adel

Το σκατόγερο, θα τον πατήσω!

Τραγουδάμε γλυκά οσάν τους Κατσάμπες... Νοοοοοοοοουυυυυυ μααανιιιιιιιιι, νοοοοοοοουουουουου χανιιιιιιιιι 1) Alarm B) 2) Indi 3) Adel (πιθανον) 4) naftilos (εσενα δεν σε ρωταω ) 5) HLIAS ? ? ? 6) wildbilly (?) ... 7) nsr

"Ο Σαμαράς θα διώξει τους ξένους, θα ανακηρύξει ΑΟΖ, θα συλλάβει τους κουκουλοφόρους και μετά θα ξυπνήσει..." Που διαφωνείς; :D Η ΔΗΜΑΡ είναι στην κυβέρνηση φίλε, δεν είναι πια μικροσκοπικό αριστερό κομματάκι που "διαμαρτύρεται". Κι αν η αιτία της αποπομπής δεν είναι τα αριστερά αντανακλαστικά, τότε τι είναι; Τα δεξιά; Ή μήπως νομίζεις ότι όλοι έχουν τόσο περί πολλού τους ολυμπιακούς όσο εσύ;

Η χρονική αλληλουχία των γεγονότων αναφέρεται εδώ: http://tvxs.gr/news/...las-papaxristoy Δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την αποτελεσματικότητα τέτοιου είδους παραδειγματισμών. Το "μη μιλάς, ούτε για πλάκα, μπορεί να τον πιεις, φταις, δε φταις" δεν έρχεται από καλές εποχές και σαφώς δεν είναι δείγμα προόδου. Άσε που σε επίπεδο συμβολισμού, κινδυνεύεις να μετατρέψεις την τύπισσα σε οσιομάρτυρα της Χρυσής Αυγής, στέλνοντας ακόμα περισσότερο κόσμο προς τα εκεί.. Για τα υπόλοιπα, αναγκαστικά θα συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε. Για σένα, έκανε κάτι βαρύ. Για μένα, έγραψε μια μαλακιούλα (που δεν συνιστά καν ρατσισμό) στο ιντερνετ όπως κάθε κοπελίτσα της ηλικίας της. Δεν το βλέπω να γεφυρώνεται αυτό.

Ναι, αν το δεις από τη μεριά του Σεβαστή, εκεί που έφτασαν τα πράγματα δεν μπορούσε να γίνει κάτι άλλο. Τα πράγματα έφτασαν εκεί όμως, εξαιτίας των παρεμβάσεων διάφορων "ευαίσθητων" με "αριστερά" αντανακλαστικά, που κατάφεραν να μετατρέψουν ένα χαζό tweet της κοπελίτσας σε διεθνές επεισόδιο. Δεν ξέρω αν ήταν ο Κουβέλης που έκανε την καταγγελία, ωστόσο είναι εντυπωσιακή η αντίδραση της ΔΗΜΑΡ, τόσο σε επίπεδο χρόνου αντίδρασης, όσο και σε επίπεδο φρασεολογίας. Δες εδώ ανακοίνωση που έβγαλε το κόμμα που συμμετέχει ως αριστερό άλλοθι στην πιο ξεπουλημένη κυβέρνηση στη σύγχρονη ελληνική ιστορία. «Ρατσιστικό χιούμορ και "αστειάκια" που αφορούν ανθρώπινες ζωές δεν είναι ανεχτά από την ελληνική κοινωνία, δεν μπορούν να ευδοκιμούν στον ελληνικό αθλητισμό.Βλέποντας από την τηλεόραση τους Ολυμπιακούς Αγώνες ας κάνει όσα άθλια "αστεία" θέλει στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Σίγουρα, όμως, δεν μπορεί να εκπροσωπεί την Ελλάδα στο Λονδίνο» Όπα ρε γκαουλάιτερ, που δεν σηκώνεις και "αστειάκια". Αυτά με μουρλαίνουν, όπως και κάτι λεπτομερειούλες σαν το "τώρα που θα δει από την τηλεόραση τους αγώνες" ΠΡΙΝ ανακοινωθεί ο αποκλεισμός της. Είναι φανερό οτι ο Σεβαστής δεν είχε επιλογή ακόμα και πριν βγει το πράγμα στο εξωτερικό. Αν το δεις από τη μεριά της Παπαχρήστου, δεν είναι άδικο να σου κόβουν τα πόδια έτσι για το τίποτα, για να κάνουν κάποιοι πολιτικό παιχνίδι αριστερισμού;

