στήσουμε σταθμό διαλογής και χειρουργεία δεν είχαμε το πιο βασικο....την αναισθησία.... και αλλα 1002 παραδείγματα να σου δώσω εχω

Τα λέω στην προηγούμενη παράγραφο.Δεν είδες τίποτα.Ο εξοπλισμος εκστρατείας βγαίνει μόνο σε περιόδους εκστρατείας, και ελέγχεται λογιστικά και απογραφικά ανά τρίμηνο.

Δεν χρειάζονται πια ουτε τόσα πολλα στρατόπεδα ουτε τοσα πολλά άχρηστα υλικά ούτε τόσους ανειδίκευτους βουτηρομπεμπεδες. Χρειαζόμαστε ελάχιστους επαγγελματίες με σύγχρονα οπλα που να ξέρουν πολύ καλά απο πόλεμο με συνεχή εκπαίδευση. Γιατι 1000 ειδικευμένοι μπορουν να σκοτώσουν πολύ πιο ανετα 5000 αγγαρειομάχους. Τώρα το τι θεωρούμε εμείς ισχυρό στρατό δεν ξέρω ίσως με τις λογικές του 40 να είμαστε ισχυροι αλλά σύμφωνα με αυτά που αντιλαμβάνομαι είμαστε 4thedick .

Τόσα πολλά στρατόπεδα όντως είναι άχρηστα, έχω πει όμως τι ακριβώς συμβαίνει στο προηγούμενο ποστ.Κλέινουμε, ανοίγουμε. Τους επαγγελματίες τους έχουμε, να είσαι σίγουρος για αυτό.Και δεν εννοώ τους ΕΠΟΠ του υγειονομικού!Ομως πρέπει να εκπαιδευτούν και οι υπόλοιποι στρατεύσιμοι, να μην πάνε χαμένοι όταν γίνει το μπαμ.Η άμυνα δεν αφορά μόνο στους επαγγελματίες όπως ασφαλώς καταλαβαίνεις!Εσύ δηλαδή θέλεις να κάθεσαι στο σαλόνι και να βλέπεις στην τηλεόραση τον πόλεμο που γίνεται στη χώρα σου??Και οι βουτυρομπεμπέδες να παραμείνουν βουτυρομπεμπέδες?

Ας είναι καλά οι επαγγελματίες στην αεροπορία και είμαστε κάπως ήσυχοι μακάρι να ήταν έτσι και όλοι οι υπόλοιποι

Οι επαγγελματίες στην αεροπορία είναι τα κορόϊδα που υφίστανται τις γνωστές ταλαιπωρίες και απώλειες, με αντίκρυσμα τα ψίχουλα που τους δίνει η μαμα πατρίδα, γιατι δεν περισσεύει τίποτα από αυτά που τρώνε κάτι αλήτες του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.

Αυτό τι σημαίνει , ότι οι υπολοιποι δεν έχουν λόγο ύπαρξης??Μάλλον χρειάζεσαι φροντιστήριο τακτικής! Σε καμία πολεμική επιχείρηση δεν επαρκεί απλά η αεροπορία.αν ήταν έτσι, το πρόβλημα θα περιοριζόταν απλοϊκά στο ποιός έχει περισσότερα Α/Φ.Η αεροπορία είναι στο ίδιο επίπεδο με τους υπόλοιπους.

Κανείς δεν είπε οτι η κατάσταση είναι καλή.Ο στρατός είναι καθρεύτης της κοινωνίας και του κρατους, το οποίο εμείς φτιάξαμε.Δες τι αντιμετώπιση έχει ένας στρατιωτικός σήμερα, σε όλα τα επίπεδα, και πες μου αν συνειδητά μπορεί να αποδώσει εφαρμόζοντας τα δέοντα.Και δεν εννοώ τους γιατρούς που είδες εσύ, αλλά όσους είναι σε μονάδες στην παραμεθόριο.Οτι προβλήματα έχουν οι στρατιώτες έχουν και εκείνοι, σε μεγαλύτερο βαθμό λόγω και των ευθυνών τους.

Μπορείς να έχεις υγιή στρατό σε ένα άρρωστο κράτος?

Οσο για το όλο σύστημα, όσο και αν σου φαίνεται παράξενο, λειτουργεί.Και αυτό φάνηκε στο περιστατικό των ιμίων, όταν στα γειτονικά νησιά της περιοχής, αλλά και στον έβρο, όλες οι μονάδες είχαν φτάσει στους χώρους τάξης μέσα σε ..δεν μπορώ να πω το διάστημα, ενώ παράλληλα είχαν φτάσει και τα πρώτα φύλα επιστράτευσης στους αποδέκτες σε ελάχιστο χρόνο, οι περισσότεροι από τους οποίους είχαν ήδη παρουσιαστεί.Προσωπικά το γεγονός με αιφνιδίασε ευχάριστα, και ακόμα περισότερο όταν διαπίστωσα οτι οι "απέναντι " στους ίδιους χρόνους είχαν απλά καταφέρει σχεδόν να μαζέψουν τους αξιωματικούς στις μονάδες.Το τελευταίο είναι επιβεβαιωμένο και δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.Σίγουρα το σύστημα χρειάζεται βελτίωση σε πολλούς τομείς, όμως δεν είναι τόσο απλό.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 23 , 2008 από τον DOMINATOR

[doukas33 3]

α ρε ΣΠΑΡΤΗ που μας χρειαζεται!!!30 μερες εμπλοκη μαγειρια μεσημερι εστιατορια βραδυ καπακι 15 μερες υπερυψ.σκοπια στη ΣΦΑ με εξεγερση κρατουμενων, συνολικα 4 μηνες στην αυλωνα περασα οτι και οι υπολοιποι 4.000 της σειρας μου.8 μηνες χιο,τοο τρεξιμο και καπακι να μαθαινω οτι η κυρια μου στο νησι μου παιζει!!απο ολα αυτα ξερετε τι μου εντυπωθηκε στο μυαλο?το πρωτο ξημερωμα στη σκοπια που αντικρυσα τον τσεσμε!!το συναισθημα εκεινη την στιγμη δεν περιγραφεται.οι φιλοι στο στρατοπεδο πολλοι, οι περισσοτεροι απο αναγκη,αναγκη να μοιραστουν τη μοναξια τους και τα προβληματα τους οπως συμβαινει και στη ζωη αλωστε,μονο που ο στρατος επειδη ειναι μικρογραφια της κοινωνιας το προβλημα φανταζει μεγαλυτερο.εγω προσωπικα δεν πιστευω οτι εχασα 12 μηνες απο την ζωη μου γιατι απο καθε κατασταση που βιωνουμε σε αυτη τη ζωη αποκομιζουμε και αρνητικα και θετικα,το θεμα ειναι πως τα αξιολογουμε μες το μυαλο μας.αν καποιος θελει να τιμωρησει την γυναικα του που τον απατα κοβωντας το μοριο του, στην προκειμενη περιπτωση το νημα της ζωης του<παραφραζωντας το γνωστο ρητο>πως μπορουμε οι υπολοιποι να τον βοηθησουμε αν δε ζητησει βηθεια?και τελος αν και βγαινω εκτος θεματος οποιος πιστευει οτι η ελλαδα δεν χρειαζετε στρατο θα πρεπει να ανοιξει λιγο τα ματακια του και να δει τι συμβαινει ακομα και στο εσωτερικο της χωρας μας και αυτο το λεω ωντας καλοπροαιρετος γιατι αλλιως θα επρεπε να σκεφτω αλλα!!

[TheDentist 2]

"Αυτό αφορά στους πολέμους των αμερικάνων.Στη δική μας γειτονιά, αν γίνει κάτι, θα γίνει με παραδοσιακά πρωτόγονα μέσα,ήτοι G3 και ΗΚ, πορεία, σκοινάκι και καραβάνα.Τα υπόλοιπα είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας."

Εδώ διαφωνούμε κάθετα

στους τελευταίους 10 πολέμους που έχουν γίνει πες μου εναν που δεν εμπλέκονται άμεσα η εμμεσα οι αμερικανοι . ΑΚομα και αν γίνει κάτι που δεν πρόκειται να γίνει θα γίνει μόνο για αλλους λογους και guess what θα ειναι και εκεί χωμένοι . Ως λαοι δεν εχουμε τιποτα να χωρίσουμε και εχει αποδειχθεί πολάκις. Η ξενοφοβία που προσπαθούν να μας πασάρουν απο το δημοτικό κιόλας έχει αρχίσει ήδη να γίνεται παρελθόν.

Το πρόβλημα με την υφαλοκρηπίδα είναι χρόνιο και δεν πρόκειται να λυθεί αφού και οι δύο λαοί έχουν δίκαιο απλά σε εμας πασάρουν οτι εμεις εχουμε δικαιο και σε αυτους οτι αυτοι έχουν δίκαιο. Σίγουρα η κατάσταση ειναι σαφώς καλύτερη απο ότι το 40 ....και αν καποιος μυρίζει πολεμο στην ελλάδα μάλλον αυτός μιλάει για σενάρια επιστημονικής φαντασίας.... τουλάχιστον για τους υπόλοιπους εμάς που δεν βλέπουμε τον πόλεμο να γίνεται με πρωτόγονα μέσα για τον απλούστατο λόγο ότι τα σύγχρονα μέσα σκοτώνουν πιο πολύ και πιο γρήγορα απο τα αρχαία καραβάνες πετροπόλεμο η οτι αλλο.

Όσο για τα ιμια η πιπιλα είναι η ιδια....πιάστηκαν στον ύπνο... αντιδράσαμε πιο γρήγορα......ποιος ομως το έκανε θέμα πρώτος?Γιατί σε ένα καβγά δεν κερδίζει πάντα ο πιο δυνατός αλλά καμιά φορά και αυτός που σκέφτεται και τη ρίχνει πρώτος. Τώρα αν και πόσοι πήγαν με τα φύλα πορείας στη φάση δεν ξέρω. Επίσης δεν ξέρω πως και γιατι έπεσε το ελικόπτερο και σκοτώθηκαν άνθρωποι οπως επίσης δεν ξέρω αν έγινε για την πατρίδα η για την ικανοποίηση κάποιας "γκαβλας" επίδειξη υπεροχής, αψυχολόγητη ενέργεια η ότι άλλο.Δεν ξέρω. Δεν νομίζω πάντως να σκεφτόταν κανεις να κάνει απόβαση με 3-4 άτομα σε μια νησίδα ούτε πιστεύω οτι ο μέσος μεροκαματιάρης τούρκους έχει κάποιο πρόβλημα μαζι μου.

"Οι επαγγελματίες στην αεροπορία είναι τα κορόϊδα που υφίστανται τις γνωστές ταλαιπωρίες και απώλειες, με αντίκρυσμα τα ψίχουλα που τους δίνει η μαμα πατρίδα, γιατι δεν περισσεύει τίποτα από αυτά που τρώνε κάτι αλήτες του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα."

Για μένα δεν ειναι κορόιδα αλλά ήρωες με @@ και για αυτούς είμαι σίγουρος οτι θα δώσουν και τη ζωη τους για την πατρίδα....κοινώς για να φυλάξουν τον κωλο μας... για τους αλλους δεν είμαι πολυ σιγουρος.

"Αυτό τι σημαίνει , ότι οι υπολοιποι δεν έχουν λόγο ύπαρξης??Μάλλον χρειάζεσαι φροντιστήριο τακτικής! Σε καμία πολεμική επιχείρηση δεν επαρκεί απλά η αεροπορία.αν ήταν έτσι, το πρόβλημα θα περιοριζόταν απλοϊκά στο ποιός έχει περισσότερα Α/Φ.Η αεροπορία είναι στο ίδιο επίπεδο με τους υπόλοιπους."

Ωραία σε προκαλώ τότε σε αγώνα age of empires εγώ θα φτιάχνω μόνο stelth F16 απατσι βομβαρδιστικά η οτι αλλο σύγχρονο σε αεροθούμενο υπάρχει και εσυ ελα με ελέφαντες και καραβάνες :D

πι ες μην με βλέπεις σαν υγειονομικάριο γιατί δεν εκανα τη γνωστη θητεία του υγειονομικάριου

[DOMINATOR 3]

Εδώ διαφωνούμε κάθετα

στους τελευταίους 10 πολέμους που έχουν γίνει πες μου εναν που δεν εμπλέκονται άμεσα η εμμεσα οι αμερικανοι . Ακομα και αν γίνει κάτι που δεν πρόκειται να γίνει θα γίνει μόνο για αλλους λογους και guess what θα ειναι και εκεί χωμένοι . Ως λαοι δεν εχουμε τιποτα να χωρίσουμε και εχει αποδειχθεί πολάκις. Η ξενοφοβία που προσπαθούν να μας πασάρουν απο το δημοτικό κιόλας έχει αρχίσει ήδη να γίνεται παρελθόν.

Μπορεί να είναι χωμενοι οι αμερικάνοι, όμως έμμεσα στις περισσότερες περιπτώσεις.Το παιχνίδι είναι διπλωματικο/στρατιωτικό.Ο καθένας κοιτάει το συμφέρον του και προσπαθεί να έχει τους ισχυρούς συμμάχους.Από ένα σημείο και περα όμως πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να υπερασπίζεις ότι σου ανήκει.Κανείς δε θα βγάλει το φίδι από την τρύπα για σένα, εκτός και αν είσαι Κουβειτ.Οσο πιο ισχυρός είσαι, τόσο πιο πολύ μπορείς να περάσεις τις δικές σου θέσεις.Αν είσαι αδύναμος γίνεσαι έρμαιο των πιο ισχυρών.Βλέπε πρόσφατα την τουρκία, που κόντρα στις προθέσεις των αμερικανών ξεκίνησαν επιχειρήσεις μέσα στο ιράκ.Οι άλλοι, όχι μόνο οι αμερικάνοι, δεν μπερδέυονται από μόνοι τους, αλλά όταν κληθούν.Δες τι έγινε στην κύπρο, δε τι έγινε στα ιμια.Δυοι πολύ καλά μαθήματα πολύ πρόσφατης ιστορίας.και στις δύο περιπτώσεις εμείς ζητήσαμε την εμπλοκή τους.Όλα τά άλλα είνα παραμύθια που αιωρούνται στον αέρα ώστε να κατευθύνουν την κοινωνική οργή σε εκείνους, και όχι στους ηλίθιους πολιτικούς χειρισμούς μας.Εχεις ποτέ σκεφτεί πόσο συμφέρει τους πολιτικούς να ρίχνουν τίς δικές τους ευθύνες στους αμερικάνους ?Οσο για το αν θα γίνει κατι, εσύ που το ξέρεις?Εισαι τοσο καλά ενημερωμένος γαι τα ζητήματα των βαλκανίων, ή απλά υποθέτεις?Αυτό λέγεται εφησυχασμός, και είναι το χειρότερο λάθος που μπορεί να γίνει.

Φυσικά και σα λαοί έχουμε να χωρίσουμε.Απειρα πράγματα.Δεν είχουμε ΟΥΤΕ ΕΝΑ κοινό σημείο, ουτε με τους τούρκους, ούτε με τους αλβανούς, ούτε με τους βουλγάρους και τοιυς σκοπιανούς.Ποτέ δενείχαμε, ούτε ποτέ θα αποκτήσουμε.Και αυτό γιατί τα συμφέροντα στην περιοχή αλληλοσυγκρούονται.Οι αλβανοί θέτουν σιγά σιγά θέμα τσαμουριάς, οι βούλγαροι ποτέ δεν εγκατέλειψαν το όνειρο της Σαλονίκης, οι τούρκοι θελουν πάντα να περάσουν τον 25 παράλληλο, και τελευταία θέτουν θέμα τουρκικής μειονότητας στη θρακη, με την ελπίδα να γίνει νέο κόσοβο.Ολα αυτά τι είναι, σημεία που μας ενώνουν?Τα Ιμια τί ηταν?Δεν ήταν αμφισβήτιση συνόρων?Το θέμα της υφαλοκριπήδας τί είναι?Μήπως είσαι πολύ κλεισμένος στα καθημερινά σου, όπως σε θέλουν να είσαι , και δε βλέπεις τι γίνεται γύρω σου? Για τα σκόπια τι λές, είμαστε πολύ αγαπημένοι?Δε θέλουν την ενοποίηση της Μακεδονίας, όπως το εννοούν αυτό?Μπες στο youtube, γράψε "Μακεδονία", και δες τι γίνεται.Ποιός προσπαθεί να σου πασσάρει τί από το δημοτικό?Να χαλάσει δηλαδή την πατροπαράδοτη φιλία με τους τούρκους?Η με τους αλβανούς?Διάβασε λίγο την ιστορία της πατρίδας σου, κάνει καλό, ανοίγει τα ματια!Η τουρκοκρατία δηλαδή δεν υπήρξε?Το παιδομάζωμα και οι λεηλασίες των γενίτσαρων ήταν σταρ τρεκ?Ο μακεδονικός αγώνας τι ήταν, παραμύθι της γιαγιάς?Μήπως ήταν και αυτός "συνωστισμός", όπως στη Σμύρνη το 22?

Πάρε μια αφιέρωση, να ανοίξει το μάτι σου και να δεις τι γίνεται ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΣΟΥ, και μετά μου λες την άποψή σου για το ηλίθιο παραμύθι που παίζει στη κίτρινη τηλεόραση των μ@λ@κισμένων πρωϊνάδικων και των αυνανοπαράθυρων,και στις κίτρινες φυλάδες:

Σου αρέσει αυτό που ακούς?

Το πρόβλημα με την υφαλοκρηπίδα είναι χρόνιο και δεν πρόκειται να λυθεί αφού και οι δύο λαοί έχουν δίκαιο απλά σε εμας πασάρουν οτι εμεις εχουμε δικαιο και σε αυτους οτι αυτοι έχουν δίκαιο. Σίγουρα η κατάσταση ειναι σαφώς καλύτερη απο ότι το 40 ....και αν καποιος μυρίζει πολεμο στην ελλάδα μάλλον αυτός μιλάει για σενάρια επιστημονικής φαντασίας.... τουλάχιστον για τους υπόλοιπους εμάς που δεν βλέπουμε τον πόλεμο να γίνεται με πρωτόγονα μέσα για τον απλούστατο λόγο ότι τα σύγχρονα μέσα σκοτώνουν πιο πολύ και πιο γρήγορα απο τα αρχαία καραβάνες πετροπόλεμο η οτι αλλο.

Ποιοί έχουν δίκιο?Οι διεθνείς συνθήκες τι λένε?Διάβασες ποτε τι ισχύει ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ?Αποτελεί παραβίαση των διμερών αλλά και των διεθνών συνθηκών, αλλά μάλλον δεν το ξέρεις.Διεκδικούν ελληνικό έδαφος, απροσχημάτιστα.Διάβασε, ασχολήσου μόνος σου και μην πιστεύεις ότι λένε ορισμένοι που έχουν συμφέροντα να τα λένε.Οταν ο Αντρέας, την προηγούμμενη εικοσαετία, φώναζε "βυθίσατε το ΧΩΡΑ", θυμάσαι που έβαλαν την ουρά στα σκέλια και κάνανε 2 χρόνια να ασχοληθούν με το θέμα?Σκεφτεσαι πολύ απλοϊκά και ισοπεδωτικά.Αν παραχωρείς σε οποιονδήποτε το δικαίωμα της διεκδίκησης, κανε το και στην προσωπική σου ιδιοκτησία! ! !Δε νομίζω όμως, έτσι δεν είναι? ;) Οταν κάποιος διεκδικήσει τη μηχανή σου, δε θα του σπάσεις το κεφάλι με το λουκέτο??

Οσο για τον πόλεμο και πως θα διεξαχθεί, προφανώς νομίζεις ότι ξέρεις περισσότερα.Μάλλον τα έχεις δει στην τηλεόραση και ενημερώθηκες κατάλληλα!!Η τα διάβασες κάπου που γράφουν πολύ ενημερωμένοι άνθρωποι...Δε γίνομαι ειρωνικός, ομως μην πιστεύεις αβίαστα και άκριτα την κάθε αίωρη παπαρολογία.Τα τελευταία χρόνια ζούμε μια περίεργη περίοδο.Μεταξύ οικονομικής ύφεσης και εφησυχασμού.Να ΄μαστε εμείς καλά, και τίποτα άλλο.Αυτό μας οδηγεί σε κοινωνικά αποχαύνωση, που έιναι κακό, όμως οδηγεί και σε αποχαύνωση σε εθνικά ζητήματα, που είναι τραγικό.Το ότι δε βλέπουμε εμείς κίνδυνο, δε σημαίνει οτι δεν υπάρχει!Κρίνουμε καθημερινά αυτά που ακούμε, από όπου και αν προέρχονται.Και πάνω απ΄όλα διαβάζουμε ιστορία.Ο μόνος τρόπος να εκτιμήσεις τις καταστάσεις στο μέλλον είναι να γνωρίσεις το παρελθόν.Και μάλιστα όχι μονο απο μια πηγή ,αλλά από πολλές.Και , δώξα τω Θεω, η σύγχρονη παιδέια είναι τόσο ελλειπής σε αυτό το σημείο, που υπάρχει μεγάλο πεδίο μελέτης!

Όσο για τα ιμια η πιπιλα είναι η ιδια....πιάστηκαν στον ύπνο... αντιδράσαμε πιο γρήγορα......ποιος ομως το έκανε θέμα πρώτος?Γιατί σε ένα καβγά δεν κερδίζει πάντα ο πιο δυνατός αλλά καμιά φορά και αυτός που σκέφτεται και τη ρίχνει πρώτος. Τώρα αν και πόσοι πήγαν με τα φύλα πορείας στη φάση δεν ξέρω. Επίσης δεν ξέρω πως και γιατι έπεσε το ελικόπτερο και σκοτώθηκαν άνθρωποι οπως επίσης δεν ξέρω αν έγινε για την πατρίδα η για την ικανοποίηση κάποιας "γκαβλας" επίδειξη υπεροχής, αψυχολόγητη ενέργεια η ότι άλλο.Δεν ξέρω. Δεν νομίζω πάντως να σκεφτόταν κανεις να κάνει απόβαση με 3-4 άτομα σε μια νησίδα ούτε πιστεύω οτι ο μέσος μεροκαματιάρης τούρκους έχει κάποιο πρόβλημα μαζι μου.

Τα ίμια έγιναν στη βάση ενός πολύ καλά προσμελετημένου σχεδίου αμφισβήτησης.Και έγιναν με αφορμή την πρόθεση της τότε κυβέρνησης να αξιοποιήσει τις βραχονισίδες τουριστικά - οικιστικά, ωστε να προληφθεί τέτοια εξέλιξη, όπως αυτή που έγινε.Εκεί αιφνιδιάστηκαν οι απέναντι, οι οποίοι έθεσαν βεβιασμενα σε ενέργεια ήδη προετοιμασμένο σχέδιο, με τη γνωστή εξέλιξη.Υπάρχει ήδη αρκετή βιβλιογραφία, και καθημερινά νεά στοιχεία είναι διθαθέσιμα σε όποιον ψάχνει.Και ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΟΣ ΜΑς να ψάξουμε, να δούμε τι συνέβει.Ισως έτσι ανακαλύψουμε πολλά πράγματα για τους πρωταγωνιστές των γεγονότων, και για το τι συμβαίνει από πίσω.Κανε το , και θα αμοιφθεις με το παραπάνω για τον κόπο σου.Θα διαβάσεις πράγματα απιστευτα, και θα κατανοήσεις άλλες καταστάσες, που ίσως τώρα σου φείνονται ανεξήγητες.Αν πάλι θεωρείς γκάβλα την υπεράσπιση της πατρίδας σου (που δεν το νομίζω), τότε χάνω την ώρα μου.Οσο για τους μεροκαματιάρηδες τούρκους, δε με ενδιαφέρουν αυτοί.Με ενδιαφέρουν όσοι θα χαίρονταν ιδιαίτερα να κάνουν το κεφάλι σου μπάλα ποδοσφαίρου, και είναι πάρα πολλοί, δυστυχώς.Οταν οι μεροκαματιάρηδες όπως τους λες άγονται και κατευθύνονται από την κυβέρνησή τους (οπως το 74 στην κύπρο)και σηκώνουν όπλο εναντίον μου, τότε έιναι εχθροι ,και ποσως με ενδιαφέρει άν είναι μεροκαματιάρηδες ή γκρίζοι λύκοι (η μηπως τους αγνοείς και αυτούς?), για μένα γίνονται το ίδιο, εχθροί δικοί μου και του παιδιού μου, γιατί διεκδικούν μέρος από το δικό του αύριο.Εκτός και αν θέλεις να καταντήσεις Παλαιστίνιος!!

"Οι επαγγελματίες στην αεροπορία είναι τα κορόϊδα που υφίστανται τις γνωστές ταλαιπωρίες και απώλειες, με αντίκρυσμα τα ψίχουλα που τους δίνει η μαμα πατρίδα, γιατι δεν περισσεύει τίποτα από αυτά που τρώνε κάτι αλήτες του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα."

Για μένα δεν ειναι κορόιδα αλλά ήρωες με @@ και για αυτούς είμαι σίγουρος οτι θα δώσουν και τη ζωη τους για την πατρίδα....κοινώς για να φυλάξουν τον κωλο μας... για τους αλλους δεν είμαι πολυ σιγουρος.

Συνφωνώ και εγώ, όμως το να αφήνουν πίσω ορφανά, με μια σύνταξη της πλάκας, τους υποβιβαζει αντρικειμενικά σε κοροϊδα, αντίθετα με το μέσο έλληνα, ο οποίος κοιτάει αποκλειστικά την ΗΣΥΧΙΑ ΤΟΥ, το ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ και ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ.Και σίγουρα φίλε μου δεν σκέφτονται όπως εσύ, ότι δεν έχουμε κανένα κίνδυνο, οτι το αιγαίο ανήκει σε όλους, οι αλβανοί μας αγαπάνε,τα ίμια ήταν ανέκδοτο, ο μέσος τούρκος μας λατρεύει και δε θα ήθελε ενα δυο νησάκια απότο αιγαίο...Ο καθημερινός ηρωϊσμός τους έπρεπε να έχει υλικό αντίκρυσμα, όχι χαϊδεμα στο σβέρκο...Αυτό λέγεται εκμετάλλευση από το κράτος της αγάπης τους για την πατρίδα.

Για τους υπόλοιπους τα έχουμε πει

"Αυτό τι σημαίνει , ότι οι υπολοιποι δεν έχουν λόγο ύπαρξης??Μάλλον χρειάζεσαι φροντιστήριο τακτικής! Σε καμία πολεμική επιχείρηση δεν επαρκεί απλά η αεροπορία.αν ήταν έτσι, το πρόβλημα θα περιοριζόταν απλοϊκά στο ποιός έχει περισσότερα Α/Φ.Η αεροπορία είναι στο ίδιο επίπεδο με τους υπόλοιπους."

Ωραία σε προκαλώ τότε σε αγώνα age of empires εγώ θα φτιάχνω μόνο stelth F16 απατσι βομβαρδιστικά η οτι αλλο σύγχρονο σε αεροθούμενο υπάρχει και εσυ ελα με ελέφαντες και καραβάνες :D

Δοκίμασε κάτι ποιο προχωρημένο, το AOE είναι παρωχημένο, και από άποψη μέσων, αλλά και τακτικής!

πι ες μην με βλέπεις σαν υγειονομικάριο γιατί δεν εκανα τη γνωστη θητεία του υγειονομικάριου

Δεν υποτιμώ τους υγειονομικάριους, απλά δεν βλέπουν όσα οι υπόλοιποι από στρατό!Και αυτό είναι σωστό, υπάρχουν άνθρωποι με ιδιαίτερες γνώσεις,που προσφέρουν πολύ περισσότερα όταν ασχολούνται με το πεδίο εξειδίκευσής τους.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 26 , 2008 από τον DOMINATOR

[Viper4 3.568]

Το πρόβλημα με την υφαλοκρηπίδα είναι χρόνιο και δεν πρόκειται να λυθεί αφού και οι δύο λαοί έχουν δίκαιο απλά σε εμας πασάρουν οτι εμεις εχουμε δικαιο και σε αυτους οτι αυτοι έχουν δίκαιο.

Εδώ έχεις άδικο. Εμείς έχουμε δίκιο και όχι επειδή έτσι μας λένε οι πολιτική αλλά επειδή έτσι μας λέει η επιστήμη. Είναι δεδομένα που δεν αλλάζουν. Στο λέω σαν γεωλόγος που ξέρει πέντε πράγματα για τις υφαλοκρηπίδες κλπ...

[janabetis 764]

Στο λέω σαν γεωλόγος που ξέρει πέντε πράγματα για τις υφαλοκρηπίδες κλπ...

εμ πες τα μας να μάθουμε και εμείς!!

[doukas33 3]

dominator με καλυψες πληρως. καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουμε ολοι οτι δεν ειμαστε νορβηγια!προσωπικα πιστευω οτι οι τουρκοι εν εχουν κανει ντου ακομα 1ον γιατι ειναι θρασυδειλοι και 2ον γιατι γιατι απειλουνται με διαλυση<βλεπε αρμενιους και κουρδους>σε περιπτωση γενικευμενης συρραξης.

[Viper4 3.568]

εμ πες τα μας να μάθουμε και εμείς!!

Είναι κάπως τεχνικό το θέμα.Όχι δύσκολο αλλά θα πρέπει να σου κάνω ένα σχεδιάκι για να το καταλάβεις. Αν τα πούμε ποτέ από κοντά θα σου εξηγήσω. Πάντως η Ελλάδα έχει δίκιο σε αυτό το θέμα...

[TheDentist 2]

οκ ειναι προφανές οτι βλέπουμε αλλες όψεις του νομισματος και οσο και να συζητάμε δεν θα καταλήξουμε σε τίποτα.

Θεωρώ βλακεία το να βάζεις τόσους πολλούς αλλοδαπούς στη χώρα σου εν γνώση σου για χρόνια και μετά να ζητάς να έχουν υποδεέστερα δικαιώματα απο εσενα.Το τι έγινε το 22 πρέπει να το κουβαλάμε 1500 χρόνια μετα? Αν ζήσεις λιγο στο εξωτερικό ΕΚΤΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥ θα καταλάβεις τι σου λέω ειδικά αν ζήσεις σε πολυπολιτισμική κοινωνία.

Τώρα για το βίντεο έχω ακουσει και 1000πλασιες βλακείες απο Λιακόπουλο αλλά και μέσα στη δικιά μας βουλή τι να κάνουμε τώρα?Ναι στην θράκη υπάρχουν και αυτοί να κλείσουμε τα μάτια και να μην τους δούμε? Η μήπως πρέπει εμείς να κάνουμε ντου να πάρουμε την Κωνσταντινούπολη που μας τη χρωστάνε?

Οσο για την υφαλοκρηπίδα απο τη στιγμή που δεν υπάρχει αποκλειστική οικονομική ζώνη (που μόνο εμεις και οι ιταλοι δεν έχουν)έχουν νομικά πατήματα για εκμετάλλευση συγκεκριμένων περιοχών και οι δύο λαοί. Ψάξτο έτσι είναι δυστυχώς η ευτυχώς.

Προσωπικά θεωρώ πολύ υποκριτικό το στυλ της "ανωτερότητας των Ελλήνων" ειδικά όταν δεν είμαστε ψηλοί ξανθοί και γαλανομάτηδες αλλά κοντοί χοντροί και μελαχρινοί.

Τέλος θέλω να σου πω ότι αν και διαφωνούμε σε αρκετά πράγματα σέβομαι την άποψη σου και δεν έχω ούτε όρεξη ούτε διάθεση να "μαλώσουμε" ιντερνετικα.

[DOMINATOR 3]

οκ ειναι προφανές οτι βλέπουμε αλλες όψεις του νομισματος και οσο και να συζητάμε δεν θα καταλήξουμε σε τίποτα.

Θεωρώ βλακεία το να βάζεις τόσους πολλούς αλλοδαπούς στη χώρα σου εν γνώση σου για χρόνια και μετά να ζητάς να έχουν υποδεέστερα δικαιώματα απο εσενα.

Είπε κανείς κάτι τέτοιο?Ποιοί αλλοδαποί έχουν υποδεέστερα δικαιώματα?

Το τι έγινε το 22 πρέπει να το κουβαλάμε 1500 χρόνια μετα? Αν ζήσεις λιγο στο εξωτερικό ΕΚΤΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥ θα καταλάβεις τι σου λέω ειδικά αν ζήσεις σε πολυπολιτισμική κοινωνία.

Την ιστορία μας όφείλουμε να την κουβαλάμε συνεχώς, όχι μόνο 1500 χρόνια.Ιδίως εμείς που ΕΧΟΥΜΕ ιστορία.Πιστεύεις ειλικρινά ότι πρέπει να την ξεχνάμε?Οτι είναι άχρηστο βάρος η ιστορική γνώση, και ανώφελη η μελέτη της ιστορίας?Κοίταξε γύρω σου στα βαλκάνια, και βρες μου ΕΝΑ λαό που σκέφτεται έτσι!

Πολυπολιτισμική κοινωνία?Το θέμα είναι τελείως άσχετο,δεν κατάλαβα πως κατέληξες στην πολυπολιτισμικότητα...

Ποιά εννοείς?Μήπως τη Νέα Υόρκη?Η το Λονδίνο?Η το Παρίσι?Αμστερνταμ?Εχω πάει σε αυτά, αλλά και σε άλλα, και δε μου άρεσε ΚΑΘΟΛΟΥ ο αχταρμας.Η πολυπολιτισμική κοινωνία δεν υφίσταται φίλε μου, είναι ένα παπαριασμα που κάποια στιγμή έγινε της μόδας.Πολυπολιτισμική κοινωνία δεν είναι το παζάρι με τους Κενυάτες, ούτε οι μπάντες με τους περουβιανούς τα χριστούγεννα.Μπορεί να ξεκινάει έτσι, όμως πολυπολιτισμικότητα δεν είναι να υπάρχουν άνθρωποι πολλών αποχρώσεων.Πολυπολιτισμικότητα είναι να υπάρχει ΙΣΤΟΡΙΑ πολλών πολιτισμών.Να υπάρχουν μνημεία κουλτούρας πολλών πολιτισμών.Εχει βαφτιστεί "πολυπολιτισμικότητα" η μετανάστευση.Οι μετανάστες δεν μεταφέρουν πολιτισμο.Ενσωματώνονται όπου μεταναστεύουν.Δυστυχώς , οι συνήθειες και η κουλτούρα των μεταναστών μακροπρόθεσμα "ξεπλένεται ".Ολοι οι πολιτισμοί μέσα σε μια μεταναστούπολη καταλήγουν όχι σε σύνθεση, αλλά σε ομογενοποίηση, και απώλεια όλων των χαρακτηριστικών τους.Και των μεταναστών, και των ντοπιων.ΔΥΣΤΥΧΩΣ για μένα.Γιατί έτσι καθε περιοχή ΑΛΛΟΙΩΝΕΤΑΙ πολιτισμικά .Και είναι φυσική συνεπεια αυτό, αφού αυτές οι κοινωνίες δημιουργούνται από ανάγκη βιοποριστική, και όχι κατ΄επιλογή.Ιδίως στα αναπτυγμένα κράτη.Πολυπολιτισμικές κοινωνίες εκεί δεν υπάρχουν, υπάρχουν μετανάστες που αγωνίζονται να βιοπορίσουν και να ενσωματωθούν στην τοπική κοινωνία.Ισως το πλησιέστερο μοντέλο φιλε πολυπολιτισμικής κοινωνίας να βρίσκεται αλλου, κοντά μας , στο Μαυροβούνιο.Και στα Σκόπια.Αυτά είναι τα δικά σου πρότυπα μήπως?Κρατίδια που από τη μια στιγμή στην άλλη διαλύονται?Πολυπολιτισμική χώρα είναι η Αμερική.Εντελώς.Με συνδετική ουσία τοδολλάριο.Οπως οι περισσότερες "πολυπολιτισμικές" δυτικές κοινωνίες.Αυτή έχεις σαν πρότυπο??

Εκτός στρατού?Τι εννοείς?Οτι το μυαλό μου είναι τόσο κολημένο που δε βλέπω τίποτα άλλο εκτός από κινδύνους και εχθρούς του έθνους?Μήπως καταφεύγεις σε κλισέ εκφράσεις και αφορισμούς για να πείσεις για κάτι που δεν έχεις επιχείρημα?Ολο το 24ωρο είμαι εκτός στρατού, ακόμα και όταν δουλέυω, γιατί έτσι σκεφτομαι φίλε.Καμμία σχέση με το πρότυπο που έχεις στο μυαλό σου...Λοιπόν, αφού τοι θέτεις έτσι, σε ρωτάω το εξής: Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΣΟΥ?Απάντησε σε αυτό και θα δεις τι εννοώ, όπως και για το αν θα πρέπει να την κουβαλάμε παντού!

Τώρα για το βίντεο έχω ακουσει και 1000πλασιες βλακείες απο Λιακόπουλο αλλά και μέσα στη δικιά μας βουλή τι να κάνουμε τώρα?Ναι στην θράκη υπάρχουν και αυτοί να κλείσουμε τα μάτια και να μην τους δούμε? Η μήπως πρέπει εμείς να κάνουμε ντου να πάρουμε την Κωνσταντινούπολη που μας τη χρωστάνε?

Απλά πρέπει να έχουμε τα μάτια ανοιχτά, και να μην κοιμόμαστε όπως κάνμουμε χρόνια τώρα.Οσο για το λιακόπουλο, όταν θέλω να διασκεδάσω προτιμώ το ΤΤ στο play station!Αυτούς στη Θρακη πρέπει να τους δούμε, το αντίθετο λέω από αυτό που καταλαβαίνεις.Η Θράκη πρέπει να αναπτυχθείκαι να ενσωματώσει αυτούς τους πληθυσμούς, οι οποίοι έχουν μεγ΄'αλη ιστορία στην περιοχή, και όχι να αντιμετωπζονται απο το κράτος σαν γκετοποιημένες ομάδες.

Ποιός μ΄'ιλησε για ντου στην πόλη?Διάβαζε αυτά που γράφω και μην κάνεις κλισέ συνειρμούς όπως ακούγονται από κομματικά παπαγαλάκια και κίτρινες φυλάδες...Εγλω δε διεκδικώ καμμία κωσταντινούπολη.Οι απέναντι διεκδικούν τα μισά νησιά μας..Και κανείς δε χρωσταει τίποτα.Αν είσαι ισχυρός, απλώνεις χερι και παίρνεις.Τόσο απλά!!

Οσο για την υφαλοκρηπίδα απο τη στιγμή που δεν υπάρχει αποκλειστική οικονομική ζώνη (που μόνο εμεις και οι ιταλοι δεν έχουν)έχουν νομικά πατήματα για εκμετάλλευση συγκεκριμένων περιοχών και οι δύο λαοί. Ψάξτο έτσι είναι δυστυχώς η ευτυχώς.

Είπα στο προηγούμενο για διμερείς και διεθενείς συνθήκες.Αλλο το ένα και άλλο το άλλο.Εχω ένα μαγαζί, και δεν το εκμεταλλέυομαι.Αυτό τι σημαίνει, ότι θα το παραχωρήσω??Καπου τα μπερδεύεις πολύ άσχημα.

Προσωπικά θεωρώ πολύ υποκριτικό το στυλ της "ανωτερότητας των Ελλήνων" ειδικά όταν δεν είμαστε ψηλοί ξανθοί και γαλανομάτηδες αλλά κοντοί χοντροί και μελαχρινοί.

Μίλησε κανείς για κάτι τέτοιο??Μήπως διάβασες άλλο ποστ?Μήπως με περασες για το λιακόπουλο?ΤακλαΜακάν??Γιατί γελάει ο πούτιν?Πάλι οι συνειρμοί που είπα παραπάνω??

Είσαι κοντόχοντρος μελαχροινός?? :lol:

Ανωτερότητα ελλήνων δεν υπάρχει φίλε μου.Κατωτερότητα ίσως, ανωτερότητα όμως όχι.Των Αρχαίων Ελλήνων ίσως, των νεότερων ελληνάδων όμως όχι.Ούτε πιστεύω ότι είμαστε τόσο πολύ Ελληνες, αν θεωρήσουμε αναπόσπαστο χαρακτηριστικό της Ελληνικότητας την παιδεία και τον τρόπο σκέψης, όπως άλλωστε εκαναν οι αρχαίοι Ελληνες!!

Τέλος θέλω να σου πω ότι αν και διαφωνούμε σε αρκετά πράγματα σέβομαι την άποψη σου και δεν έχω ούτε όρεξη ούτε διάθεση να "μαλώσουμε" ιντερνετικα.

Οι απόψεις αυτονόητα καθίστανται σεβαστες, από τη στιγμή που υπάρχει διαλεκτική συνέχεια.. Φυσικά και δε θα μαλώσουμε.Υπάρχει καλυτερο πράγμα από το να ακούς μια διαφορετική άποψη??Είναι καλή ευκαιρία μέσω αντιπαράθεσης απόψεων ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ να καταλήξουμε κάπου.Χρόνο έχουμε, αρκεί να υπάρχουν όμως και ανοιχτά αυτιά και μάτια, όπως και διάθεση να ακούμε τον άλλο.Εγώ την έχω,εσύ?? ;)

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 27 , 2008 από τον DOMINATOR

[TheDentist 2]

Θεμα ΙΜΙΑ

"Όσο για τα ιμια η πιπιλα είναι η ιδια....πιάστηκαν στον ύπνο... αντιδράσαμε πιο γρήγορα......ποιος ομως το έκανε θέμα πρώτος?Γιατί σε ένα καβγά δεν κερδίζει πάντα ο πιο δυνατός αλλά καμιά φορά και αυτός που σκέφτεται και τη ρίχνει πρώτος. Τώρα αν και πόσοι πήγαν με τα φύλα πορείας στη φάση δεν ξέρω. Επίσης δεν ξέρω πως και γιατι έπεσε το ελικόπτερο και σκοτώθηκαν άνθρωποι οπως επίσης δεν ξέρω αν έγινε για την πατρίδα η για την ικανοποίηση κάποιας "γκαβλας" επίδειξη υπεροχής, αψυχολόγητη ενέργεια η ότι άλλο.Δεν ξέρω. Δεν νομίζω πάντως να σκεφτόταν κανεις να κάνει απόβαση με 3-4 άτομα σε μια νησίδα ούτε πιστεύω οτι ο μέσος μεροκαματιάρης τούρκους έχει κάποιο πρόβλημα μαζι μου."

www.youtube.com/watch?v=RWJPJXc9IwI

www.youtube.com/watch?v=dIrsJD-c564

www.youtube.com/watch?v=JXqKBklwMK8

ΑΚομα και αν γίνει κάτι που δεν πρόκειται να γίνει θα γίνει μόνο για αλλους λογους και guess what θα ειναι και εκεί χωμένοι . Ως λαοι δεν εχουμε τιποτα να χωρίσουμε και εχει αποδειχθεί πολλάκις. Η ξενοφοβία που προσπαθούν να μας πασάρουν απο το δημοτικό κιόλας έχει αρχίσει ήδη να γίνεται παρελθόν.

www.youtube.com/watch?v=LwPAm8pMSiI

Τα λινκς δεν τα έβαλα για τα σχόλια του τσιμα αλλά για τις μαρτυρίες αυτές καθαυτές.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 28 , 2008 από τον TheDentist

[TheDentist 2]

παρακολουθώντας και την εκπομπή του μάκη σήμερα φαίνεται οτι το ελικόπτερο έπεσε γιατι ο πιλότος έπασχε απο καρδια.... ο οποίος πέταξε (αν και δεν ήταν στην μοναδα επιφυλακής) μετά την άρνηση ΔΥΟ συναδέλφων του οι οποίοι ήταν στη μονάδα επιφυλακής και ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ να πετάξουν.... Τα λόγια της αδελφής του τα είπε ολα...

[DOMINATOR 3]

Τι εννοείς με τα λινκς??Δε σε πιάνω...

10 ήταν , όχι 3-4.Εστω και ένα άτομο οπλισμένο σε βραχονησίδα λέγεται ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΕΘΝΙΚΟΥ ΕΔΑΦΟΥΣ, σύμφωνα με τους Εθνικούς Κανόνες Εμπλοκής.Ξεκάθαρα και βάσει της υφιστάμενης νομοθεσίας.Η άποψή σου εκτός από υποκειμενική , είναι εντελώς λανθασμένη κρινόμενη με αντικειμενικά κριτήρια, τη νομοθεσία του κράτους δηλαδή.

Το θέμα της ξενοφοβίας τι αφορά?Πάλι είσαι δυσνόητος.Εχω γράψει ολόκληρο κείμενο, εσύ επαναλαμβάνεις ένα σύνθημα-ατάκα, χωρίς επιχείρημα για να το στηρίξεις.Μέσοι μεροκαματιάρηδες είναι οι κομάντος πάνω στο νησί? Αφου δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα,γιατί θέλουν να μοιράσουμε το Αιγάιο?Αν εσύ διαφωνείς με την πρακτική της υπεράσπισης του εδάφους, δώστους και τα ίμια, και τη ρόδο, και την κω, ότι τελοσπάντων διεκδικούν!Καλά που δεν κυβερνας εσύ, θα είχαμε μείνει μόνο με τη γειτονιά σου..

Ο πιλότος όντως πιθανά έπαθε καρδιακή προσβολή, μπορεί όμως και όχι.Αυτό δεν αλλάζει τιποτα στα γεγονότα.

Το πλήρωμα επιφυλακής έχω ακούσει και εγώ ότι αρνήθηκε να πετάξει, όπως κάθε πλήρωμα αεροσκάφους σε τετοιες συνθήκες και σε καιρό ειρήνης.Πάλι δεν καταλαβαίνω ....

Καλύτερη πηγή πάντως για να μαθεις τι έγινε είναι τα δύο βιβλία των Σημίτη, όπου αναφέρεται έμεσα και πολύ λίγο στο περιστατικό, και Λυμπέρη, που είναι πολύ αναλυτικότερο.Υπάρχει και ένα τρίτο, εκδόσεις Δουρειος Ιππος, που αναφέρεται διεξοδικότατα και κάνει πολύ καλή ανάλυση.Τα τηλεοπτικά ρεπορτάζ πάντα ελέγχονται ως προς την ανεξαρτησία και την αντικειμενικότητα τους, όπως και τα κανάλια που τα πληρώνουν, έτσι δεν είναι? Καλό είναι να τα κοιτάμε ολα, ότι στοιχείο έχει δημοσιοποιηθεί.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 28 , 2008 από τον DOMINATOR

[TheDentist 2]

Τι εννοείς με τα λινκς??Δε σε πιάνω...

10 ήταν , όχι 3-4.Εστω και ένα άτομο οπλισμένο σε βραχονησίδα λέγεται ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΕΘΝΙΚΟΥ ΕΔΑΦΟΥΣ, σύμφωνα με τους Εθνικούς Κανόνες Εμπλοκής.Ξεκάθαρα και βάσει της υφιστάμενης νομοθεσίας.Η άποψή σου εκτός από υποκειμενική , είναι εντελώς λανθασμένη κρινόμενη με αντικειμενικά κριτήρια, τη νομοθεσία του κράτους δηλαδή.

Το θέμα της ξενοφοβίας τι αφορά?Πάλι είσαι δυσνόητος.Εχω γράψει ολόκληρο κείμενο, εσύ επαναλαμβάνεις ένα σύνθημα-ατάκα, χωρίς επιχείρημα για να το στηρίξεις.Μέσοι μεροκαματιάρηδες είναι οι κομάντος πάνω στο νησί? Αφου δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα,γιατί θέλουν να μοιράσουμε το Αιγάιο?Αν εσύ διαφωνείς με την πρακτική της υπεράσπισης του εδάφους, δώστους και τα ίμια, και τη ρόδο, και την κω, ότι τελοσπάντων διεκδικούν!Καλά που δεν κυβερνας εσύ, θα είχαμε μείνει μόνο με τη γειτονιά σου..

Ο πιλότος όντως πιθανά έπαθε καρδιακή προσβολή, μπορεί όμως και όχι.Αυτό δεν αλλάζει τιποτα στα γεγονότα.

Το πλήρωμα επιφυλακής έχω ακούσει και εγώ ότι αρνήθηκε να πετάξει, όπως κάθε πλήρωμα αεροσκάφους σε τετοιες συνθήκες και σε καιρό ειρήνης.Πάλι δεν καταλαβαίνω ....

Καλύτερη πηγή πάντως για να μαθεις τι έγινε είναι τα δύο βιβλία των Σημίτη, όπου αναφέρεται έμεσα και πολύ λίγο στο περιστατικό, και Λυμπέρη, που είναι πολύ αναλυτικότερο.Υπάρχει και ένα τρίτο, εκδόσεις Δουρειος Ιππος, που αναφέρεται διεξοδικότατα και κάνει πολύ καλή ανάλυση.Τα τηλεοπτικά ρεπορτάζ πάντα ελέγχονται ως προς την ανεξαρτησία και την αντικειμενικότητα τους, όπως και τα κανάλια που τα πληρώνουν, έτσι δεν είναι? Καλό είναι να τα κοιτάμε ολα, ότι στοιχείο έχει δημοσιοποιηθεί.

Αυτή ακριβώς είναι διαφορά της πολιτικής με τη στρατιωτική προσέγγιση του θέματος. Μαλλον δεν είδες τις συνεντεύξεις η βλέπεις αλλες οψεις αυτών που λεγονται. Δεν είναι προσωπική μου άποψη οτι το θέμα ξεκίνησε απο τον δημαρχο και μετα απο τον αντεννα είναι γεγονός οπως επίσης και κλιμακώθηκε απο την αψυχολόγητη ενέργεια των τουρκων δημοσιογράφων . Ουτε οτι προφανός η πολιτική ηγεσία άλλα έλεγε και η στρατιωτική (αυτόνομα) άλλα έκανε. Ουτε οτι εμείς στέλναμε πρώτοι δυνάμεις εκει (οποτε η παπαρια για το οτι ΕΜΕΙΣ είμασταν πιο ετοιμοι )και οι τούρκοι απαντούσαν. Δεν είναι αποψεις αυτά ειναι γεγονότα. Και αν δεν καθυστερούσαν τα κομάντα μας να ξεκινήσουν για την κατάληψη της δεύτερης βραχονησίδας (μια εκδοχή λεει λόγο έλλειψης εφεδρικών μπαταριών στους ασυρμάτους τους!!! ελεος δηλαδη) ισως και να είχαμε αλλα αποτελεσματα οχι στρατιωτικά αλλα πολιτικά.

Δεν συμφωνώ οτι η πρακτική της υπεράσπισης του εδάφους πρέπει να γίνεται αναγκαστικά με όπλα αλλα μόνο οταν είναι έσχατο το σημείο. απόδειξη είναι το τελευταίο μέρος της εκπομπής στο οποίο αναφέρεται οτι παρόμια πρόκληση έγινε λιγο πριν την εναρξη των ολυμπιακών αγώνων αλλα το θέμα λύθηκε πολιτικά χωρίς να στείλουμε 7 σκάφη και κομάντο.

www.youtube.com/watch?v=JKCkjjGqjl8

[jimmis5 15]

Γιατρε και οποιος αλλος ισως ενδιαφερεται να ριξει λιγο διαβασμα http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/eldyk.html δεν ειναι ιστοριουλα για να περναει η ωρα αλλα γεγονοτα και ντοκουμεντα!