themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 ...μπορειτε να συνεχισετε εδω το θεμα του http://www.mybike.gr/index.php?showtopic=7122 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Πόρθος 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 4 ή 3 δεν υπάρχουν? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Π.Γ.Α. 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 η αλήθεια είναι πως και μονοκύλινδρο είχα και δικύλινδρο αρχικά με το μονοκύλινδρο νόμιζα πως είναι πολύ άνετο μέχρι που πήγα πρέσπες μονοήμερη και κατάλαβα γιατί βγάλαν και περισσότερους κυλίνδρους ναι μεν είχε κραδασμούς ο πηγασάκος μου αλλά δεν τους θεωρούσα ενοχλητικούς...το πήγαινα όσο πήγαινε και κιχ δεν έβγαζε... μετά πήρα το δικύλινδρο και ήμουν σαφώς πιο άνετα, άνετα ταξίδια με κραδασμούς μεν αλλά απειροελάχιστους και πολύ καλύτερη κατανάλωση... μετά πήρα και το Ι4 και κατάλαβα πως μπορείς να κάμεις ταξίδι και χωρίς κραδασμούς, οπότε κατέληξα τελικά στο ότι περισσότεροι κύλινδροι λιγότεροι κραδασμοί το οποίο εξηγείται και μηχανολογικά, αλλά βαριέμαι τώρα να τα γράψω.... πάντως με ό,τι κι αν έχεις, ταξίδι κάνεις και να πω και την αμαρτία μου, όσο πιο κουραστικό τόσο πιο ενδιαφέρον...όσο πιο μπελαλίδικο τόσο πιο χαρακτηριστικό...χιλιόμετρα να γράφουμε κι ας είναι και με μπομπο,,,,ακούς Μάλαμα;;;;; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 ...σωστος ΠΓΑ... Κι εγω με το ΧΤ ταξιδευα δικαβαλος και φορτωμενος για αρκετα χλμ (μεχρι και 400) και ήμουν μια χαρα...αλλα μολις "ανεβηκα" στο 2κ διαπιστωσα την διαφορα... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Πόρθος 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Τί εννοούμε "άνεση" στο μοτοσυκλετισμό? Γιατί είμαι νιούφη και δεν κατέχω? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Π.Γ.Α. 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 άνεση, φίλε πόρθε, είναι η έννοια που σε αφήνει να κάνεις απροβλημάτιστα χιλιόμετρα με μόνη εννοια το ντεπόζιτο και πότε αυτό θα χρειαστεί μαμ προσωπικά θεωρώ πως ένα μηχανάκι που με αφήνει αδιάφορο στον αέρα, την ευαισθησία της λεκάνης μου, την χονδροπάθεια των γονάτων μου, τις δυο ρήξεις που με συνοδεύουν στον αχίλλειο και την υποψία αυχενικού που με διακατέχει, μάλλον θα το θεωρούσα άνετο.... βέβαια όπως προείπαμε, καλό θα ήταν κι ένα μιλλε φακτορυ να του πίνω το αίμα και ας με ενοχλούσε σε όλα τα παραπάνω.... σαφώς και διαφέρουν οι απόψεις μας φαντάζομαι, αλλά τελικά όλα είναι υποκειμενικά στα μοτοσακό όπως και σε όλα τα πάθη... οπότε τι μονοκύλινδρο τι δικύλινδρο; χιλιόμετρα ας γράφουμε κι ας πονάει ο .... μας Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
D_artaGian 271 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Να μην πιανονται τα οπισθια σου σύντομα..να μην κουραζονται τα χερια σου καθε φορα,να εχεις ακρετη κάλυψη απο τον αερα,ειδικα στο σώμα,και γενικότερα να μην χρειάζεται να κανεις στάση κάθε 100 χλμ. ταξιδεύοντας παράλληλα με κάποια λογική ταχύτητα για να φτάσεις στον προορισμό σου κάποτε.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GLYSTRAS 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Σε ταξίδι αυτό που την ακούει περισσότερο είναι το λάδι της μηχανής όσο πιο λίγοι οι κύλινδροι τόσο πιο πολύ την ακούει το λαδί. Από καθαρά μηχανολογικής άποψης οι πολλοί κύλινδροι δεν σπάνε το λάδι και ταξιδεύουν ακούραστα. Από εκεί και πέρα όλα τα άλλα είναι στην τρελά του καθενός. Για να κανείς ταξίδι το πρώτο πράγμα που θα χρειαστείς είναι η κατάλληλη τρέλα. (Εξαιρείτε ο Π.