Busa vs ZouZoura1400

[angelthing 132]

Είπα μετά από μια απουσία ολίγων εβδομάδων από την ενεργό δράση 'κλικαρίσματος' στο mybike να ξαναμπώ δυναμικά στη φάση ....

(όχι τπτς άλλο δηλαδή αλλά με έκανε και ρόμπα ο Μιχάλης με τον μοναδικό του όπως πάντα τρόπο ..... )

Κοιτώντας λίγο παλαιότερα τόπικ διακρίνω μια τάση προς τη συζήτηση που ξεκινάω στο εδώ τόπικ. Και στο Busa vs XX αλλά και στο Busa βαλιτσάτο .....

Οπότε ας το μαζέψουμε και ας εκφραστούν απόψεις πια επί του θέματος.

Από τη μία έχουμε μια μηχανή που τα τελευταία 6-7 χρόνια έχει γίνει συνώνυμο των υψηλών επιδόσεων, έχει πουλήσει τρελλά νούμερα για την κατηγορία, αποτελεί αγαπημένο project για πολλούς και γενικά είναι ένα από τα πλέον αναγνωρίσημα μοντέλα μηχανής που έχουν κυκλοφορήσει ποτέ.

Τα παραπάνω τα θεωρώ ως defacto σωστά αλλά αυτή είναι απλά μια υποκειμενική άποψη και άρα προφανώς συζητήσιμη και αυτή.

Επίσης καλό θα είναι να έχουμε υπόψιν ότι αρκετά μέλη της παρέας μας έχουν Busa και φυσικά αυτό το αναφέρω υπό το πρίσμα ότι διαθέτουμε ανθρώπους που μπορούν να μιλήσουν για τη Busa βάσει της προσωπικής τους εμπειρίας και όχι μόνο βάσει του τι έχουν διαβάσει ή ακούσει σχετικά.

Από την άλλη έχουμε μια νέα μηχανή με σίγουρα πιο μοντέρνα τεχνολογία και σχεδίαση (είτε αυτό μας είναι οπτικά αρεστό είτε όχι, άλλωστε πολύς κόσμος θεωρεί τη Busa άσχημη) και με επιδόσεις που στα διάφορα τέστ / συγκριτικά / δοκιμές που έχουν δημοσιευθεί - και πιστέψτε με έχω διαβάσει / μαζέψει αρκετά από αυτά -υπερέχει σε επιδόσεις καθαρά (αναφέρομαι σε μέγιστη ιπποδύναμη και καμπύλη ροπής πάνω από τις 4800 στροφές).

Καθώς από όσο γνωρίζω μόνο ένα μέλος της παρέας μας (ο ZZR1400) έχει αγοράσει και κυκλοφορεί το ZZR1400 οι hands on εμπειρίες της παρέας είναι σχετικά λιγότερες άρα και αρκετές απόψεις θα βασιστούν σε συγκριτικά τεστ περιοδικών ή εμπειρίες άλλων.

Μετά από αυτή την εισαγωγή παραθέτω τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ μου απόψεις:

Δεν έχω οδηγήσει το ZZR1400 οπότε ΔΕΝ μπορώ να το συγκρίνω άμεσα με τη Busa. Το πλησιέστερο που έχω βρεθεί στη σειρά ήταν το ZZR1100 που είχα για 7 χρόνια - από ότι φαντάζομαι όμως και από ότι έχω διαβάσει, αυτό δεν έχει και πολύ σχέση με το 1400 οπότε δεν μας λέει και πολλά.

Για το ZZR1400 με ενυπωσίασαν στα τέστ κυρίως η καμπύλη ροπής, που θεωρώ ότι ήταν και το πιο ενδιαφέρον σημείο και του Busa καθώς και το σύστημα φρένων που έχει. Προσωπικά και λόγω μεγέθους δεν έχω πρόβλημα για μεγάλα ταξίδια με το Busa οπότε το touring potential του ZZR δεν είναι για μένα παράγοντας. Σύμφωνα επίσης με τα περισσότερα συγκριτικά το "στήσιμο" του Busa το κάνει πιο εύχρηστο στις ανοικτές στροφές κάτι που θεωρώ θεμιτό.

Διευκρινήζω ότι παρόλο που έχω Busa δεν θεωρώ ότι έχω παντρευτεί τη Suzuki ή το συγκεκριμένο μοντέλο και παρόλο που είμαι σχεδόν απόλυτα ευχαριστημένος πάντα κοιτάω να δω τι καινούργιο παίζει στην αγορά για πιθανή μελοντική αλλαγή. Άλλωστε από τις 17 μηχανές που έχω αλλάξει μέχρι στιγμής τα περισσότερα ήταν Kawa οπότε δεν τίθεται θέμα.

Από ότι γνωρίζω μέχρι στιγμής δεν βρίσκω κανένα λόγο να αλλάξω τη Busa με κάποια άλλη μηχανή είτε το ZZRα είτε κάτι άλλο. Και θέματα του κατά πόσο είναι Η πιο γρήγορή ή κάτι τέτοιο δεν με αφορούν καθόλου - σε τελική ανάλυση την έχω τερματίσει τη Busa δλδ ????

Ποιός είναι ο "βασιλιάς" ή όχι των μηχανών είναι ένα υποκειμενικό θέμα και κατά την άποψή μου στερείται νοήματος. Άλλωστε ποιά είναι η δική μου προτίμηση φαίνεται.

Απτά τα ολίγα από εμέ .... ευελπιστώ να διαβάσω τις απόψεις σας και ιδιαίτερα από όσους γνωρίζουν κάτι παραπάνω για το ZZR1400 καθώς πραγματικά με ενδιαφέρει το θέμα.

[Carlos 68]

Να προσθεσω ότι και ο Salcon αποτελεί εδω και λίγες μερες μελος της οικογενειας των ΖΖ .

[veligekas 2]

Μια καλή προσπάθεια από την πλευρά σου angelthing, αυτή η κίνηση, να καταθέσουνε όσοι θέλουν τις απόψεις περί αυτών των δύο και όχι μόνο top μοντέλων στην ελληνική αγορά. Και αναγνωρίζω την αμεροληψία την ουδετερότητα σε σένα (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου) σε σχέση με κάποιους άλλους που τυφλά πωρωμένα δεν βλέπουν μπροστά τους. Και δεν αναγνωρίζουν τίποτα. Και αυτό είναι που με εξοργίζει πιο πολύ . Αυτό είναι υπέρ σου και στο αναγνωρίζω. Έλεγα λοιπόν για αυτά τα δύο(και όχι μόνο) σημαντικά υπερόπλά στον τομέα του μοτοσυκλετισμού (στην κατηγορία sportouring). Προσωπική εμπειρία δεν έχω με καμία από τα τις δύο :( διότι όπως έχω προαναφέρει σε άλλα τόπικ είμαι νέος στον τομέα της μοτοσικλέτας από άποψη οδήγησης. Παρόλα αυτά μπορώ να καταθέσω και εγώ τις γνώμες που αποκόμισα από διάφορα test περιοδικών . Υπάρχουν διαφορές και είναι λογικό. Μην ξεχνάμε ότι η HAYABUSA είναι ένα μοντέλο επταετίας κατακτώντας τον όρο του «βασιλιά»(και από την άποψη των επιδόσεων αλλά και πωλήσεων στην κατηγορία του) με την αξία του. Πράγμα που το γνωρίζουν πιο καλά οι τυχεροί κάτοχοι τους. Από την άλλη έχεις ένα νεοφερμένο μοντέλο μιας εξίσου μεγάλης μοτοσυκλετοβιομηχανίας με ένα μοντέλο (ZZR και όχι μόνο βλέπε GPZ 900 κ.α) που έχει αφήσει και αυτό όνομα στην ιστορία. Δεν θα αναφερθώ για τα εργοστασιακά στοιχεία τις καθεμίας όχι γιατί δεν πρέπει να τα λάβουμε σοβαρά υπόψη μας αλλά γιατί αυτό που μετράει στο τέλος είναι τα στοιχεία που δίνουν και οι δυο τους , στον οδηγό, δηλαδή στον δρόμο στην πράξη. Όπως σωστά έχεις αναφέρει η τελικές δεν είναι σημείο αναφοράς διότι είναι μικρές οι διαφορές και πρακτικά σχεδόν απλησίαστες από πολλούς. Τώρα στο θέμα. Έχω διαβάσει συγκριτικά, σε πίστα , των δύο μότο. Θα αναφερθώ σε ορισμένα από αυτά που θυμάμαι. Είναι λογικό ο κινητήρας της ZZR σαν πιο σύγχρονος να υπερτερεί έναντι της HAYA (σε ροπή όπως προανέφερες ,σε ιπποδύναμη)η οποία υπερτερεί στην ευελιξία και στο βάρος(θυμάμαι πως στην πίστα η HAYA ήταν κατά 3 κλάσματα πιο γρήγορη από την ZZR. Πράγμα που πρέπει να αναγνωρίσουμε στην HAYA παρόλα τα χρόνια ηλικίας της σαν μοντέλο). Δόθηκε μεγάλη έμφαση στην σταθερότητα της ΖΖR παρόλο το μεγάλο μήκος της καθώς και για τα φρένα . Επίσης και τελειώνω, στο θέμα της αεροδυναμικής επικράτησε πάλι η ZZR κάτι το οποίο είχε αναγνωριστεί και στην HAYA όταν πρωτοεμφανίστηκε όπως και σε θέμα σχεδιασμού. Αυτά τα λίγα μπορώ να καταθέσω και θεωρώ σκόπιμο και σωστό να «μιλήσουν» άτομα που έχουν δοκιμάσει και τις δύο μότο (αν υπάρχουν) η οι κάτοχοι ενός εκ των δύο μοντέλων. Γιατί η δικιά τους γνώμη μετράει , πέρα από τα τεστ. Εξάλλου «κοντός ψαλμός αλλελουια» . Σε λίγο , από ότι άκουσα , η HAYA μέσα στο 2007 θα επιστρέψει , πιο νέα και πιο σύγχρονη. Ίδωμεν λοιπόν!! ;

[deusXT 8]

Μπούσα διότι είναι το γκαζι του λαου. Παίρνεις μια μηχανή με 12Κ (παραεισαγωγή) που δεν επιταχύνει....απλά σπρωχνει τον υπολοιπο πλανητη προς τα πίσω.

Τι να πεις τωρα για τετοιες μηχανες? Και τι να λέμε περιμένοντας 1) τη νεα μπουσα και το νεο ΧΧ (1400σεσε, αμπς, σιμπσ, και αεροσακο {αμα βαλει και προεταντηρες η χοντα θα το παρω)

Παράξενο πάντως. Η καβα εχει 3 μηχανες στα 180 άλογα? ΖΧ10,12 και το ζουζουρα. Μηπως ο κος Καβασακης έχει προβλημα με το πεος του? :D

[atsatsos 1]

Τα πράσσινα είναι πιο γρήγορα :P :P :P :P :P

[JimK 0]

Δεν εχω να πρσθεσω κατι πανω στο θεμα, μιας και δεν εχω οδηγησει το ZZR 1400 :/

Οσον αφορα το Busa ομως εχω να πω τα καλυτερα (κατ'εμε )

Δεν εχω κανει τα απειρα χλμ πανω του,μονο 17000χλμ,αλλα με εχει αφησει αφωνο

σε οτι αφορα ανεση,σταθεροτητα,ταχυτητα,επιταχυνση ειτε ειμαι solo ειτε δικαβαλος ειτε φορτωμενος

ειτε και τα δυο, οι διαφορες δεν ειναι τεραστιες

Απο θεμα εμφανισης δεν μπορω να ειμαι αντικειμενικος,μιας και η παροιμια λεει αν δεν πενεψεις το σπιτι σου

θα πεσει να σε πλακωσει

Τι αλλο να πω..... ,βασικα δεν με απασχολει (για την ωρα τουλαχιστον) αν το ZZR ειναι πιο γρηγορο

και δυνατο απο το Busa μιας και δεν εχω εξαντλησει τα ορια του και δεν ξερω αν θα μπορεσω να το κανω ποτε

Απο θεμα αξιοπιστιας παντως.....Busa Rulezzzzz....... :vv:

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 5 , 2006 από τον JimK

[BUSA MAKIS 0]

Δεν εχω να πρσθεσω κατι πανω στο θεμα, μιας και δεν εχω οδηγησει το ZZR 1400 :/

Οσον αφορα το Busa ομως εχω να πω τα καλυτερα (κατ'εμε )

Δεν εχω κανει τα απειρα χλμ πανω του,μονο 17000χλμ,αλλα με εχει αφησει αφωνο

σε οτι αφορα ανεση,σταθεροτητα,ταχυτητα,επιταχυνση ειτε ειμαι solo ειτε δικαβαλος ειτε φορτωμενος

ειτε και τα δυο, οι διαφορες δεν ειναι τεραστιες

Απο θεμα εμφανισης δεν μπορω να ειμαι αντικειμενικος,μιας και η παροιμια λεει αν δεν πενεψεις το σπιτι σου

θα πεσει να σε πλακωσει

Τι αλλο να πω..... ,βασικα δεν με απασχολει (για την ωρα τουλαχιστον) αν το ZZR ειναι πιο γρηγορο

και δυνατο απο το Busa μιας και δεν εχω εξαντλησει τα ορια του και δεν ξερω αν θα μπορεσω να το κανω ποτε

Απο θεμα αξιοπιστιας παντως.....Busa Rulezzzzz....... :vv:

Θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη ούτε κι εγώ έχω οδηγήσει το ZZR 1400 σε αντίθεση με τον Δημήτρη έχω από τα 80.000 χιλ. χιλιόμετρα έχω κάνει τα μισά και δεν έχει κάνει κιχ. Έχω 300αρισει μια φορά στην ευθεία της Τρίπολης με άνεση και πολύ γρήγορα και συχνότερα στην Αττική οδός ως τα 280.

[veligekas 2]

Κανένας με ZZR? Λογικό . Αλλα αν έχεις κανείς ας μιλήσει.

[salcon 13]

Ακομα δε μπορω να πω πολλα λογια για το zzr μιας και εχω κανει λιγα μεχριστιγμης χιλιομετρα (1500? περιπου) και αυτα δικαβαλος μιας και τωρα γυρισα απο ολιγοημερες διακοπες.

Οποτε μονο ελαχιστες,γενικες και πρωτες εντυπωσεις μπορω να πω μιας και την μαθαινω ακομα.

Να πω οτι ειχα καποιο φοβο μεσα μου για το γκαζι και για αν θα μπορω να την ελεγχω στις στροφες και μαλιστα με ατομο πισω μου ,πραγμα που με εκανε αν αισθανομαι αβολα .Ειχα διαβασει και τοσα βεβαια περι εξωφρενικου γκαζιου και επιταχυνσης.

Η μηχανη οντως με εντυπωσιασε με την αεροδυναμικη της και την σταθεροτητα της.Σε ταχυτητες των 200 χιλιομετρων που τις κρατουσα για 10 με 15 λεπτα περιπου η μοτο μου ενεπνεε περισσοτερη εμπιστοσυνη απο το fjr.Οσο αυξανα την ταχυτητα τοσο πιο σταθερη γινοτανε.Σε ευτη την ταχυτητα δε χρειαζοτανε να σκυψουμε τοσο πολυ εγω και ο συνεπιβατης και δεν ηταν καθολου κουραστικα.Αν και η μεγαλυτερη ζελατινα θα ηταν θεμιτη.Ουτε ειχα προβλημα απο αερα ή ακομα και απο φορτηγα.Τελος αυτα.Πατρα -Θεσσαλονικη καναμε 2 στασεις για καφε και μετα απο 4 μερες και ορισμενα δυσκολα χιλιομετρα σε βουνα γυρισαμε χωρις κουραση.Πραγμα που με ικανοποιησε παααααρα πολυ μιας και ητανε το αγχος μου αυτο.

Οντως μεχρι τις 5000 στροφες αυτα που γραφουν τα περιοδικα ειναι αληθεια.Η μοτο δεν δειχνει αυατ που μπορει να προσφερει.Παρολα αυτα ειναι υπερβολικα ευκολη και ομαλη.Ακομα και μετα τις 5000 αν δεν ανοιξεις το γκαζι αγρια, θα φτασει ομαλα στα νουμερα που θες να φτασει.Με λιγα λογια στο χερι σου ειναι πως θα την χειριστεις.

Σε κλειστες στροφες στριβει πολυ καλα και σου λεει πλαγιασε με κι αλλο,δε προκειτε να με ριξει τιποτε.Δε την πιεσα φυσικα για τους λογους που ειπα.Αλλα κατι μου λεει οτι δεν ειναι και τα καλυτερα της οι κλειστες στροφες.Ακομα στην αρχη ειμαι ομως ,θα δειξει.

Αυτο που μου εκανε εντυπωση ηταν οτι ενω εστριβα σε ανηφορικο δρομο καποια στιγμη παει το ματι μου στο καντραν και βλεπω οτι εχω 5η ταχυτητα και η μηχανη μουγκριζε θαρρεις και ειχα 3η.Δε πιστευα οτι εβγαλα σχεδον ενα βουνο με αυτη την ταχυτητα.Οτι επαιρνα στροφες κλειστες με αυτη την ταχυτητα και στις κορυφες επιταχυνε θα ρεις και ειχα την σωστη τσχυτητα μεσα.

Να πω ομως οτι με κουρασε .Θελει δυναμη η μηχανη στο αντιθετο τιμονι .Περισσοτερο ισως και απο το fjr.

Τα φρενα της ειναι το κατι αλλο.Ακομη και στα τελευταια να δεις οτι μια στροφη δε σε περνει και πρεπει να μειωσεις να εισαι σιγουρος οτι η μηχανη θα σταματησει εκει που θες για να παρεις την στροφη σωστα.Το ΑBS μου φαινετε θα κανω καιρο να το δω μιας και δεν ενεργοποιητε με το παραμικρο.

Στις ανοιχτες στροφες και στον Μπραλο ,οπου τον περνουσα για πρωτη φορα ,εκει ειναι ολα τα λεφτα.Νομιζω οτι στις ανοιχτες ειναι στο στοιχειο της.Η ταχυτητα μου ηταν στα 140 και νομιζα οτι πηγαινα και σιγα.Δε ξερω πως οδηγειτε εσεις εκει πανω αλλα για πρωτη φορα εμεινα ικανοποιημενος.

Με λιγα λογια μου εδωσε την αισθηση οτι δεν προκειτε να την ριξει κατω τιποτε ,εκτος απο μενα.

Η γυναικα μου ενιωσε πολυ πιο ασφαλης στις στροφες με αυτη παρα με το fjr.

Προς το παρον ειμαι Πολυ χαρουμενος που την εχω και πιστευω αξιζει και την τελευταια δραχμη.

Η σελα για τον οδηγο ειναι σουπερ,εχεις το περιθωριο να κινηθεις και να παρεις οποια θεση νομιζεις αναλογα αλλα αν την θελεις για τουρινγκ μαλλον πρεπει να την αλαξεις,περισσοτερο για τον συνεπιβατη.Οπως αλλαγη θελουν και οι μαρσπιεδες.Μεγαλυτεροι για πισω και οδοντοτοι για μπροστα.

Αυτα προς το παρον.Θα επανερθω με θετικα ή αρνητικα σχολια σε λιγες μερες αφου την κινησω περισσοτερο μονος μου και της παρω και τον αερα.

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 7 , 2006 από τον salcon

[black_hawk 573]

Ακομα δε μπορω να πω πολλα λογια για το zzr μιας και εχω κανει λιγα μεχριστιγμης χιλιομετρα (1500? περιπου) και αυτα δικαβαλος μιας και τωρα γυρισα απο ολιγοημερες διακοπες.

Οποτε μονο ελαχιστες,γενικες και πρωτες εντυπωσεις μπορω να πω μιας και την μαθαινω ακομα.

Να πω οτι ειχα καποιο φοβο μεσα μου για το γκαζι και για αν θα μπορω να την ελεγχω στις στροφες και μαλιστα με ατομο πισω μου ,πραγμα που με εκανε αν αισθανομαι αβολα .Ειχα διαβασει και τοσα βεβαια περι εξωφρενικου γκαζιου και επιταχυνσης.

Η μηχανη οντως με εντυπωσιασε με την αεροδυναμικη της και την σταθεροτητα της.Σε ταχυτητες των 200 χιλιομετρων που τις κρατουσα για 10 με 15 λεπτα περιπου η μοτο μου ενεπνεε περισσοτερη εμπιστοσυνη απο το fjr.Οσο αυξανα την ταχυτητα τοσο πιο σταθερη γινοτανε.Σε ευτη την ταχυτητα δε χρειαζοτανε να σκυψουμε τοσο πολυ εγω και ο συνεπιβατης και δεν ηταν καθολου κουραστικα.Αν και η μεγαλυτερη ζελατινα θα ηταν θεμιτη.Ουτε ειχα προβλημα απο αερα ή ακομα και απο φορτηγα.Τελος αυτα.Πατρα -Θεσσαλονικη καναμε 2 στασεις για καφε και μετα απο 4 μερες και ορισμενα δυσκολα χιλιομετρα σε βουνα γυρισαμε χωρις κουραση.Πραγμα που με ικανοποιησε παααααρα πολυ μιας και ητανε το αγχος μου αυτο.

Οντως μεχρι τις 5000 στροφες αυτα που γραφουν τα περιοδικα ειναι αληθεια.Η μοτο δεν δειχνει αυατ που μπορει να προσφερει.Παρολα αυτα ειναι υπερβολικα ευκολη και ομαλη.Ακομα και μετα τις 5000 αν δεν ανοιξεις το γκαζι αγρια, θα φτασει ομαλα στα νουμερα που θες να φτασει.Με λιγα λογια στο χερι σου ειναι πως θα την χειριστεις.

Σε κλειστες στροφες στριβει πολυ καλα και σου λεει πλαγιασε με κι αλλο,δε προκειτε να με ριξει τιποτε.Δε την πιεσα φυσικα για τους λογους που ειπα.Αλλα κατι μου λεει οτι δεν ειναι και τα καλυτερα της οι κλειστες στροφες.Ακομα στην αρχη ειμαι ομως ,θα δειξει.

Αυτο που μου εκανε εντυπωση ηταν οτι ενω εστριβα σε ανηφορικο δρομο καποια στιγμη παει το ματι μου στο καντραν και βλεπω οτι εχω 5η ταχυτητα και η μηχανη μουγκριζε θαρρεις και ειχα 3η.Δε πιστευα οτι εβγαλα σχεδον ενα βουνο με αυτη την ταχυτητα.Οτι επαιρνα στροφες κλειστες με αυτη την ταχυτητα και στις κορυφες επιταχυνε θα ρεις και ειχα την σωστη τσχυτητα μεσα.

Να πω ομως οτι με κουρασε .Θελει δυναμη η μηχανη στο αντιθετο τιμονι .Περισσοτερο ισως και απο το fjr.

Τα φρενα της ειναι το κατι αλλο.Ακομη και στα τελευταια να δεις οτι μια στροφη δε σε περνει και πρεπει να μειωσεις να εισαι σιγουρος οτι η μηχανη θα σταματησει εκει που θες για να παρεις την στροφη σωστα.Το ΑBS μου φαινετε θα κανω καιρο να το δω μιας και δεν ενεργοποιητε με το παραμικρο.

Στις ανοιχτες στροφες και στον Μπραλο ,οπου τον περνουσα για πρωτη φορα ,εκει ειναι ολα τα λεφτα.Νομιζω οτι στις ανοιχτες ειναι στο στοιχειο της.Η ταχυτητα μου ηταν στα 140 και νομιζα οτι πηγαινα και σιγα.Δε ξερω πως οδηγειτε εσεις εκει πανω αλλα για πρωτη φορα εμεινα ικανοποιημενος.

Με λιγα λογια μου εδωσε την αισθηση οτι δεν προκειτε να την ριξει κατω τιποτε ,εκτος απο μενα.

Η γυναικα μου ενιωσε πολυ πιο ασφαλης στις στροφες με αυτη παρα με το fjr.

Προς το παρον ειμαι Πολυ χαρουμενος που την εχω και πιστευω αξιζει και την τελευταια δραχμη.

Η σελα για τον οδηγο ειναι σουπερ,εχεις το περιθωριο να κινηθεις και να παρεις οποια θεση νομιζεις αναλογα αλλα αν την θελεις για τουρινγκ μαλλον πρεπει να την αλαξεις,περισσοτερο για τον συνεπιβατη.Οπως αλλαγη θελουν και οι μαρσπιεδες.Μεγαλυτεροι για πισω και οδοντοτοι για μπροστα.

Αυτα προς το παρον.Θα επανερθω με θετικα ή αρνητικα σχολια σε λιγες μερες αφου την κινησω περισσοτερο μονος μου και της παρω και τον αερα.

..

Δε μ'λες , ρε πιδι μ'... Για τα καινουρια προστιμα, εχεις τπτ ακουστα?? :lol: :lol:

[ALX™ 3.016]

Δόθηκε μεγάλη έμφαση στην σταθερότητα της ΖΖR παρόλο το μεγάλο μήκος της

Mα το μεγαλο μηκος της μοτοσυκλετας (και το μεγαλο μεταξονιο) ειναι αυτα που δινουν μεγαλυτερη σταθεροτητα.

Δεν αφηνετε ομως τις επιδοσεις και τα κοστη κτησης και να περασουμε στα κοστη χρησης?

Τι κοστιζει στον κατοχο του ενα busa μεσα σε ενα χρονο ας πουμε?

Ποσο παει ενα μεγαλο σερβις και ποσο λαστιχο τρωει με νορμαλ χρηση?

Ερωτηματα που σιγουρα απασχολουν πολλους επιδοξους αγοραστες στην Ελλαδα,γιατι τα μεροκαματα μας δυστυχως ειναι πολυ μικρα και δεν λεει να τρως τα μηνιατικα στην συντηρηση της μοτοσυκλετας (οσο καυλα και να χεις) :(

[ZZR1400 13]

Δεν θυμάμαι αν έχω πει σε άλλο topic, την έστρωσα Αθήνα εως 2000km και την πήγα εξωτερικό όλο τον Σεπτέμβριο μέσω Πάτρας έως Βαρκελώνη και επιστροφή από τα Πηρηναία όρη (Ανδόρα) και γύρισα με 6000km. Τώρα έχω κάνει 6700km.

Στην τέλεια εθνική του εξωτερικού πήγαινα συνέχεια με έκτη με ταχύτητα ταξιδιού 150km/h με 180m/h ξεκούραστα και είχα οποιαδήποτε στιγμή το γκάζι που ήθελα χωρίς να κατεβάζω. Στην Ισπανία έπιασα σε χρόνο μηδέν 240km/h πριν προλάβει να μπει η έκτη στη "καλή" ροπή, και έκοψα γιατί φοβόμουνα και σκεφτόμουνα και σαν δικάβαλος που είμουνα τα σαμάρια 2X65L που είχα φορτώσει μην σπάσουν οι ιμάντες στήριξης από την πίεση...

Στις απανωτές κλειστές στροφές σε ορεινό δρόμο στα Πηρηναία όρη, όπως και στην ορεινή ναυπακτία και στην ορεινή Φωκίδα που είχα πάει πριν το εξωτερικό και τις δύο φορές δικάβαλος μπορώ να πω με κούρασε συνέχεια δεξιά αριστερά... (λέτε να φταίει η ηλικία μου;) Είναι τουλάχιστον για μένα ποιο ξεκούραστα να πηγαίνω 150km/h με 180km/h επί 5 ώρες στην εθνική παρά να πηγαίνω με αυτή τη μηχανή 1 ώρα σε ορεινό δίκτυο.

Πριν κανά μήνα πήγα στην Αττική οδό προς Ελευσίνα να την τελικιάσω (μόνος) και είχε κάμποσα αυτοκίνητα, αλλά κοντά στα διόδια της Ελευσίνας που είχε αραιώσει η κίνηση και είχε ελάχιστα αυτοκίνητα έπιασα άνετα 280km/h + και πάλι έκοψα γιατί είχε ΠΟΛΥ δυνατό ΠΛΑΓΙΟ άνεμο και δεχόμουνα πολύ πίεση και φοβήθηκα, αν και δεν κούναγε στο ελάχιστο. Ατυχές το τελίκιασμα!

Hayabusa δεν έχω οδηγήσει, σε σύγκριση με το FZR1000EXUP που είχα για 7 χρόνια κάνοντας 50.000km και είχα πιάσει τελική 280km/h με εκείνο, το γκάζι στο ZZR1400 μου φαίνεται εκνευριστικά γραμμικό και φιλικό! χωρίς να έχει το ξέσπασμα της ροπής που είχα με το yamaha. Δεν ξέρω, ίσως να ευθύνεται η ομαλοποίηση σε όλες τις φάσεις των στροφών που έχουν κάνει στις καινούργιες μοτοσυκλέτες ή ίσως το injection... χωρίς να πάει να πει αυτό ότι δεν έχει γκάζι ο ZZRας...

Το ABS ιδικά στο πίσω τροχό ενεργοποιήται εύκολα ιδικά σε ορεινή διαδρομή χωρίς να μου είναι απαραίτητο έχοντας την πείρα να κοντρολάρω τη μηχανή με την ολίσθηση που θα μου έκανε. Σε απότομο φρενάρισμα με λίγα km/h στην κατεχάκη προχτές ενεργοποιήθηκε επίσης και νόμισα ότι μπορεί να ενεργοποιήθηκε και το μπροστινό! νιόθωντας μια παράξενη άσχημη μπορώ να πω αίσθηση, που πιστεύω στη συγκεκριμένη περίπτωση φρεναρίσματος με τη πίεση που άσκηκα στο φρένο με μια άλλη μοτό δεν θα μπλόκαρε ο τροχός, φρενάροντας καλύτερα χωρίς ABS γιατί με άφησε ρολάροντας αντί να φρενάρει.

Σε γενικές γραμμές άψογη, γραμική για καλά γκάζια με καλές κλίσεις και για ταξίδια με 2 άτομα άνετη και για τους 2 για να κάνεις ταξίδια ξεκούραστα και γρήγορα. (Όχι δεν με σταμάτησε κανένα μπλόκο στο εξωτερικό αν και πέρασα κάμποσα που είδα ότι γράφανε χωρίς να ξέρω για ποιο λόγο) :)

[Θάνος 157]

Mα το μεγαλο μηκος της μοτοσυκλετας (και το μεγαλο μεταξονιο) ειναι αυτα που δινουν μεγαλυτερη σταθεροτητα.

+1

Τι κοστιζει στον κατοχο του ενα busa μεσα σε ενα χρονο ας πουμε?

Ποσο παει ενα μεγαλο σερβις και ποσο λαστιχο τρωει με νορμαλ χρηση?

Tα service ειναι οκ, μιας και σε ολα τα ss κυμαινονται εκει γυρω.

Γυρω στα 100ευρω και εχεις κανει των 12000χλμ.

Τωρα τα ελαστικα ειναι και ο πονος στην τσεπη των Busεων.

Με νορμαλ οδηγηση μεχρι 8000χλμ και εννοειτε ειναι το οριο γιατι απο εκει και περα δεν εχουν

σωστη συμπεριφορα.

Εγω βεβαια εχω κανει 9000+ με τα ιδια αλλα πλεον το μηχανακι δεν οδηγιεται.

Ολη την ωρα πηγαινω με κλειστο γκαζι, καλα για νερα δε το συζηταω, σταθερο γκαζι και το μοτο

κανει τα δικα του σωου. Εχω κανει γυμναστικη στη μεση μου :D

[ALX™ 3.016]

Μονο 100? service? Θα αστειευεσαι βεβαια!

[ZZR1400 13]

Mα το μεγαλο μηκος της μοτοσυκλετας (και το μεγαλο μεταξονιο) ειναι αυτα που δινουν μεγαλυτερη σταθεροτητα.

Δεν αφηνετε ομως τις επιδοσεις και τα κοστη κτησης και να περασουμε στα κοστη χρησης?

Τι κοστιζει στον κατοχο του ενα busa μεσα σε ενα χρονο ας πουμε?

Ποσο παει ενα μεγαλο σερβις και ποσο λαστιχο τρωει με νορμαλ χρηση?

Ερωτηματα που σιγουρα απασχολουν πολλους επιδοξους αγοραστες στην Ελλαδα,γιατι τα μεροκαματα μας δυστυχως ειναι πολυ μικρα και δεν λεει να τρως τα μηνιατικα στην συντηρηση της μοτοσυκλετας (οσο καυλα και να χεις) :(

Σωστό αυτό που είπες για το μεταξόνιο αν και έχει ποιο κοντό από του ZZR1200 και ποιο μακρύ από του ZX12R.

Σωστό επίσης αυτό με το κόστος χρήσης γιατί αυτό είναι που κοιτάνε πρώτο στο εξωτερικό ιδικά.

Λοιπόν πρώτον ένας που δίνει 14 15 ή 16800Ε δεν είναι αναλογικά το κόστος χρήσης πολύ και το λέω αυτό γιατί στην κάβλα όπως σωστά λες το βλέπεις και συγκεντρωτικά το ποσό που διαθέτεις.

Τώρα επί τούτου! το πρώτο service που έκανα είναι δωρεάν (μόνο αξία λαδιού πληρώνεις)

Το επόμενο είναι από ότι λέει ο κατασκευαστής είναι στος 12000km!!! αλλαγή λαδιών και έλεγχος. Όλοι φυσικά λένε οι μηχανικοί να γίνεται μια αλλαγή στη μέση. Άρα κόστος πάλι μια αλλαγή λαδιών με φίλτρο. Ο έλεγχος βαλβίδων στις 24000km. Δεν νομίζω να είναι τόσο το κόστος χρήσης όπως δεν είναι και υπερβολική η κατανάλωση βενζίνης τόσο πολύ (μου καίει 0,10Ε/km με αξία βενζίνης 1,195E/l) Και μια τέτοια μοτοσυκλέτα (δικό μου δεδομένο) δεν κάνεις καθημερινή χρήση ώστε να σου τρώει km και κόστος χρήσης καθημερινό.

Το μόνο που μπορώ να πω είναι δαπανηρό σε μια τέτοια μοτοσυκλέτα είναι το(α) λάστιχα. Με 6700km που έχω τώρα το πίσω λάστιχο είναι στα όριά του...

[JimK 0]

Νομιζω οτι θελει να πει για τα μικρα σερβις που γινονται (λαδια,φιλτρο λαδιου και σφιξιματα)

Το μεγαλο σερβις (ανοιγμα κεφαλης για βαλβιδες + λαδια/φιλτρο +τυχον ρυθμισεις) ειναι γυρω στα 250 Ευρω

[BUSA MAKIS 0]

Συντηρηση;;;;;;;;; Εξοδα;;;;;;;;; Ασε πηγαινε παρε αλλο μηχανακι ή ρωτα πριν αγορασεις.

Για εμενα θα μιλησω. Θελω μια φορα το χρονο ενα πισινο λαστιχο (280 €) και καθε δυο χρονια ενα μπροστινο (130 €) τιμες Ελλαδος. Λαδια ξυδια τα κανω μονος μου κι αυτο 2 φορες το χρονο. Μονο για ρυθμ. βαλβιδων πρεπει μετα απο 40,000 χιλ. να την παω σε καποιον μαστορα, οχι οτι ακουγεται τιποτα παραξενο αλλα για να εχω το κεφαλι μου ησυχο. Για βενζινη δεν το συζηταμε καιει οσο ενα αυτοκινητο 1300 κυβικων.

Συνιστω οποιος θελει να αγορασει τετοιου ειδους μοτο να εχει βαθιες και γεματες τσεπες ή να ξερει να κανει καποια πραγματα μονος του αλλιως πας στο συνεργειο και βλεπουν HAYABUSA, XX, ZX-14 και λενε ''καλος τον , το βγαλαμε το μεροκαματο''.

[angelthing 132]

....

Δεν αφηνετε ομως τις επιδοσεις και τα κοστη κτησης και να περασουμε στα κοστη χρησης?

Τι κοστιζει στον κατοχο του ενα busa μεσα σε ενα χρονο ας πουμε?

Ποσο παει ενα μεγαλο σερβις και ποσο λαστιχο τρωει με νορμαλ χρηση?

....

Λογικότατη παρατήρηση και γι αυτό ιδού τα δικά μου δεδομένα:

Αλλαγή αλυσίδας μετά από 15k km (βέβαια φαινόταν σε καλή κατάσταση όταν πήρα τη μηχανή η προηγούμενη αλλά δεν ξέρω πόσα χιλιόμετρα είχε κάνει .... τα 15k τα έκανα εγώ και η αλυσίδα είχε γίνει κυριολεκτικά σα βρακολάστιχο ) κόστος με γρανάζια για 0-ring περί τα 170 - 180 Ευρά χωρίς τοποθέτηση - Αντώνη UR ανπαίχταμπλε στις τοποθετήσεις (ξέρει αυτός :D )

Αλλαγή ελαστικών μετά από 12k km σε Pirelli Diablo P με κόστος 230Ευρώ για μπρός πίσω (Στάθη άγιε άνθρωπε ) και 30 Ευρώ για τοποθέτηση

Λάδια κάθε 5500 km (βάσει Suzuki + Haynes manuals) με ΗΜΙ-συνθετικά (άρα περί τα 25-30 Ευρώ το τετράλιτρο) και φίλτρο λαδιού κάθε δεύτερη αλλαγή λαδιών με μαμήσιο στα 9,70 Ευρώ.

Μεγάλο ή μικρό service δεν μπορώ ακόμα να σχολιάσω καθώς μόνο ότι δεν μπορώ να κάνω ο ίδιος το πάω σε μάστορα και ακόμα δεν έχει παίξει αυτό.

Τέλος από πλευράς κατανάλωσης εκτός πόλης δεν είναι και τόσο άσχημα τα πράματα ... σε ταξιδάκια με απλή αμόλυβδη μου βγάζει ένα μέσο όρο 13,5 - 15 χιλιόμετρα το λίτρο (με ήρεμους ρυθμούς έτσι?). Σε πιό χαρούμενους ρυθμούς και ειδικά για σταθερή κίνηση με 220+ km/h ρουφάει σαν τρελό .....

Σε γενικές γραμμές η συχνότητα αλλαγής αναλωσίμων είναι σε απευθείας αναλογία με τον ενθουσιασμό δεξιού καρπού οπότε ..... ο καθείς κάνει το κουμάντο του. Άλλωστε αν κάποιος αγοράσει τέτοιας κατηγορίας μηχανή αναμένοντας πολύ χαμηλά λειτουργικά έξοδα ..... νοσεί πνευματικώς

Απτά τα ολίγα ....

Next

[apostat 40]

Δεν νομίζω πως ένα 600άρι γκαζέξ έχει πολύ λιγότερα λειτουργικά έξοδα. Που εξάλλου; Στα λάδια, στα λάστιχα, στα τακάκια ή στα σέρβις; Ούτε καν στην κατανάλωση.

[BUSA MAKIS 0]

Δεν νομίζω πως ένα 600άρι γκαζέξ έχει πολύ λιγότερα λειτουργικά έξοδα. Που εξάλλου; Στα λάδια, στα λάστιχα, στα τακάκια ή στα σέρβις; Ούτε καν στην κατανάλωση.

Θα συμφωνισω με τον Σταθη και μπορει σε ενα 600αρι σε καποια χιλιομετρα π.χ. ανω των 220 να θελει και παραπανω βενζινη αφου δουλευει στο ανω φασμα των στροφων το μοτερ.

[angelthing 132]

Θα συμφωνισω με τον Σταθη και μπορει σε ενα 600αρι σε καποια χιλιομετρα π.χ. ανω των 220 να θελει και παραπανω βενζινη αφου δουλευει στο ανω φασμα των στροφων το μοτερ.

+1

[μάθο... 10.136]

Οταν μιλαμε για κατηγορια sport touring προσωπικα αυτες οι μοτοσυκλετες μου ερχονται στο νου...

ΧΧ blackbird...Το πρωτο (χρονικα) που εβαζε ΑΠΑΝΤΕΣ μοτοσυκλετιστες στη σκεψη ενος υπεροπλου για τουρισμο με την γυναικα συνοδηγο και σαμαρια δεξια-αριστερα,αλλά και ενος streetfighter οταν το απολαμβανες για παρτη σου...Τα χρονια ομως περασαν...το ΧΧ παραμενει κλασσικο και Αρχηγικο αλλά μου θυμιζει πλεον τον Αρχηγο των Λιονταριων που το κανουν περα απο το κοπαδι πλεον τα νεοτερα...Το θαυμαζω και το εκτιμω αλλα ΠΛΕΟΝ δεν θα το αγοραζα για χρηση αλλά για συλλογη...(Προσοχη!!!Το λιονταρι οσο και να γερασει...δαγκωνει παντα...)

Ηayabusa...ετσι απλα χωρις gsxr 1300 και λοιπους προσδιορισμους που ΔΕΝ της χρειαζονται.Ισως το πιο αμεσα αναγνωρισιμο "μουτρο" στην κατηγορια..Ισως και το μακροβιοτερο Υπεροπλο ολων των εποχων...Σιγουρα αποτελει την μοτοσυκλετα που κανει τους ιδιοκτητες της να την αγαπουν ολο και περισσοτερο οσο συμβιωνουν μαζι της,αλλά και τους μη ιδιοκτητες της να την ποθουν ΕΣΤΩ και για μια βολτα...Οταν παρουσιαστηκε αποτελεσε ΡΕΚΟΡ ιπποδυναμης για την κατηγορια...Το ΚΤΗΝΟΣ στα χερια ενος οποιουδηποτε τουρίστα να σε περιμενει να το φορτωσεις με σαμαρια και γυναικα και να φυγεις για εξερευνηση ολης της Ευρωπης...Μπορεις να κανεις το Γυρο του Κοσμου σε...8 ωρες(θαρρεις...).Οταν ομως καβαλάς μονος σου(κατα κοσμον λεγομενον και αποδεκτο)...τοτε πυροβολεις ακομα και ss,αρκει να"το εχεις"...Περι αξιοπιστιας ισως να μην ειναι ΧΧ αλλά ...κανενα παραπονο που να χαλαει τη συνταγη της επιτυχιας...Κατ'εμε η μοτοσυκλετα ορισμος "Βραβειο Μονιμο χαμογελο Ιδιοκτητη"... Θα την αγοραζα...ΣΙΓΟΥΡΑ...αποτελεί Πόθο αλλά και Ορόσημο στο θεμα "μοτοσυκλετα"...

ΖΖR1400...Κανουριος παικτης στην παρτιδα και μαλλον η "χρυση αλλαγη" στον αγωνα "Καλυτερο Sportouring"...Παιζει στα ισα και ενιοτε πιο φρεσκο αρα και πιο γερο "πνευμονι" αρα θα περασω μπροστα κι ας τρεχω με ισαξιους...Ειναι αναμφισβητητα "στα χαρτια" το TOP απο αποψη ισχυος...αλλά και η πραξη το δικαιωνει,ετσι λενε οι "ειδικοι"...Φερνω την εικονα του στο μυαλο μου ...κλεινω τα ματια...και παταω τη μιζα...Σκεφτομαι...Πώς θα ηταν αραγε;...Κουμπωνω πρωτη και το δεος που νοιωθω πριν ανεβω δινει τη θεση του στον ενθουσιασμο...αυτο ειναι φιλικοτατο και πολιτισμενο...Αυτο ειναι Αριστοκρατικο...Μου λεει κατι αυτη η μοτοσυκλετα..."Αν με σεβαστεις θα σε παω μπροστα...πιο μπροστα απο ολους...χωρις να σε φοβισω...Αν δεν με σεβαστεις και παρασυρθεις...θα σε σκοτωσω"...Κανω να στριψω...και νοιωθω ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΣ...Αυτη εδω στριβει αρχοντικα...στριβει υπεροχα...το βαρος της εδω συμμαχος-παντου εν κινησει ανυπαρκτο...Εκτος απο τις περιπτωσεις που πεφτει το βαρος της στα χερια σου...Εκει καταλαβαινεις οτι δεν εχεις R6...Φρεναρω και γραπωνει την ασφαλτο...Κομπος στο λαιμο αλλά οχι απο φοβο...απο ευτυχια...Ανοιγω τα ματια και γμτο...το ονειρευτηκα...και πανω που ελεγα οτι θα δωσω τις cordurες για δερματινα με ξυστρες...Ας ειναι ομως...Γλυκια γευση...Η αισθηση οτι εχω την καλυτερη μοτοσυκλετα και μαλιστα με αρχοντια...Κανεις δεν θα σε κατηγορησει οτι η μοτοσυκλετα σου μοιαζει με καποια αλλη...Ειναι μοναδικη...Ειναι σπορ και βρυχαται... αρκει να θελεις...αλλά και να μπορεις.Θα την αγοραζα...αν η τιμη της ηταν πολυ κοντα στη Busa...δεν ειναι ομως...οπότε περιμενεις ή πας πιο πανω(στο τοπικ...).Για μενα η μοτοσυκλετα αυτη ειναι ο ορισμος "Λυκος με προβια αρνιού"...

Και τελος...μια ερωμενη...K1200S ...Οτι κι αν σημαινει ερωμενη...ταχυτατη-λενε- πανεμορφη-λεω- αλλα γενικως...αντικειμενο ποθου...Ας μην ειναι η ταχυτερη,ας μην ειναι η φτηνοτερη,ας μην ειναι η πιο πρακτικη...Ειναι ομως "Αντικειμενο Ποθου"...Θα την αγοραζα;ισως..ή καλυτερα θα ηθελα αν...

4 μοτοσυκλετες...κατηγορια Sport Touring...Για μενα...δεν υπαρχουν συμβιβασμοι,δεν υπαρχουν εναλλακτικες...Διαλεγεις γουστα,διαλεγεις ρυθμους,διαλεγεις παρτενερ...και ξεχυνεσαι στο χαμογελο... Σεβομενος...και συμβιωνεις Για Μια Ζωη...ΕΥΤΥΧΩΣ που βγαινουν ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΕΣ σαν κι αυτες... :vv:

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 8 , 2006 από τον Athos

[angelthing 132]

@Athos ........

Το έχεις ρε φίλε το άθλημα .... το έχεις

Ίσως μιας και φεύγεις λίγο από τα στενά όρια του ZZR14 vs GSX13R να αξίζει να αναφερθεί ότι τη βαβούρα για τέτοιο στυλάκι μηχανών την είχε αρχίσει το ZZR1100 aka ZX11 που πρωτοεφμανίστηκε το 1990 και μέχρι το 1996 (που εμφανίστηκε το ΧΧ) ήταν υπερόπλο. Σήμερα πια αποτελεί ένα από τα ιερά τέρατα του παρελθόντος (αν και είναι μια χαρά μηχανή να την έχει κανείς - το δικό μου το πούλησα πριν 1,5 χρόνια)

...... οκ μου τη λέω ότι το μάμησα το τόπικ αλλά είμαι αρκετά σίγουρος ότι αυτός που το ξεκίνησε δεν πειράχτηκε και τόσο πολύ ......

[GFiotakis 11]

Προσωπικά δεν έχω οδηγήσει κανένα από τα 2 αλλά ούτε κάποιο άλλα από αυτά που ανέφερε ο Athos ….πάνε πολλά χρόνια που έχω να καβαλήσω Sport Touring

Όμως πιστεύω πως η μηχανή είναι έρωτας …….

Συνήθως παίρνουμε ένα μηχανάκι γιατί το ερωτευόμαστε ίσως με την πρώτη ματιά ….έτσι πιστεύω πως οι κάτοχοι της Ηayabusa και του ΖΖR1400 αλλά και πολλών άλλων μηχανών τις έχουν ερωτευτεί ….πόσο μάλλον όταν μιλάμε για υπερόπλα που πλησιάζουν το απόλυτο !!!!

Εμφανισιακα γουστάρω ποιο πολύ το ΖΖR1400 από την Ηayabusa και ποιο πολύ το ΧΧ blackbird από το K1200S

αλλά ποιος μπορεί να πει ότι αυτός που έχει Ηayabusa κάνει λάθος η για οποιοδήποτε άλλον…….όπως είπα πιστεύω πως η μηχανή είναι ΕΡΩΤΑΣ……

Όσο για τα έξοδα συντήρησης , service , επισκευών και αναλώσιμων δεν τίθεται λόγος για κανέναν μας πιστεύω , εκτός πολύ λίγων εξαιρέσεων ίσως ….είναι ακριβώς όπως κανένας δεν κόβει το τσιγάρο για τα λεφτά , επειδή ακρίβυνε…….τα δίνουμε όλοι όσα χρειάζονται και ας κόβουμε από κάτι άλλο ….γιατί μας αρέσει να περιποιούμαστε τις κούκλες μας….!!!!

Εν κατακλείδι …….έρωτα μου αγιάτρευτεεεεεεεεεε!!!

ΥΓ. συγνώμη αν ξέφυγα λίγο από τα στενά όρια του topic

[BUSA MAKIS 0]

Όμως πιστεύω πως η μηχανή είναι έρωτας …….

Συνήθως παίρνουμε ένα μηχανάκι γιατί το ερωτευόμαστε ίσως με την πρώτη ματιά ….έτσι πιστεύω πως οι κάτοχοι της Ηayabusa και του ΖΖR1400 αλλά και πολλών άλλων μηχανών τις έχουν ερωτευτεί ….πόσο μάλλον όταν μιλάμε για υπερόπλα που πλησιάζουν το απόλυτο !!!!

αλλά ποιος μπορεί να πει ότι αυτός που έχει Ηayabusa κάνει λάθος η για οποιοδήποτε άλλον…….όπως είπα πιστεύω πως η μηχανή είναι ΕΡΩΤΑΣ……

Ναι οντως ετσι ειναι πηγαινα για το ΧΧ και οταν την ειδα την ειδε και η γυναικα μου και αφου δεν ειχε αντιλογο και της αρεσε............ :vv: