Ποιός ο λόγος να αγοράσω 1200GS?

[TC-drift 3.473]

Γούστα είναι αυτά..

Εγώ προσωπικά δεν θα έπαιρνα ποτέ το GS γιατί δεν ταιριάζει στα γούστα μου και το θεωρώ υπερτιμολογημένο. Και η μεγαλύτερη κορ

Καλά κάνει όποιος το γουστάρει και το παίρνει, άμα μας άρεσαν τα ίδια πράγματα θα γινόμασταν βαρετοί

Εγώ προσωπικά αν γούσταρα μόνο άσφαλτο θα έπαιρνα το TIGER 1050 που είναι κουκλαρα και σε πολύ καλή τιμή και αν γούσταρα χώμα και περιπέτεια θα έπαιρνα το KTM που σπέρνει τον τρόμο..

Εν τω μεταξύ απο όλα τα παιδιά που λένε πως η BMW είναι για 40 χρόνια είμαι σίγουρος πως κάθε 3-4 χρόνια οι περισσότεροι αλλάζουν μηχανή.. :D

[immunity20 82]

Κανεις λάθος TC-drift έχω F650GS (του πατέρα μου) και θα πάρω σε 6μήνες-9 μήνες το K1200S το οποίο σκοπεύω να το κρατήσω όσο αντέξει .(αν θεωρείς αλλάγη το "οδηγάω την μηχανή του πατέρα μου αλλά αγοράζω δικιά μου μηχανη " οκ θα κάνω αλλαγή μέσα σε 2 χρόνια) + Φυσικά σκοπεύω να οδηγάω την F650GS να αγοράσω πιο μετα ένα F800GS ΑΛΛΑ θα έχω πάντα τα K1200S 09 , F650GS 01 .

Εdit:Και επειδή το μήλο κάτω από την μηλιά θα πέσει , ο πατέρας μου είχε μια Vespa 2Χ χρόνια (πριν γεννηθώ εγώ) μέχρι το 2004 (κι ας είχε αγοράσει την F650GS)

οστώσω αναγκάστηκε να την δώσει σε παλιατζή γιατί είχε κοπή στην μέση :/

Για να μην κάνω και σπαμ

Αυτο που εννοούσα σε ολα μου τα ποστ είναι Πως R1200GS θα επιλέξεις αν θες να πάρεις κάτι που να το έχεις αρκετό καιρό και να μην αλλοιώνεται με την πάροδο τον χλμ

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 30 , 2008 από τον immunity20

[DPF 0]

Γούστα είναι αυτά..

Εγώ προσωπικά δεν θα έπαιρνα ποτέ το GS γιατί δεν ταιριάζει στα γούστα μου και το θεωρώ υπερτιμολογημένο. Και η μεγαλύτερη κορ

Καλά κάνει όποιος το γουστάρει και το παίρνει, άμα μας άρεσαν τα ίδια πράγματα θα γινόμασταν βαρετοί

Εγώ προσωπικά αν γούσταρα μόνο άσφαλτο θα έπαιρνα το TIGER 1050 που είναι κουκλαρα και σε πολύ καλή τιμή και αν γούσταρα χώμα και περιπέτεια θα έπαιρνα το KTM που σπέρνει τον τρόμο..

Εν τω μεταξύ απο όλα τα παιδιά που λένε πως η BMW είναι για 40 χρόνια είμαι σίγουρος πως κάθε 3-4 χρόνια οι περισσότεροι αλλάζουν μηχανή.. :D

ΣΩΣΤΟΣ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΓΙΟ ΤΟΥ ΟΤΕ .ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝΑΠΝΕΩ.

ΑΝ ΚΑΙ ΕΔΩ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΜΕ ΚΑΘΕ 40000ΚΜ ΣΧΕΔΟΝ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΗΧΑΝΗ. ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΣΧΕΔΟΝ ΜΟΛΙΣ ΣΤΡΩΝΕΙ.

ΓΟΥΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΟΡΕΞΕΩΣ............. --------

[ALX™ 3.016]

Μην γενικεύεις B)

[immunity20 82]

ΣΩΣΤΟΣ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΓΙΟ ΤΟΥ ΟΤΕ .ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝΑΠΝΕΩ.

ΑΝ ΚΑΙ ΕΔΩ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΜΕ ΚΑΘΕ 40000ΚΜ ΣΧΕΔΟΝ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΗΧΑΝΗ. ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΣΧΕΔΟΝ ΜΟΛΙΣ ΣΤΡΩΝΕΙ.

ΓΟΥΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΟΡΕΞΕΩΣ............. --------

Σωστός ! Αν όμως δεν είσαι τέτοιος άνθρωπος αγοράζεις ένα RXXXXGS (1100 1150 120 ktl) και το έχεισ για πανω από 40.000KM (ΑLX ? Πόσα χλμ έχεις ?????)

[ALX™ 3.016]

113000 και πάμε για πολλάαααααα ακόμα

[Drakos 67]

Άρα εμένα που το XLR μου έχει 230000 χιλιόμετρα είμαι καλά ε?

[immunity20 82]

Άρα εμένα που το XLR μου έχει 230000 χιλιόμετρα είμαι καλά ε?

Πολυ καλα . Απλά να μας έδινες και την γνώμη σου για την συμπεριφορά στα 10.000 και την συμπεριφορά στα 230.000

[Drakos 67]

Το ίδιο κατσίκι είναι ;)

[μάθο... 10.136]

Και το μονο που φημιζεται για επιδοσεις σουπερ ειναι το 990 αν δεν κανω λαθος.

Δεν κανεις λαθος...Και καποιοι που λενε περι επιδοσεων στα mega On-Off (κατι για KLV ειδα...)παιδια,μη βιαζεστε μπορει να κανετε και λαθος.Το 990 ειναι γρηγορο.....Ειχα και το Capo,ξερω και το Varadero και το GS1200 και το GS1200Adv και το Vstrom1000.Ημουν και κατοχος του Vstrom 650,αλλά και πιο παλια του TEnere600 & Tenere 660 αλλά και με γνωμη για τα Africa 650 και ..... και εχω "ιδιαν αποψη"...Το 990 ειναι μακραν...Δεν ειμαι "εμπαθης" ειμαι ρεαλιστης. :) Εδω ειναι το 990 και αν καποιος εχει αμφιβολια ,ας ερθει να το παρει μια βολτα.ΑΝΕΥ ΠΛΑΚΑΣ.....

Οσο για "χώμα και mega On-Off"...ειναι μεγαλη κουβεντα.Πανε,οτι πανε πανε,αλλά τελικα πανε "τηρουμενων των αναλογιων" και "αναλογως της διαθεσης του οδηγου" οπου Διαθεση=γνωση και "τσεπη" αν πεσεις σε μια χαζοπτωση...Και το 990 παει λοιπον,αλλά μην τρελλαθουμε κιολας.Παει ως εκει που θα ξεκαβαλλησω για να ανεβω στο GasGas και θα εξαφανιστω...Και εκει σε αυτο το σημειο ΔΥΣΚΟΛΑ θα φτασει αλλο mega On-Off.Και τα περι ποιοτητας ΟΛΩΝ των μηχανων,και των ΚΤΜ και των BMW ισως τελικα να ειναι ΠΛΕΟΝ και ψιλομυθος.Για το 990 διαβαζω και διαβαζω και διαβαζω"μηπως χαλαει;"και δεν εχει κανει ΚΙΧ...Μηπως τελικα ειναι χαλασμενο ΓΙΑ ΚΤΜ;...Αντεχανε τα GS1150 σκυλιά βεβαιως,ομως καπου εκει αρχισε με το 1200 να ξεθωριαζει το "ονειρο"... Το νεο GS1200adv ειναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ αλλά δεν ειναι και η "κορυφη" του κοσμου.Αλλο αν εχεις τα κοτσια και πας KAI μεχρι εκει...

Και εν τελει...καθενας αγοραζει αυτο που τον "φτιαχνει"...ο,τι και να λεμε Μπορει προσωπικα καποια στιγμη να πω "θα παρω το R1200GS" και να γουσταρω.Αλλά και ως κατοχος ΠΑΛΙ αντικειμενικα θα τα λεω,διοτι σε ολες τις μοτοσυκλετες τα "κακως κειμενα" πρεπει να επισημαινονται γιατι δεν ειμαστε μετοχοι σε καμμια εταιρεια...Θελουμε τα χρηματα μας να πιανουν τοπο και να μην μας πιανουνε μ@λ@κες. :)

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 30 , 2008 από τον mAthosalas

[markodimitris 5]

Πάντως ακριβό ξεακριβό, αρχίζουν και ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια σιγά- σιγά

Το βλέπω να γίνεται σαν το TDM κάνα δυο χρονάκια πριν...αναλογικά πάντα

[Lalixprincex 0]

Διάβασα ότι είχατε να πείτε, το post του Ιωαννίδη ήτανε κατατοπιστικότατο.

Δεν μπορώ να πω το ίδιο για του immunity.

Να σας πω την αλήθεια δεν ξέρω πιο μου αρέσει.Το BMW το βρίσκω ασχημούτσικο.Δεν είναι όσο όμορφος όσο το VStrom ΑΛΛά ούτε όσο άσχημος όσο ο Τιγρης της Τriumph.

Τώρα άμα είναι να με βολέψει, η αισθητική παίρνει πόδι,εγώ το καλύτερο θέλω.

Σταν συν είναι το τεράστιο ντεπόζιτο που χαρίζει στην ΒΜw μία τεράστια αυτονομία, όντως γύρω στα 400 κάπου διάβασα.

Αλλά εκτός, αμφιβάλλω αν κάνει τίποτα καλύτερα απο τις άλλες.

Καινούρια απορία.Το αντίστοιχο ON-Off τις ΚΤΜ,το έχει κανείς?Προστατεύει απο τον αέρα καλά και φορτώνεται ωραία?

Ότο φορτώνεται εντάξει...φορτώνεται...

Αλλά πολύ γυμνό μου κάνει,προστατεύει καθόλου απο αέρα?

[Drakos 67]

Διάβασα ότι είχατε να πείτε, το post του Ιωαννίδη ήτανε κατατοπιστικότατο.

Δεν μπορώ να πω το ίδιο για του immunity.

Να σας πω την αλήθεια δεν ξέρω πιο μου αρέσει.Το BMW το βρίσκω ασχημούτσικο.Δεν είναι όσο όμορφος όσο το VStrom ΑΛΛά ούτε όσο άσχημος όσο ο Τιγρης της Τriumph.

Τώρα άμα είναι να με βολέψει, η αισθητική παίρνει πόδι,εγώ το καλύτερο θέλω.

Σταν συν είναι το τεράστιο ντεπόζιτο που χαρίζει στην ΒΜw μία τεράστια αυτονομία, όντως γύρω στα 400 κάπου διάβασα.

Αλλά εκτός, αμφιβάλλω αν κάνει τίποτα καλύτερα απο τις άλλες.

Καινούρια απορία.Το αντίστοιχο ON-Off τις ΚΤΜ,το έχει κανείς?Προστατεύει απο τον αέρα καλά και φορτώνεται ωραία?

Ότο φορτώνεται εντάξει...φορτώνεται...

Αλλά πολύ γυμνό μου κάνει,προστατεύει καθόλου απο αέρα?

Να ρποσθέσω ότι την ίδια αυτονομία έχει και το V-Strom ;)

[NIKOLAS L 509]

Δεν κανεις λαθος...Και καποιοι που λενε περι επιδοσεων στα mega On-Off (κατι για KLV ειδα...)παιδια,μη βιαζεστε μπορει να κανετε και λαθος.Το 990 ειναι γρηγορο.....Ειχα και το Capo,ξερω και το Varadero και το GS1200 και το GS1200Adv και το Vstrom1000.Ημουν και κατοχος του Vstrom 650,αλλά και πιο παλια του TEnere600 & Tenere 660 αλλά και με γνωμη για τα Africa 650 και ..... και εχω "ιδιαν αποψη"...Το 990 ειναι μακραν...Δεν ειμαι "εμπαθης" ειμαι ρεαλιστης. :) Εδω ειναι το 990 και αν καποιος εχει αμφιβολια ,ας ερθει να το παρει μια βολτα.ΑΝΕΥ ΠΛΑΚΑΣ.....

Οσο για "χώμα και mega On-Off"...ειναι μεγαλη κουβεντα.Πανε,οτι πανε πανε,αλλά τελικα πανε "τηρουμενων των αναλογιων" και "αναλογως της διαθεσης του οδηγου" οπου Διαθεση=γνωση και "τσεπη" αν πεσεις σε μια χαζοπτωση...Και το 990 παει λοιπον,αλλά μην τρελλαθουμε κιολας.Παει ως εκει που θα ξεκαβαλλησω για να ανεβω στο GasGas και θα εξαφανιστω...Και εκει σε αυτο το σημειο ΔΥΣΚΟΛΑ θα φτασει αλλο mega On-Off.Και τα περι ποιοτητας ΟΛΩΝ των μηχανων,και των ΚΤΜ και των BMW ισως τελικα να ειναι ΠΛΕΟΝ και ψιλομυθος.Για το 990 διαβαζω και διαβαζω και διαβαζω"μηπως χαλαει;"και δεν εχει κανει ΚΙΧ...Μηπως τελικα ειναι χαλασμενο ΓΙΑ ΚΤΜ;...Αντεχανε τα GS1150 σκυλιά βεβαιως,ομως καπου εκει αρχισε με το 1200 να ξεθωριαζει το "ονειρο"... Το νεο GS1200adv ειναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ αλλά δεν ειναι και η "κορυφη" του κοσμου.Αλλο αν εχεις τα κοτσια και πας KAI μεχρι εκει...

Και εν τελει...καθενας αγοραζει αυτο που τον "φτιαχνει"...ο,τι και να λεμε Μπορει προσωπικα καποια στιγμη να πω "θα παρω το R1200GS" και να γουσταρω.Αλλά και ως κατοχος ΠΑΛΙ αντικειμενικα θα τα λεω,διοτι σε ολες τις μοτοσυκλετες τα "κακως κειμενα" πρεπει να επισημαινονται γιατι δεν ειμαστε μετοχοι σε καμμια εταιρεια...Θελουμε τα χρηματα μας να πιανουν τοπο και να μην μας πιανουνε μ@λ@κες. :)

[ALX™ 3.016]

Αλλά εκτός, αμφιβάλλω αν κάνει τίποτα καλύτερα απο τις άλλες.

Οι δύο καλύτερες μεγάλες on off στο χώμα μοτοσυκλέτες είναι πρώτο το ΚΤΜ και δεύτερο το R1200GS. Οι άλλες ακολουθούν από μεγάλη απόσταση.

Καινούρια απορία.Το αντίστοιχο ON-Off τις ΚΤΜ,το έχει κανείς?Προστατεύει απο τον αέρα καλά και φορτώνεται ωραία?

Ότο φορτώνεται εντάξει...φορτώνεται...

Αλλά πολύ γυμνό μου κάνει,προστατεύει καθόλου απο αέρα?

Από τα δύο που αναφέρεις και πάλι θα σου πως πως ισχύουν τα ίδια αντιστρόφως όταν μιλάμε πλέον για άσφαλτο. Στην άσφαλτο όμως παίζουν γερά κι άλλες μεγάλες ον οφ που δεν τα πάνε και τόσο καλά στο χώμα όπως αυτά τα δυο.

Η χρυσή τομή αλλά και ακριβότερη είναι όντως το BMW

[μάθο... 10.136]

Διάβασα ότι είχατε να πείτε...

Καινούρια απορία.Το αντίστοιχο ON-Off τις ΚΤΜ,το έχει κανείς?Προστατεύει απο τον αέρα καλά και φορτώνεται ωραία?

Ότο φορτώνεται εντάξει...φορτώνεται...

Αλλά πολύ γυμνό μου κάνει,προστατεύει καθόλου απο αέρα?

Αν διαβαζες ΟΛΑ ΟΣΑ ειπαμε,θα εβλεπες οτι καποιος μιλησε και για το 990.... ;)

Oσον αφορα την ερωτηση σου για το "αντιστοιχο On-Off της ΚΤΜ,το 990 εχουμε και λεμε:

Παρακατω βλεπεις μερικα δειγματα του αν φορτωνεται για ταξιδι και πόσο "γυμνο" ειναι...

Με μια τριπλετα της ΚΤΜ(κατ'ουσιαν ειναι της Hepco & Becker για την ΚΤΜ) και ενα tank bag αυξομειουμενου ογκου,αν δεν σου φτανουν κοντα στα 120lt φορτωσης και επιπλεον μπορεις να βαλεις και άλλα πραγματα πανω και ΟΛΑ ΑΥΤΑ δικαβαλος...τότε ειναι "γυμνο"... :D Και υστερα παμε σε αυτοκινητο αν θελουμε παραπανω φορτωση....Κι εγω δικαβαλος ταξιδευω και μαλιστα η γυναικα καθε φορα "μετακομιζει"... και το ΚΤΜ με καλυπτει απολυτα... Και επιπροσθετως η τριπλετα ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σταθερη και στεγανη με πανευκολη προσθαφαιρεση απο εσενα με ενα κλειδακι και δυο κλικ,τοσο απλα.Ειναι και ομορφες πανω στο 990.

Απο αερα τωρα...Μεχρι τα 140χ.α.ω για μενα με υψος 1.89μ δεν υπαρχει θεμα...Ταξιδευω.Χωρις να με κοπαναει ο αερας.Και μιλαω για τουριστικα χιλιομετρα.(πηγα Αθηνα και γυρισα και στο κομματι Κορινθος-Αθηνα εγραφε 200+ χλμ και δεν λεω οτι ηταν και "τοιχος"...χτυπαγε αερας αλλά δεν ενοιωθα οτι θα με πεταξει και κατω,ουτε κουνουσε στην ευσταθεια.Δεν ειναι ομως και τουριστικη ταχυτητα με τη στανταρ ζελατινα ε...)Υπαρχει επιπροσθετα μεγαλυτερη τουριστικη ζελατινα(φαινεται πιο πανω στο διαφημιστικό της ΚΤΜ στη φωτο)αλλά αν σου δειχνει ακομψη οπως κι εμενα,υπαρχει και η επιλογη της touratech πιο κατω που κανει εξαιρετικη δουλειά ,ειναι πολυ καλυτερη οπτικα και αν θες την αφαιρεις οταν δεν την θες για ταξιδια.

Οπότε με τους δυο παραπανω τροπους η μ.ω.τ σε ταξιδι ανεβαινει 40-50χ.α.ω...Εαν τωρα θες να το "κυνηγας" στα ταξιδια και τα 180-190χ.α.ω θεωρεις οτι δεν σε καλυπτουν,φορτωμενος και δικαβαλος τοτε μαλλον κοιτας σε λαθος κατηγορια μοτοσυκλετας και θα πρεπει να στραφεις σε -πιθανον-sport touring...

Οσο για τον τροπο που ταξιδευει,θελω να σημειωσω οτι να ειμαστε καλα και το επομενο καλοκαιρι που προγραμματιζω "εις τας Ευρωπας" απο Πατρα-Ανκονα μεχρι Βορεια Γερμανια-Ολλανδια και επιστροφη μεσω Αλπεων,φορτωμενος τιγκα και δικαβαλος....θα ενημερωσω σχετικα.Και μακαρι να εχεις παρει κατι,να ερθεις να παμε και παρεα...Γιατι οι καλυτερες εντυπωσεις ειναι στο δρομο κι οχι στα χαρτιά... ;)

Και οσο για "γυμνο" ΚΤΜ το καλυετρο που κυκλοφορει ειναι αυτο... :D

[IoannisPanagiotidis 2.125]

...βρε παιδια μην τρελαινόμαστε τωρα !!!!...ολα φορτώνονται!....και ολα μια χαρα ειναι !!!

...δεν μπορεις να πεις το ενα φορτώνετε καλύτερα και το αλλο οχι!

...είπαμε για τον καθενα μας το τι ειναι ωραιο και πιο ειναι καλυτερο? ..ευτυχώς ειναι διαφορετικο!!!

...καλα κανεις και την ψαχνεις !...στο τελος ομως ρωτα την καρδια σου και παρε αυτη που γουσταρεις!!!

[Drakos 67]

...βρε παιδια μην τρελαινόμαστε τωρα !!!!...ολα φορτώνονται!....και ολα μια χαρα ειναι !!!

...δεν μπορεις να πεις το ενα φορτώνετε καλύτερα και το αλλο οχι!

...είπαμε για τον καθενα μας το τι ειναι ωραιο και πιο ειναι καλυτερο? ..ευτυχώς ειναι διαφορετικο!!!

...καλα κανεις και την ψαχνεις !...στο τελος ομως ρωτα την καρδια σου και παρε αυτη που γουσταρεις!!!

+650 B)

[μάθο... 10.136]

+650 B)

και βαλεεε(για να φτασουμε 999) :lol:

[NIKOLAS L 509]

...βρε παιδια μην τρελαινόμαστε τωρα !!!!...ολα φορτώνονται!....και ολα μια χαρα ειναι !!!

...δεν μπορεις να πεις το ενα φορτώνετε καλύτερα και το αλλο οχι!

...είπαμε για τον καθενα μας το τι ειναι ωραιο και πιο ειναι καλυτερο? ..ευτυχώς ειναι διαφορετικο!!!

...καλα κανεις και την ψαχνεις !...στο τελος ομως ρωτα την καρδια σου και παρε αυτη που γουσταρεις!!!

+1000 B)

[Speed triple 22]

113000 και πάμε για πολλάαααααα ακόμα

TIGER 955 2003 117,223χλμ

[DPF 0]

...βρε παιδια !...ειλικρινα συγχωρεστε με αλλα δεν μπορω να το ακουω αλλο αυτο χωρις να το σχολιάσω!!!...μα τι κακο ειναι αυτο στην Ελλαδα !!.... δηλαδη απ το κινητό σου μεχρι το βρακι που θα φορας ο μονος λογος της επιλογης σου θα ειναι η επίδειξη του χρηματος που εχεις στη τσεπη σου ?

.... δηλαδη αποκλείεται να αγορασεις κατι , γιατι απλα σου αρεσε και ταιριάζει στις αναγκες σου !...δεν μπορεις να κανεις υπομονη και αποταμιευση να το αποκτήσεις ?

...πρεπει δηλαδη να απολογεισε αν εισαι νεοπλουτος ή επιδειξιομανείς για καθε τι που κανεις?

.... φιλικα Γιαννης !

+1000 ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ

[BILL VUZAS 38]

Παρε το R1200GS,μονον με αυτο θα μπεις στο ματι του ξυνου γειτονα και θα ανεβεις κοινωνικα!

Τα αλλα ειναι μαλακιες.

[D_artaGian 271]

Αν μπορέσεις να την αξιοποιήσεις κάνει όοοοο,τι θέλεις...

[kiriakos 46]

εγω παλι πιστευω οτι για να επιλεξεις το gs1200 πρεπει ωποσδηποτε να το οδηγησεις, λογο του ''ιδιορυθμου'' τροπου του, και αν νομιζεις οτι μπορεις να ασπαστης την συμπεριφορα τις μοτοσυκλετας και το ακριβω κοστος τον ανταλακτικον (500 ευρω το μπροστινο φτερω πχ) τοτε βουρρρρρ δεν το συζητω. τωρα μετα απο σαραντα χρονια.... ελατε ρε παιδια...