Κι εγώ σε πάω... παλιοκούλαδο! :P Ουφ! Back to work...

Μιλάμε για τις επιπτώσεις που είχε στη ζωή ενός ανθρώπου το να πει μια μαλακιούλα στο tweeter, τις όποιες προεκτάσεις μπορούμε να κάνουμε για το πόσο δημοκρατικά βαδίζει η κοινωνία μας και το που μας οδηγεί αυτό. Αν οι επιπτώσεις ήταν μια επίπληξη από την ομοσπονδία του στυλ "κόψε τις μαλακίες, ολυμπιακούς πάμε, δεν κάνουμε πλάκα" και μια απολογία/διευκρίνηση από τη μεριά της, νομίζω ότι όλα θα ήταν ok, μιας και η πραγματική διάσταση του θέματος δεν είναι για τίποτα παραπάνω. Για χάρη της συζήτησης, άντε να δεχτώ ότι οι σημερινοί ολυμπιακοί έχουν σχέση με τους αρχαίους και τα ιδεώδη τους, ότι είναι μια γιορτή της ανθρωπότητας και πως οι επιδόσεις έρχονται σε δεύτερη μοίρα, οπότε και οι αθλητές που συμμετέχουν πρέπει να έχουν ήθος και όποιος δεν έχει αποτελεί εξαίρεση. Από ποια στοιχεία εξάγουμε συμπεράσματα για το ήθος της τύπισσας; Έγραψε σε ένα tweet ένα κρύο αστείο που περιέχει τη λέξη "Αφρικανοί" και άλλο ένα πιο κάτω που λέει χρόνια πολλά στον Κασιδιάρη. Αυτά βλέπω εγώ, δεν βλέπω να λέει ότι μισεί τους μαύρους, δεν την έχω δει σε κανα πογκρόμ να δέρνει μετανάστες, ούτε την έχω δει να χαιρετάει ναζιστικά κάτω από τη σβάστικα. Η ίδια γράφει ότι της φαίνεται περίεργο να τη λένε ρατσίστρια όταν έχει ξένο προπονητή, και στους αγώνες που έχει συμμετάσχει δεν έχει δώσει κανένα δείγμα ρατσιστικής συμπεριφοράς. Το ότι έχει παρεξηγηθεί μου φαίνεται πολύ πιο λογική εξήγηση, από το ότι μια αθλήτρια διεθνών προδιαγραφών που συναγωνίζεται με μαύρους από μικρό παιδί και που πιθανότατα έχει και κάποιους μαύρους αθλητές ως πρότυπα, έγινε ρατσίστρια. Το tweet στον Κασιδιάρη δεν μου λέει τίποτα. Πολύς κόσμος συμπάθησε και ψήφισε Κασιδιάρη μετά το σκηνικό με την Καννέλη, χωρίς να πολυκαταλαβαίνει τι σημαίνει Χρυσή Αυγή. Γιατί μια αθλήτρια που λιώνει από το πρωί ως το βράδυ στην προπόνηση να πρέπει να είναι περισσότερο ενημερωμένη; Κι όμως, φίλε μου, ο ρατσισμός αποτελεί ταμπού και μεγάλο. Κάνε ένα τεστ. Μόλις ακούσεις κάποιον να ξεκινάει μια φράση με το κλασσικό "Δεν είμαι ρατσιστής, αλλά αυτοί οι Αλβανοί, Βούλγαροι, Αφρικανοί... κλπ" σταμάτα τον και πες του "Όχι φίλε, είσαι ρατσιστής". Δες τον να εξανίσταται. Πες μου πως δεν είναι ταμπού. Ακριβώς επειδή το ολοκαύτωμα είναι γεγονός τεκμηριωμένο ιστορικά, δεν χρειάζεται νόμους να υπερασπιστούν το ότι συνέβη. Είναι όμως δικαίωμα του καθενός να πει ότι δεν συνέβη ποτέ ή ότι καταγόμαστε από τους Νεφιλίμ ή οτι ο θεός είναι το http://en.wikipedia....aghetti_Monster ή οποιαδήποτε αναληθή παπαριά μπορείς να σκεφτείς. Αντίστοιχο δικαίωμα μας είναι να του δείξουμε το βλακώδες των επιχειρημάτων του, και αυτή είναι η όλη ιστορία με την ελευθερία του λόγου. Το να ξεκινήσουμε να νομοθετούμε εναντίων απόψεων είναι εισιτήριο για σκοταδιστικές καταστάσεις τύπου ιερά εξέταση. Είναι ντροπή για τη Γαλλία του Βολταίρου να μπαίνει σε τέτοια μονοπάτια.

Μου φαίνεται να τα λέει καλά και ο Βαξεβάνης: http://www.koutipandoras.gr/?p=23492

Στη Γαλλία απαγορεύτηκε με νόμο η άρνηση του Ολοκαυτώματος. Αποτέλεσμα, και σε συνδυασμό με την οικονομική κρίση, η Λεπέν να βγει τρίτο κόμμα με ένα σεβαστό ποσοστό και έπεται συνέχεια... Στη Γερμανία, τέλη του '20 - αρχές '30, ο Χίτλερ αντιμετωπίζεται από την πολιτική και πνευματική ελίτ σαν ένας ακίνδυνος γελοίος με εξωφρενικές απόψεις. Η πρόσβαση του στα μέσα ενημέρωσης είναι περιορισμένη έως ανύπαρκτη και κανένας δεν δείχνει να ενδιαφέρεται να αντικρούσει με επιχειρήματα τις παπαριές που έλεγε. Αποτέλεσμα, και σε συνδυασμό με την οικονομική κρίση, οι Εθνικοσοσιαλιστές να ανεβάζουν σταθερά τα ποσοστά τους στις εκλογές, μέχρι που ο Χίτλερ έφτασε στην καγκελαρία, ακολούθησε το μπουρλότο του Ράιχσταγκ, και είδαμε στην πράξη τους φούκινγκ μάστερς του "τελειώνετε με την ελευθερία του λόγου". Στην Ελλάδα του 2012, το ζήτημα ρατσισμός εξακολουθεί να είναι ταμπού και αντιμετωπίζεται μόνο με κραυγές και αφορισμούς, χωρίς να συζητιέται πραγματικά ποτέ. Δείχνουμε να φερόμαστε σαν να μην υπάρχει ούτε ένας ρατσιστής σε αυτή τη χώρα. Οι χρυσαυγίτες, ολοσχερώς αποκλεισμένοι απο τα ΜΜΕ, αλωνίζουν τη χώρα και τους νέους μας χωρίς ουσιαστικό αντίλογο. Αποτέλεσμα, και σε συνδυασμό με την οικονομική κρίση, να εκλέγουν αρχικά δημοτικούς σύμβουλους στην Αθήνα, να βάζουν έπειτα μια εικοσαριά απίθανους τύπους στη βουλή, και έπεται συνέχεια... Επιμένω, αν θέλουμε να πολεμήσουμε μια άποψη, πρέπει να το κάνουμε με αντίλογο και επιχειρήματα. Οι απαγορεύσεις και οι αποκλεισμοί φέρνουν αντίθετα από το προσδοκώμενο αποτελέσματα. Έτσι δείχνει η ιστορία τουλάχιστον, η οποία, ως γνωστόν, έχει μια μικρηηηη τάση να επαναλαμβάνεται...

Παίδες, δεν θα είχα καμιά αντίρρηση να της γύρναγε όλο το στάδιο την πλάτη την ώρα που θα αγωνιζόταν, και οι αφροαμερικανοί συναθλητές της να φόραγαν μπλουζάκια που θα έγραφαν "εσένα λευκή δεν σε τσιμπάνε τα κουνούπια; Το ίδιο αίμα έχουμε" ή κάτι τέτοιο. Έτσι πιστεύω οτι πολεμάς μια άποψη, διαφωνώντας, επιχειρηματολογώντας και δείχνοντας την αποδοκιμασία σου. Η ελευθερία του λόγου υπό συνθήκες, δεν είναι ελευθερία του λόγου, και οι απαγορεύσεις απόψεων οδηγούν σε επικίνδυνες ατραπούς. Συμφωνώ πάντως οτι όλα αυτά τα τραβάει, πάνω απ' όλα, εξαιτίας της δικής της βλακείας...

Δεν είναι υπερβολικό το "καταστράφηκε η ζωή της", αφενός γιατί ένας αθλητής του στίβου περιμένει τους ολυμπιακούς όλη του τη ζωή (και η συγκεκριμένη είχε και σοβαρές ελπίδες διάκρισης, αν κατάλαβα καλά), αφετέρου γιατί αν της κολλήσει η ρετσινιά της ρατσίστριας, goodbye sponsors, που σημαίνει αντίο πρωταθλητισμός. Βρίσκω την όλη αντίδραση υπερβολική (κάτι σε Ελένη Λουκά και ουουουου 666), εντελώς για το θεαθήναι και "ας παριστάνουμε τώρα όλοι μαζί τους προοδευτικούς, σφάξτε την κότα!", αλλά όπως εμμέσως είπε και ο Ωρίονας πιο πάνω, αυτοί είναι οι ολυμπιακοί...

Χαχαχα, σωστός...

Η παιδοφιλία δεν είναι άποψη, είναι συγκεκριμένη πράξη που παραβιάζει συγκεκριμένους νόμους και πρέπει να τιμωρείται ως τέτοια. Αν πει κάποιος το γνωστό αστείο για το αν η γυναίκα πρέπει να έχει βγάλει δόντια, είναι αυτός λόγος να καταστραφεί η ζωή του;

Είμαστε πολύ σίγουροι ότι μας αρέσει να τιμωρείται κάποιος για τις όποιες απόψεις του; Καταλαβαίνουμε που οδηγεί αυτό;

Όλοι εσείς με τα σκουτερόπαπα είστε αδερφές, φλώροι, κουλομαρίες και ντιγκιντάγκες... δεν το λέω με κακία και χωρίς παρεξήγηση, έτσι; :rotfl: Κλαίω...

Μέσα κι εγώ...

Καλύτερα, θα διώχνει μακρυά και τα ζώα... :P

Μάκης, κι εγώ δεν την έχω σίγουρη τη διανυκτέρευση, αλλά θα μπορούσα να ακολουθήσω τα παιδιά την πρώτη μέρα και μετά να γυρίσω πίσω από όπου. Το ιδανικό και αυτό που θα κυνηγήσουμε με όχι και μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας, θα ήταν το διήμερο βεβαίως-βεβαίως. Αυτό το πέρασμα στον Ταΰγετο...

Παρομοίως. Από εξοπλισμό κατασκήνωσης έχω μόνο ένα sleeping bag. Από την άλλη, η φάση "ξαπλώνω στη φύση και κοιτάω τα αστέρια" με εξιτάρει ιδιαιτέρως, έχω να το κάνω πολλάάάάάά χρόνια. Για να δούμε, θα έχω μηχανή και γκαφρά για έξοδα κίνησης;

Δεν φταίω εγώ. Αυτή η φάση "είμαι ο νομοθέτης τάδε, κρίνω και αποφασίζω ότι από αύριο όλοι θα κάνετε αυτό που γουστάρω εγώ, θα ντύνεστε όπως γουστάρω εγώ, θα λέτε και θα γράφετε ότι γουστάρω εγώ" μου ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι...

Δεν βλέπω το λόγο να μην κάνεις την παρουσιαση, φίλε. Η ενημέρωση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, άσε που το θέμα σίγουρα θα ενδιαφέρει πολλούς. Χάρη σε αυτού του τύπου την ενημέρωση, βλέπω κάθε μέρα ένα κάρο παιδιά να οδηγούν στον καύσωνα της Αθήνας φορώντας τα μπουφανάκια τους. Κάποια παιδιά έγραψαν και συζήτησαν για την ανάγκη εξοπλισμού χειμώνα-καλοκαίρι, κάποια άλλα διάβασαν, σκέφτηκαν, κατάλαβαν και ελεύθερα επέλεξαν να ντυθούν καλά. Αυτά είναι όμορφα πράγματα, υγιή. Απέναντι στην εκ των άνωθεν υποχρεωτική επιβολή έχουμε κάποιοι τις αντιρρήσεις μας...

Βηματάκι-βηματάκι, σιγά-σιγά, τα μοτοσακά θα απαγορευθούν. Εντελώς. Τελείως. Όπως θα απαγορευθεί οτιδήποτε κρίνει κάποια "φωτισμένη" ελίτ οτι δεν είναι "σωστό", "υγειές", "ασφαλές". Η κατανάλωση αλκοόλ, ένας βραδινός περίπατος, ένα ταξίδι με αντίξοες συνθήκες σαν αυτά του Ταξιδευτή, το σεξ, πες-τι-σου-αρέσει-και-δες-το-να-καταργείται. Με τη δική μας έγκριση. Ή των γύρω μας. Αυτής της περίφημης "πλειοψηφίας". Ο κόσμος δείχνει να παραιτείται της ιδέας οτι μέσα από την ελεύθερη σκέψη και συμπεριφορά, ναι, θα προκύψουν και λάθη, θα γίνουν ατυχήματα, κόσμος θα πεθάνει, αλλά δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να ζήσεις, να μάθεις, να εξελιχθείς, να δώσεις νόημα στη ζωή σου και να φύγεις ήσυχος, γεμάτος εμπειρίες. Αντ' αυτού, δείχνουμε όλο και πιο πρόθυμοι να αφήνουμε άλλους να παίρνουν τις αποφάσεις για μας. Φοβόμαστε. Και ανταλλάσσουμε όλο και περισσότερη ελευθερία και δικαιώματα με όλο και περισσότερους νόμους "για το καλό μας" στο όνομα κάποιας ασφάλειας ή, για κάποιους, της ψευδαίσθησης της. Και, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω, είμαστε καταδικασμένοι να χάσουμε και τα δύο. Γιατί άνθρωπος που παραδίδει σε κάποιον "τσοπάνη" έτσι εύκολα και αμαχητί την ελευθερία να σκέφτεται και να δρα αυτόβουλα, χάνει την ανθρώπινη του ιδιότητα και μετατρέπεται σε ένα ζώο στο κοπάδι του τσοπάνη. Και ο τσοπάνης κάνει οτι θέλει με τα ζώα του. Στο όνομα της ασφάλειας του κοπαδιού βέβαια. Ελπίζω να συνέλθουμε πριν είναι αργά...

Παλιοτρικούλαδο μπίλιζα, έπρεπε να έρθω με το παπί να περάσω από πάνω σου... :P Ωραίοι παίδες, άντε να προλάβω να βάλω πόδια στο αλογάκι μπας και προλάβουμε να κάνουμε καμία πριν τις διακοπές...

Μπαααααααααααα, δεν το βιάζομαι κιόλας. Δεν υπάρχει σάλιο...

Ωραία φάση παίδες, thanks για την παρέα...