Γ.Α. που είναι χρεπι. ) Αν βλέπατε τι μηχανάκια ήταν επάνω στο nordkapp δεν θα κάναμε αυτή την συζήτηση. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gdevelek 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Αν βλέπατε τι μηχανάκια ήταν επάνω στο nordkapp δεν θα κάναμε αυτή την συζήτηση. δηλαδή το τί κάνει ένας τρελαμένος τελικά γίνεται κανόνας; σε ένα φόρουμ υποτίθεται ότι κουβεντιάζουμε στη βάση κάποιων εύλογων αρχών και κανόνων διαφορετικά ας λεμε τι ωραία είναι να πηγαίνεις ταξίδι με μπόμπο ή χώμα με σιμπιάρ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
deusXT 8 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 δηλαδή το τί κάνει ένας τρελαμένος τελικά γίνεται κανόνας; σε ένα φόρουμ υποτίθεται ότι κουβεντιάζουμε στη βάση κάποιων εύλογων αρχών και κανόνων διαφορετικά ας λεμε τι ωραία είναι να πηγαίνεις ταξίδι με μπόμπο ή χώμα με σιμπιάρ τα άκρα δεν οριοθετουν τους κανόνες? Οσο πιο πέρα τα άκρα τόσο το καλύτερο. Πάντως δε ξέρω αν ο ΠΓΑ είναι χρεπι που λεει ο γλυστρας (για ζηλιαρη τον κόβω το γλυστρα να πω τη μαυρη αλήθεια) αλλα αυτο με το αυχενικό το καταλαβαίνω απόλυτα. Κάτι οι κραδασμοι, κάτι η μισοκάλυψη απο τον αέρα είχα πει το δεσπότη παναγιώτη με το ΧΤ στο δρόμο. Η βεστρομάρα απο την άλλη έχει πολύ λιγότερους κραδασμους (οχι καθόλου) διμπλο διαφορικό τραβαει στην ανηφόρα και αν ποτέ την άλλαζα πάλι βεστρομαρα θα έπαιρνα :D . Σίγουρα όχι μονοκύλινδρο παντως για μοναδική μηχανη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gdevelek 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 έχεις ακούσει για τα λεγόμενα "outliers" στην επιστήμη της στατιστικής;; σε λήψη δείγματος, ό,τι είναι ακραίο (με βάση συγκεκριμένα κριτήρια), απορρίπτεται, και συμπεράσματα βγαίνουν από τα υπόλοιπα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GLYSTRAS 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 (τροποποιήθηκε) δηλαδή το τί κάνει ένας τρελαμένος τελικά γίνεται κανόνας; σε ένα φόρουμ υποτίθεται ότι κουβεντιάζουμε στη βάση κάποιων εύλογων αρχών και κανόνων διαφορετικά ας λεμε τι ωραία είναι να πηγαίνεις ταξίδι με μπόμπο ή χώμα με σιμπιάρ Στο Nordkapp η εξαίρεση του κανόνα ήμουνα εγώ. Με VFR του 86 και ένιωθα τεχνοκράτης ανάμεσα σε παλιά δίχρονα Norton Zundap, Triumph , Ducati και πάει λέγοντας. Η εύλογη αρχή μου είναι ότι τα περισσότερα μηχανάκια θα μας πάνε ταξίδι το μυαλό μας είναι αυτό που μας περιορίζει. Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 5 , 2007 από τον GLYSTRAS Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ziljohn 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 DAKAR RULES..!!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
deusXT 8 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 έχεις ακούσει για τα λεγόμενα "outliers" στην επιστήμη της στατιστικής;; σε λήψη δείγματος, ό,τι είναι ακραίο (με βάση συγκεκριμένα κριτήρια), απορρίπτεται, και συμπεράσματα βγαίνουν από τα υπόλοιπα από την άλλη έχεις ακουσει τι λένε? υπάρχουν ψεύτες, μεγάλοι ψεύτες και οι στατιστικοι. Τα άκρα στην περίπτωση αυτή δεν υπάρχουν. Τι θα κάνεις δλδ θα αποκλείσεις όποιον δεν ε΄χει δικύλινδρο και πάνω. Εγω τους θαυμαζω αυτους τους ανθρωπους, μακάρι να μπορούσα και εγω. Σε καμμια περίπτωση δε λέμε ότι τα μονοκύλινδρα δεν πανε. Είπα και στο άλλο ότι πάνε δικυκλα και δίκυκλα. Υποστηρίχω ότι είναι καλύτερο να πας με μια μηχανή της οποίας ο σχεδιασμός είναι καταλληλότερος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Με βάση ότι το δικύλινδρο είναι ποιο ΑΝΕΤΟ από το μονοκύλινδρο και το τετρακύλινδρο ποιο ΑΝΕΤΟ από το δικύλινδρο λέω….. Αν λέω ΑΝ το V-strome και το 100 Varadero 1000 ήταν 4 κύλινδρα θα ήταν ποιο ΑΝΕΤΑ ??? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gdevelek 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 από την άλλη έχεις ακουσει τι λένε? υπάρχουν ψεύτες, μεγάλοι ψεύτες και οι στατιστικοι. αυτό το λένε όσοι δεν βολεύονται από τα στατιστικα αποτελέσματα γιατί προτιμούν να βγάζουν οι ίδιοι βολικά συμπεράσματα, από πολύ μικρά δείγματα του τύπου "εγώ και δύο κολλητοί μου..." κατά τα άλλα συμφωνΑμε Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
deusXT 8 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Με βάση ότι το δικύλινδρο είναι ποιο ΑΝΕΤΟ από το μονοκύλινδρο και το τετρακύλινδρο ποιο ΑΝΕΤΟ από το δικύλινδρο λέω….. Αν λέω ΑΝ το V-strome και το 100 Varadero 1000 ήταν 4 κύλινδρα θα ήταν ποιο ΑΝΕΤΑ ??? σουζομηχανημα!!! αλλά μετά τα 200...... Υποτιθεται ότι τα δικυλινδράκια έστω και μεγεθους μαστοδοντου υποστηριζουν κατα κάποιο τροπο τον οφ χαρακτηρα ενω είναι και κατάλληλα για δρόμο και αποστασεις και ταχύτητες κλπ. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 σουζομηχανημα!!! αλλά μετά τα 200...... Υποτιθεται ότι τα δικυλινδράκια έστω και μεγεθους μαστοδοντου υποστηριζουν κατα κάποιο τροπο τον οφ χαρακτηρα ενω είναι και κατάλληλα για δρόμο και αποστασεις και ταχύτητες κλπ. ΔΗΛΑΔΗ ??? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vassilis88 34 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 ε ναι..4κυλινδρο ον οφφ τωρα,δε λεει! παντως οσο περισσοτεροι κυλινδροι τοσο πιο ξεκουραστη η λειτουργεια του μοτερ σε ταξιδιωτικους ρυθμους! ψηλες στροφες δλδ..μια μεση λυση ειναι οι τρεις βεβαια.. το κακο με τα ι4 ειναι ο ηχος τους που τον εχω βαρεθει κ δν μου κανει εντυπωση πλεον. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOCORTHO 49 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Ολα τα περιοδικά διατείνονται ότι τα 2κ/α είναι πιό άνετα απο τα 1κ/α έγω τις μηχανές που έγραψα και με την σειρά που τις έβαλα τις έχω οδηγήσει Φιωτάκη τώρα αν θέλεις σώνει και ντε να μας κάνεις να πιστέψουμε εσύ οτι ο Πήγασος είναι η πιό άνετη μηχανή για ταξίδι στα 650κεκ λυπάμαι αλλά δεν γίνεται Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Ολα τα περιοδικά διατείνονται ότι τα 2κ/α είναι πιό άνετα απο τα 1κ/α έγω τις μηχανές που έγραψα και με την σειρά που τις έβαλα τις έχω οδηγήσει Φιωτάκη τώρα αν θέλεις σώνει και ντε να μας κάνεις να πιστέψουμε εσύ οτι ο Πήγασος είναι η πιό άνετη μηχανή για ταξίδι στα 650κεκ λυπάμαι αλλά δεν γίνεται ΠΟΤΕ ΕΙΠΑ ΕΓΩ οτι ο Πήγασος είναι η πιό άνετη μηχανή για ταξίδι στα 650κεκ ??? Εγω προσωπικα εχω εμπειρια σε ταξιδι εχω απο PEGASO, TRANSALP, ΧΤ καιVARADERO απο τα μηχανακια που αναφερεις ….. Σε σειρα ΑΝΕΣΗΣ ΣΕ ΤΑΞΙΔΙ δικαβαλο , βαλιτσα και tank bag ήτανε : VARADERO , PEGASO, TRANSALP , ΧΤ . Tο V-STROME δεν το εχω δοκιμασει καν ουτε για βολτα οποτε δεν μπορω να εκφερω γνωμη. Οσο για τους κραδασμους ιδιως για τον ΠΗΓΑΣΟ αρχιζουν μολις περασει τα 150 χλμ …..και δεν εχει σχεση με τα 200 χλμ που αναφερει ο φιλος μας ο CITY γιατι δεν εχει τετοια χιλιομετρα ο ΠΗΓΑΣΟΣ ….Και οι κραδασμοι μετα τα 150 στο πηγασο δεν εχουν σχεση με τιποτα σε σχεση με το ΧΤ για παραδειγμα ( για οποίον το αμφισβητεί το διαθέτω για ένα test ride ) Οταν μιλαω εγω για ανεση μιλαει ενας ανθρωπος ο οποιος ειναι ΥΠΕΡΒΑΡΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΟΛΕΥΕΤΕ ΕΥΚΟΛΑ σε ενα μηχανακι…. Μιλάω λοιπόν βάση ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ και όχι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ , ή ΑΚΟΥΣΑ , ΜΟΥ ΕΙΠΑΝΕ , ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΕΙΧΕ κλπ κλπ. ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΕΣΗ ΤΑΞΙΔΙΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ ΚΛΠ Τωρα αν αυτο δικαιολογει αυτο που λες τι να πω…. εγω θα επιμεινω πως σχεδον κανεις δεν διαβαζει τι γραφει ο αλλος αλλα απανταμε μονο και μονο για να απανταμε ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΤΕ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΑΝΕΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΑΜΕ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 ΕΡΩΤΗΜΑ 1ο Με βάση ότι το δικύλινδρο είναι ποιο ΑΝΕΤΟ από το μονοκύλινδρο και το τετρακύλινδρο ποιο ΑΝΕΤΟ από το δικύλινδρο λέω….. Αν λέω ΑΝ το V-strome και το 100 Varadero 1000 ήταν 4 κύλινδρα θα ήταν ποιο ΑΝΕΤΑ ??? ΕΡΩΤΗΜΑ 2ο Αν στο ΧΤ έβαζαν ένα δικύλινδρο κινητήρα θα ήταν ποιο ΑΝΕΤΟ ?? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Carlos 68 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 ΕΡΩΤΗΜΑ 1ο ΕΡΩΤΗΜΑ 2ο Αν στο ΧΤ έβαζαν ένα δικύλινδρο κινητήρα θα ήταν ποιο ΑΝΕΤΟ ?? Aπάντηση 1η . Αν ηταν 4κύλινδρα , δεν θα ηταν σε αυτη την κατηγορία .Δε θα ειχαν τετοιες αναρτησεις ούτε τετοια πλαίσια .Θα ειχαν κατι αναλογο της παραπάνω δύναμης του κινητηρα Θα ηταν ας πούμε , κατι σαν FJR το οποίο είναι σαφώς ποιο άνετο και από τα δύο . Απάντηση 2 . Δες απ.1 :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gmeles 4 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Απο τις γνωσεις (λιγες) που εχω: 1) Ναι 2) Ναι αν αφηνες τα παραπανω μηχανακια οπως ειναι σε σελα - καλυψη αερα - αναρτησεις - σταθεροτητα - βαρος...... Περισσοτεροι κυλινδροι = λιγοτεροι κραδασμοι, λιγοτερες στροφες στον κινητηρα για να κρατησεις τα ιδια χλμ => περισσοτερη ανεση. Τωρα να βγει ενα μονοκυλινδρο που στα 160χλμ ειναι στις 5000χιλ στροφες, εχει κορυφαια καλυψη του αερα και με καποιο τροπο δεν εχει καθολου κραδασμους τοτε ναι!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2007 Απο τις γνωσεις (λιγες) που εχω: 1) Ναι 2) Ναι αν αφηνες τα παραπανω μηχανακια οπως ειναι σε σελα - καλυψη αερα - αναρτησεις - σταθεροτητα - βαρος...... Περισσοτεροι κυλινδροι = λιγοτεροι κραδασμοι, λιγοτερες στροφες στον κινητηρα για να κρατησεις τα ιδια χλμ => περισσοτερη ανεση. Τωρα να βγει ενα μονοκυλινδρο που στα 160χλμ ειναι στις 5000χιλ στροφες, εχει κορυφαια καλυψη του αερα και με καποιο τροπο δεν εχει καθολου κραδασμους τοτε ναι!!! Αν αφησεις στο ΧΤ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΕΛΑ, ΚΑΛΥΨΗ ΑΕΡΑ, ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΘΕΣΗ ΟΔΗΓΗΣΗΣ οτι κινητηρα και να βαλεις απο κατω θα ειναι το ακριβως το ιδιο με τωρα το μονο που θα αλλαξει θα ειναι οτι μετα τα 120 δεν θα εχεις τους κραδασμους. το ιδιο θα πιανετε ο κωλος σου ,το ιδιο θα σε χτυπαει ο αερας ,το ιδιο θα πιανετε το κορμι σου . Το ιδιο μαλλον θα ισχυει και για ολα τα μηχανακια πιστευω Τουλαχιστον για αυτα που εχω καβαλησει εγω και εχω ιδιαν αποψη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες