Αντε αυτοι που ψηφισαν τους ναζι δεν ηξεραν τη ψηφιζαν...Αυτοι που ψηφισαν το συριζα ηξεραν;

[Phorever 895]

Με πιάνουν και με βάζουν μέσα. Στέκει να τους πω "ρε μάγκες! Ανθρώπινα δικαιώματα ρε σεις!". Δεν πρέπει να γυρίσεις εσύ και να μου πεις "ρε μαν, τα δικά μου ανθρώπινα δικαιώματα, τα σεβάστηκες;";

Στέκει. Εσύ είσαι σε δύσκολη θέση, απελπισμένος και είναι αναμενόμενο ότι μπορεί να πεις οτιδήποτε για να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. Αυτό που δεν στέκει, είναι να έρχονται άλλοι, ξεκάρφωτοι και αυτόκλητοι να σε υπερασπιστούν από του πουθενά και ταυτόχρονα να κατηγορήσουν το θύμα. Επειδή όμως ζούμε στην Ελλάδα, ακόμα κι αυτό γίνεται συνέχεια, μάλιστα αυτοί οι ξεκάρφωτοι μπορεί να βάλουν και υποψηφιότητα για βουλευτές σε γνωστό κόμμα γνωστού χώρου, όπου μάλιστα θα βρεθούν άτομα που θα το ψηφίσουν πιστεύοντας ότι ψηφίζουν... σωτήρες! Ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε :P

Σαδομαζο παρτυ στη μεση του δρομου.

Και μετα λετε οτι ειναι συντηριτικοι οι μουσουλμανοι.

Οι χριστιανοι ειμαστε υπερ του bondage.

(σκληρες εικονες να απομακρυνθουν τα παιδια.

Μόνο που έχασες το νόημα, καταλαβαίνοντας το ακριβώς αντίθετο από αυτό που εννοούσα. Δεν πειράζει, συμβαίνει όταν είναι κάποιος προκατειλημένος. Το βίντεο που έβαλα εγώ δεν ήταν από τις Φιλιππίνες, αλλά από την Ελλάδα, σόρι που σου χαλάω την φαντασίωση.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 26 , 2012 από τον Phorever

[Whatevier 1.310]

Είσαι εσύ και κάθεσαι σπίτι σου, εντάξει; Και είμαι κι εγώ ένας μ@λκας και μισός. Είμαστε και οι δυο άνθρωποι με τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα. Έρχομαι λοιπόν εγώ, σε βασανίζω για να σε ληστέψω, κάνω ίσως κακό στην οικογένεια σου κλπ.

Με πιάνουν και με βάζουν μέσα. Στέκει να τους πω "ρε μάγκες! Ανθρώπινα δικαιώματα ρε σεις!". Δεν πρέπει να γυρίσεις εσύ και να μου πεις "ρε μαν, τα δικά μου ανθρώπινα δικαιώματα, τα σεβάστηκες;";

Η αντιρρηση μου δεν ηταν στο κρατος δικαιου.

Ηταν στο σωφρονισμος vs κλειδαμπαρωμα.

Το ενα στοχευει στο να σε "διορθωσει" ενω εχεις διαπραξει καποιο παραπτωμα και να σε επανενταξει στην κοινωνια, ενω το δευτερο στο να σε τιμωρει.

Τωρα το δικο μας συστημα αν και λεγεται σωφρονιστικο, μαλλον εχει μια στοχευση πιο πολυ στην τιμωρια και στο να σε επανενταξει ως καλυτερο εγκληματια, παρα στο θεωρητικο του σκοπο.

Μόνο που έχασες το νόημα, καταλαβαίνοντας το ακριβώς αντίθετο από αυτό που εννοούσα. Δεν πειράζει, συμβαίνει όταν είναι κάποιος προκατειλημένος. Το βίντεο που έβαλα εγώ δεν ήταν από την Ινδονησία, αλλά από την Ελλάδα, σόρι που σου χαλάω την φαντασίωση.

Α μιλαγαμε σοβαρα τοση ωρα? Εγω νομιζα οτι καναμεν χαβαλε.

Τωρα πια φαντασιωση εχω και μου χαλας δεν ξερω, σαδομαζο μποντατζ γουσταρω λιγο ειναι η αληθεια.

Μια προκαταληψη με τους θρησκευομενους την εχω δεν το κρυβω.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 26 , 2012 από τον Whatevier

[Le Flwr 3.057]

Mε τρελαίνει το "ανθρώπινα δικαιώματα αλλά όχι για τους εγκληματίες", με γυρίζει στην εποχή που έβλεπα καρτούν και όλοι ήταν ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΚΑΛΟΙ και ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΚΑΚΟΙ.

Δηλαδή εάν παραβιάσεις τον νόμο πρέπει να σου στερούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Μάλιστα.

Χρέη προς το δημόσιο έχει κανένας εδώ μέσα? Ψάχνω σκλάβους.

[Phorever 895]

Mε τρελαίνει το "ανθρώπινα δικαιώματα αλλά όχι για τους εγκληματίες", με γυρίζει στην εποχή που έβλεπα καρτούν και όλοι ήταν ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΚΑΛΟΙ και ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΚΑΚΟΙ.

Με υπεραπλουστεύσεις τέτοιου είδους δεν συνεισφέρεις στην συζήτηση.

Δηλαδή εάν παραβιάσεις τον νόμο πρέπει να σου στερούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Μάλιστα.

Χρέη προς το δημόσιο έχει κανένας εδώ μέσα? Ψάχνω σκλάβους.

Τι θα έλεγες για το προφανές; Αν παραβιάσεις το νόμο να τιμωρείσαι; Σου πέρασε καθόλου από το μυαλό ή είσαι υπερβολικά απασχολημένος με τα «ανθρώπινα δικαιώματα εγκληματιών»;

[Le Flwr 3.057]

Τι θα έλεγες για το προφανές; Αν παραβιάσεις το νόμο να τιμωρείσαι; Σου πέρασε καθόλου από το μυαλό ή είσαι υπερβολικά απασχολημένος με τα «ανθρώπινα δικαιώματα εγκληματιών»;

Πως το ένα αποκλείει το άλλο?

Για πες, πως το "όλοι έχουνε ανθρώπινα δικαιώματα, ακόμα και οι εγκληματίες" δεν είναι συμβατό με το "αν παραβιάσεις τον νόμο τιμωρείσαι"?

Περί του concern-trolling σχετικά με το πόσο συνεισφέρω στην συζήτηση ας μην το πιάσουμε μιας και πράγματι το επίπεδο μου έχει πολλά ψωμιά να φάει μέχρι να παραθέτω άσχετα βιντεάκια.

[paganinigr 37]

Φυσικά και η ΧΑ είναι φασίστες και μέγιστοι μάλιστα.

Το ΚΚε με το ΠΑΜΕ ποτυ πάει και κλείνει με απόλυτα φασιστικό τρόπο λιμάνια εταιρείες κλπ "για το καλό των εργαζομένων" τι είναι; Αρχιφασιστες! να θελω να παω μυκονο και να μην μπορω???

Το ΚΚΕ στις επιχηρίσεις που έχει (ΤV, ράδιοφωνικό σταθμό, εφημερίδα) τι μισθό δείνει στους εργαζομένους του, δίνει τα € 1500 που διεκδικεί για τους άλλους εργαζομένους, αυτούς που δουλεύουν "εθελοντικά" στο ριζοσπάστη γιατί δεν τους πληρώνει ή έστω να τους ασφαλίζει, σε περίπτωση που κάποιος έχει εργατικό ατύχημα πωσ θα νοσηλευθεί. Οι "επιχηρισεις" που εχουν ειναι μεσα σε ενα καπιταλιστικο κρατος.

Δάσκαλε που δίδασκες................

πληρωσε τωρα το χαρατσι με δημοκρατικες διαδικασιες :greece:

[Phorever 895]

Πως το ένα αποκλείει το άλλο?

Για πες, πως το "όλοι έχουνε ανθρώπινα δικαιώματα, ακόμα και οι εγκληματίες" δεν είναι συμβατό με το "αν παραβιάσεις τον νόμο τιμωρείσαι"?

Αν ζεις σε κανένα πλανήτη Άρη, ή μέσα σε καμιά γυάλα, τότε όχι, το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Στην πραγματικότητα όμως, στην σημερινή κοινωνία που ζούμε οι εγκληματίες ΔΕΝ τιμωρούνται. Και δεν τιμωρούνται ακριβώς λόγω της κακώς εννοούμενης ΔΗΘΕΝ προστασίας ανθρωπίνων δικαιωμάτων, έτσι βλέπουμε π.χ. διαρρήκτες να αφήνονται ελεύθεροι με αναστολή (ή ακόμα και χωρίς!) ή δολοφόνους να αφήνονται ελεύθεροι μετά από λίγες μέρες επειδή π.χ. ένιωσαν μια ξαφνική αδιαθεσία στο μεσαίο δάχτυλο του αριστερού ποδιού και έπρεπε εσπευσμένα να μεταφερθούν στο νοσοκομείο, ή επειδή η δικηγορίνα τους ήταν στις μέρες της και η δίκη πήρε άλλους 6 μήνες αναβολή.

Ανθρώπινα δικαιώματα ναι, ασυδοσία όχι. Αυτή τη στιγμή έχουμε μόνο το δεύτερο, και ξέρεις, από την ρητορική, εθελοτυφλία και θολούρα ορισμένων σαν εσένα, φτάσαμε ένα ναζιστικό κόμμα να έχει τα ποσοστά που έχει. Ελπίζω να είσαι περήφανος, η ΧΑ στην σημερινή της μορφή είναι και δικό σου παιδί. Προϊόν αντίδρασης σε δήθεν.. υπερασπίσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Περί του concern-trolling σχετικά με το πόσο συνεισφέρω στην συζήτηση ας μην το πιάσουμε μιας και πράγματι το επίπεδο μου έχει πολλά ψωμιά να φάει μέχρι να παραθέτω άσχετα βιντεάκια.

Αν δεν έχεις κάτι να πεις, μπορείς απλά να σιωπήσεις. Το να λες για ένα βιντεάκι ότι είναι άσχετο επειδή... δεν έχεις τι να πεις για αυτό ή επειδή σου χαλάει το συλλογισμό σου, δεν σημαίνει ότι είναι άσχετο. Απεναντίας.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 26 , 2012 από τον Phorever

[paganinigr 37]

Αν ζεις σε κανένα πλανήτη Άρη, ή μέσα σε καμιά γυάλα, τότε όχι, το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Στην πραγματικότητα όμως, στην σημερινή κοινωνία που ζούμε οι εγκληματίες ΔΕΝ τιμωρούνται. Και δεν τιμωρούνται ακριβώς λόγω της κακώς εννοούμενης ΔΗΘΕΝ προστασίας ανθρωπίνων δικαιωμάτων, έτσι βλέπουμε π.χ. διαρρήκτες να αφήνονται ελεύθεροι με αναστολή (ή ακόμα και χωρίς!) ή δολοφόνους να αφήνονται ελεύθεροι μετά από λίγες μέρες επειδή π.χ. ένιωσαν μια ξαφνική αδιαθεσία στο μεσαίο δάχτυλο του αριστερού ποδιού και έπρεπε εσπευσμένα να μεταφερθούν στο νοσοκομείο, ή επειδή η δικηγορίνα τους ήταν στις μέρες της και η δίκη πήρε άλλους 6 μήνες αναβολή. Ναι ρε man αλλα τα ιδια κανει και ο Kasidiaris σωστα ?

Ανθρώπινα δικαιώματα ναι, ασυδοσία όχι. Αυτή τη στιγμή έχουμε μόνο το δεύτερο, και ξέρεις, από την ρητορική, εθελοτυφλία και θολούρα ορισμένων σαν εσένα, φτάσαμε ένα ναζιστικό κόμμα να έχει τα ποσοστά που έχει. Ελπίζω να είσαι περήφανος, η ΧΑ στην σημερινή της μορφή είναι και δικό σου παιδί. Προϊόν αντίδρασης σε δήθεν.. υπερασπίσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Αν δεν έχεις κάτι να πεις, μπορείς απλά να σιωπήσεις. Το να λες για ένα βιντεάκι ότι είναι άσχετο επειδή... δεν έχεις τι να πεις για αυτό ή επειδή σου χαλάει το συλλογισμό σου, δεν σημαίνει ότι είναι άσχετο. Απεναντίας.

[Phorever 895]

Ναι ρε man αλλα τα ιδια κανει και ο Kasidiaris σωστα ?

Εννοείται αυτό. Η υπόθεσή του είναι απλά τραγική, εκρεμμεί από το 2007 και υπάρχουν και χειρότερα ακόμα και για πιο σοβαρές υποθέσεις.

[Le Flwr 3.057]

Αν ζεις σε κανένα πλανήτη Άρη, ή μέσα σε καμιά γυάλα, τότε όχι, το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Στην πραγματικότητα όμως, στην σημερινή κοινωνία που ζούμε οι εγκληματίες ΔΕΝ τιμωρούνται. Και δεν τιμωρούνται ακριβώς λόγω της κακώς εννοούμενης ΔΗΘΕΝ προστασίας ανθρωπίνων δικαιωμάτων, έτσι βλέπουμε π.χ. διαρρήκτες να αφήνονται ελεύθεροι με αναστολή (ή ακόμα και χωρίς!) ή δολοφόνους να αφήνονται ελεύθεροι μετά από λίγες μέρες επειδή π.χ. ένιωσαν μια ξαφνική αδιαθεσία στο μεσαίο δάχτυλο του αριστερού ποδιού και έπρεπε εσπευσμένα να μεταφερθούν στο νοσοκομείο, ή επειδή η δικηγορίνα τους ήταν στις μέρες της και η δίκη πήρε άλλους 6 μήνες αναβολή.

Ανθρώπινα δικαιώματα ναι, ασυδοσία όχι. Αυτή τη στιγμή έχουμε μόνο το δεύτερο, και ξέρεις, από την ρητορική, εθελοτυφλία και θολούρα ορισμένων σαν εσένα, φτάσαμε ένα ναζιστικό κόμμα να έχει τα ποσοστά που έχει. Ελπίζω να είσαι περήφανος, η ΧΑ στην σημερινή της μορφή είναι και δικό σου παιδί. Προϊόν αντίδρασης σε δήθεν.. υπερασπίσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Αν δεν έχεις κάτι να πεις, μπορείς απλά να σιωπήσεις. Το να λες για ένα βιντεάκι ότι είναι άσχετο επειδή... δεν έχεις τι να πεις για αυτό ή επειδή σου χαλάει το συλλογισμό σου, δεν σημαίνει ότι είναι άσχετο. Απεναντίας.

OK άρα απλά δεν ξέρεις τι ορίζεται ως ανθρώπινο δικαίωμα, καθώς τα παραπάνω έχουν να κάνουν με το δικαστικό μας σύστημα και σε καμία περίπτωση δεν είναι ασύμβατα με την δικαιοσύνη. Αυτό θα υποννοούσε πως οποιαδήποτε χώρα σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα βρίσκεται στο ίδιο μπάχαλο με την δική μας, πράγμα που δεν το βλέπω να πολυ-ισχύει αλλά μπορείς να με διορθώσεις.

Δεν ζω στον Άρη, ζω στον πλανήτη γη όπου υπάρχουν κράτη που έχουν ΚΑΙ καλύτερο νομικό/δικαστικό σύστημα ΚΑΙ σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα πολύ περισσότερο από εμάς.

Η δίκες δεν αναβάλλονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά για 1002 άσχετους λόγους.

Όταν σε πάνε σε νοσοκομείο απο την φυλακή μετά δεν σου λένε "παπαπα μας τρόμαξες ρε παιδάκι μου δόξασοι ο θεός είσαι καλά. Άντε, έλα σπιτάκι σου τώρα αρκετά τράβηξες". Επίσης, αμφιβάλλω παααααρα πολύ πως πας νοσοκομείο επειδή ένιωσες μια αδιαθεσία.

Και ναι, τελικά εγώ που είμαι κατά των ακραίων λύσεων έφερα τους ακραίους στην εξουσία ενώ οι περήφανοι αγωνιστές των οποίων η ρητορική ταιριάζει κατά το 90% με των Χαυγιτών είναι οι μόνοι που πολέμησαν εναντίων τους.

Το βιντεάκι ήταν τελείως άσχετο σε μια συζήτηση περί αυστηρότητας των ποινών εάν εφάπτεται κάπως του θέματος μας παρακαλώ εξήγησε μου δεν καταλαβαίνω.

Ένα απλό ύφος "εγώ ξέρω", ένας αυθαίρετος χαρακτηρισμός του συνομιλητή ως "όλα αυτά που δεν γουστάρω", μια απαξιωτική στάση και δηλώσεις πως όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου προφανώς είναι τρελός ή εξωγήινος δεν συνιστούν συνεισφορά στην συζήτηση.

[Phorever 895]

OK άρα απλά δεν ξέρεις τι ορίζεται ως ανθρώπινο δικαίωμα...

...ή απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις και πετάς τη μπάλα στην εξέδρα. Το συνηθισμένο (όχι για σένα προσωπικά και ειδικά) δηλαδή.

Συνέχισε έτσι, και έλα πάλι στις επόμενες εκλογές να κλαίγεσαι που η ΧΑ ανεβαίνει.

Το βιντεάκι ήταν τελείως άσχετο σε μια συζήτηση περί αυστηρότητας των ποινών εάν εφάπτεται κάπως του θέματος μας παρακαλώ εξήγησε μου δεν καταλαβαίνω.

Το βιντεάκι είναι όντως τελείως άσχετο σε μια συζήτηση περί αυστηρότητας των ποινών, άλλωστε δεν το παράθεσα ως τέτοιο ώστε να έρχεσαι τώρα και να ανακαλύπτεις την Αμερική. Το πώς το παράθεσα, φαίνεται από το μήνυμα που έχω κάνει quote. Μάντεψε ποιανού είναι το μήνυμα.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 26 , 2012 από τον Phorever

[Le Flwr 3.057]

...ή απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις και πετάς τη μπάλα στην εξέδρα. Το συνηθισμένο (όχι για σένα προσωπικά και ειδικά) δηλαδή.

Συνέχισε έτσι, και έλα πάλι στις επόμενες εκλογές να κλαίγεσαι που η ΧΑ ανεβαίνει.

Το βιντεάκι είναι όντως τελείως άσχετο σε μια συζήτηση περί αυστηρότητας των ποινών, άλλωστε δεν το παράθεσα ως τέτοιο ώστε να έρχεσαι τώρα και να ανακαλύπτεις την Αμερική. Το πώς το παράθεσα, φαίνεται από το μήνυμα που έχω κάνει quote. Μάντεψε ποιανού είναι το μήνυμα.

Συγνώμη έχεις δίκιο, δεν φαντάστηκα ποτέ πως κάποιοι άνθρωποι που εκδηλώνουν την θρησκεία τους δημόσια σημαίνει πως είμαστε στην Σαουδική Αραβία, ειδικά εφ'όσον το βίντεο λέει για Σιήτες ενώ η Σ.Αραβία είναι ως επί το πλείστον Σουνίτες. Άσχετος βλέπεις, τι να κάνουμε.

Και πάλι έχουμε την ενδιαφέρουσα ανατροπή όπου ο άνθρωπος που λέει "Α, δεν ισχύει, Β, δεν ισχύει δεν βγάζει νόημα η επιχειρηματολογία σου" πετάει την μπάλα στην εξέδρα ενώ ο συνομιλητής που γενικά αρέσκεται να μιλάει με αόριστους αφορισμούς είναι ο Μέσι ο ίδιος.

Μπορείς να μου απαντήσεις τουλάχιστον εάν πιστεύεις πως ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι ασύμβατος με ένα κράτος δικαίου?

Α και αν πιστεύεις πως δεν υπάρχει καμία χώρα που να έχει πετύχει το παραπάνω.

Α και αν δεν είναι κόπος ας κρατήσουμε την αστρονομία και την τυχαία εξαγωγή συμπερασμάτων για τον άλλο έξω από την συζήτηση?

Μπορείς με την σειρά σου να θέσεις και εσύ τις ερωτήσεις που θέλεις, μπας και βγάλουμε καμιά άκρη.

[Phorever 895]

Συγνώμη έχεις δίκιο, δεν φαντάστηκα ποτέ πως κάποιοι άνθρωποι που εκδηλώνουν την θρησκεία τους δημόσια σημαίνει πως είμαστε στην Σαουδική Αραβία, ειδικά εφ'όσον το βίντεο λέει για Σιήτες ενώ η Σ.Αραβία είναι ως επί το πλείστον Σουνίτες. Άσχετος βλέπεις, τι να κάνουμε.

Βλέπεις, ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Σοου δείχνω στο φεγγάρι, και κοιτάς το δάχτυλο. Η πρώτη σου αυθόρμητη αντίδραση δεν είναι να πεις «πω-πω τι εικόνα αίσχους (όπως ακριβώς το επόμενο βιντεάκι του άλλου φίλου)» αλλά να δικαιολογήσεις, να ωραιοποιήσεις, και εν τέλει να απολογηθείς για αυτήν την εικόνα. Ό,τι έκανες μέχρι τώρα δηλαδή.

Το πρόβλημα δεν είναι αυτή η εικόνα κι από μόνη της δε λέει τίποτα. Η εικόνα αυτή είναι ενδεικτική. Σαουδική Αραβία δεν είμαστε για αυτόν τον λόγο, μόνο, αλλά για πολλούς άλλους ακόμα. Σαουδική Αραβία και Πακιστάν και Αφγανιστάν και Σομαλία είμαστε γιατί ορισμένοι μας κατάντησαν έτσι με τις πράξεις και παραλείψεις τους. Το αποτέλεσμα είναι ότι ορισμένες περιοχές σε πολλές πόλεις της χώρας θυμίζουν από πλευράς εγκληματικότητας τις παραπάνω χώρες ως αποτέλεσμα του κύματος λαθρομετανάστευσης από αυτές. Και είτε μας αρέσει είτε όχι, σ' αυτές τις χώρες επικρατεί μια άκρως φασιστική μορφή του Ισλάμ όπου τα ανθρώπινα δικαιώματα ή τα δικαιώματα της γυναίκας, του παιδιού απλά δεν έχουν θέση. Ως εκ τούτου, προφανώς τέτοια άτομα που προσπαθούν να μεταφέρουν αυτές τις συνήθειες και τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής είναι ανεπιθύμητα.

Σε όλα τα παραπάνω, η γραμμή που ακολουθείς είναι «μα... τα ανθρώπινα δικαιώματα των εγκληματιών!!!» Και στο τέλος το παίζεις κι έκπληκτος για τα ποσοστά της ΧΑ.

ΟΚ. Κατά το σλόγκαν της Greenpeace λοιπόν, «Ο γάιδαρος πετάει, η γη είναι επίπεδη και οι εγκληματίες λαθρομετανάστες είναι φίλοι μας».

Προσωπικά δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΧΑ κι ούτε πρόκειται. Δυστυχώς όμως, με τα επιχειρήματα των αντιπάλων της να μένουν ίδια κι απαράλλαχτα, πολύ φοβάμαι ότι θα συνεχίσει να ανεβαίνει.

[A-nik-i 1.180]

Το πρόβλημα δεν είναι αυτή η εικόνα κι από μόνη της δε λέει τίποτα. Η εικόνα αυτή είναι ενδεικτική. Σαουδική Αραβία δεν είμαστε για αυτόν τον λόγο, μόνο, αλλά για πολλούς άλλους ακόμα. Σαουδική Αραβία και Πακιστάν και Αφγανιστάν και Σομαλία είμαστε γιατί ορισμένοι μας κατάντησαν έτσι με τις πράξεις και παραλείψεις τους. Το αποτέλεσμα είναι ότι ορισμένες περιοχές σε πολλές πόλεις της χώρας θυμίζουν από πλευράς εγκληματικότητας τις παραπάνω χώρες ως αποτέλεσμα του κύματος λαθρομετανάστευσης από αυτές. Και είτε μας αρέσει είτε όχι, σ' αυτές τις χώρες επικρατεί μια άκρως φασιστική μορφή του Ισλάμ όπου τα ανθρώπινα δικαιώματα ή τα δικαιώματα της γυναίκας, του παιδιού απλά δεν έχουν θέση. Ως εκ τούτου, προφανώς τέτοια άτομα που προσπαθούν να μεταφέρουν αυτές τις συνήθειες και τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής είναι ανεπιθύμητα.

Δεν είναι ότι διαφωνώ μαζί σου απλώς έχω ένα θέμα με τον "πολιτιστικό ιμπεριαλισμό". Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι κάτι που δημιούργησε και θέσπισε ο δυτικός κόσμος, ο δυτικός πολιτισμός. Το να έχουν ίσες ευκαιρίες οι γυναίκες στην εκπαίδευση ας πουμε, γι'αυτούς είναι άγνωστη έννοια. "Πετάει error". Συνεπώς, πως μπορούμε να πάμε εμείς και να τους πούμε "α μάγκες με συγχωρείτε, ο λιθοβολισμός είναι λάθος και πρέπει να τον σταματήσετε. Σας υποχρεώνουμε να τον σταματήσετε".

Για χ,ψ λόγους στις χώρες αυτές επικρατεί μια σωστή/λάθος/αδιάφορη-ουδέτερη ιδεολογία και ένα συγκεκριμένο σύστημα αξιών και κανόνων συμπεριφοράς. Μήπως είναι "δικαίωμά" τους, να ορίζουν την τύχη της κοινωνίας τους μόνοι τους.

Αν το διαβάσει κάποιος και δει μόνο τις λέξεις "λιθοβολισμός" και "σωστή" θα με κράξει ή θα με καταγγείλει. Αν προσέξεις όμως τί γράφω, θα καταλάβεις ακριβώς τί θέλω να πω. Επειδή οικονομικά, τεχνολογικά κ.ο.κ. ο δυτικός κόσμος είναι από πάνω δε σημαίνει ότι εμείς θέσαμε τη σωστή γραμμή. Κάθε άνθρωπος και κάθε κοινωνία κατ'επέκταση, έχει το δικό του "σωστό".

Σκέψου μόνο, ότι σε ένα "παράλληλο σύμπαν" που οι ΗΠΑ θα είχαν αντικατασταθεί από το Αφγανιστάν, μπορεί να έρχονταν σε σένα οι Αφγανοί και να σου πουν "αυτό που κάνεις, είναι λάθος".

Δε διαφωνώ μαζί σου. Απλώς θέτω τον προβληματισμό του σωστού και του λάθους και ποιός είναι αυτός που τα όρισε.

[Le Flwr 3.057]

Βλέπεις, ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Σοου δείχνω στο φεγγάρι, και κοιτάς το δάχτυλο. Η πρώτη σου αυθόρμητη αντίδραση δεν είναι να πεις «πω-πω τι εικόνα αίσχους (όπως ακριβώς το επόμενο βιντεάκι του άλλου φίλου)» αλλά να δικαιολογήσεις, να ωραιοποιήσεις, και εν τέλει να απολογηθείς για αυτήν την εικόνα. Ό,τι έκανες μέχρι τώρα δηλαδή.

Το πρόβλημα δεν είναι αυτή η εικόνα κι από μόνη της δε λέει τίποτα. Η εικόνα αυτή είναι ενδεικτική. Σαουδική Αραβία δεν είμαστε για αυτόν τον λόγο, μόνο, αλλά για πολλούς άλλους ακόμα. Σαουδική Αραβία και Πακιστάν και Αφγανιστάν και Σομαλία είμαστε γιατί ορισμένοι μας κατάντησαν έτσι με τις πράξεις και παραλείψεις τους. Το αποτέλεσμα είναι ότι ορισμένες περιοχές σε πολλές πόλεις της χώρας θυμίζουν από πλευράς εγκληματικότητας τις παραπάνω χώρες ως αποτέλεσμα του κύματος λαθρομετανάστευσης από αυτές. Και είτε μας αρέσει είτε όχι, σ' αυτές τις χώρες επικρατεί μια άκρως φασιστική μορφή του Ισλάμ όπου τα ανθρώπινα δικαιώματα ή τα δικαιώματα της γυναίκας, του παιδιού απλά δεν έχουν θέση. Ως εκ τούτου, προφανώς τέτοια άτομα που προσπαθούν να μεταφέρουν αυτές τις συνήθειες και τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής είναι ανεπιθύμητα.

Σε όλα τα παραπάνω, η γραμμή που ακολουθείς είναι «μα... τα ανθρώπινα δικαιώματα των εγκληματιών!!!» Και στο τέλος το παίζεις κι έκπληκτος για τα ποσοστά της ΧΑ.

ΟΚ. Κατά το σλόγκαν της Greenpeace λοιπόν, «Ο γάιδαρος πετάει, η γη είναι επίπεδη και οι εγκληματίες λαθρομετανάστες είναι φίλοι μας».

Προσωπικά δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΧΑ κι ούτε πρόκειται. Δυστυχώς όμως, με τα επιχειρήματα των αντιπάλων της να μένουν ίδια κι απαράλλαχτα, πολύ φοβάμαι ότι θα συνεχίσει να ανεβαίνει.

1ον δεν θα πω "τι εικόνα αίσχους" καθώς το έχω ξαναδεί (όχι από κοντά) και καταλαβαίνω από που προέρχεται. Η αυτο-τιμωρία και συγκεκριμένα το αυτο-μαστίγωμα βρίσκεται σε πολλές θρησκευτικές παραδόσεις ΚΑΙ την χριστιανική εάν δεν κάνω λάθος. Οπότε το οτι μου προσάπτεις το γεγονός πως δεν έχω την αντίδραση που θα ήθελες, συγνώμη αλλά δεν μου λέει τίποτα.

Όταν λες "μας κατάντησαν έτσι" αναφέρεσαι πάλι στο βίντεο ή θέλεις να πεις κάτι άλλο που θα πρέπει να αποκρυπτογραφήσω μόνος μου? Ρωτάω επειδή πρώτα δείχνεις βίντεο θρησκευτικού δρώμενου και μετά περνάς στα ανθρώπινα δικαιώματα για να καταλήξεις στους εγκληματίες. Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις τον συνειρμό σου?

Τις ερωτήσεις βλέπω δεν τις απάντησες αλλά δεν εκπλήσσομαι.

[middlevillager 949]

1ον δεν θα πω "τι εικόνα αίσχους" καθώς το έχω ξαναδεί (όχι από κοντά) και καταλαβαίνω από που προέρχεται. Η αυτο-τιμωρία και συγκεκριμένα το αυτο-μαστίγωμα βρίσκεται σε πολλές θρησκευτικές παραδόσεις ΚΑΙ την χριστιανική εάν δεν κάνω λάθος. Οπότε το οτι μου προσάπτεις το γεγονός πως δεν έχω την αντίδραση που θα ήθελες, συγνώμη αλλά δεν μου λέει τίποτα.

Όταν λες "μας κατάντησαν έτσι" αναφέρεσαι πάλι στο βίντεο ή θέλεις να πεις κάτι άλλο που θα πρέπει να αποκρυπτογραφήσω μόνος μου? Ρωτάω επειδή πρώτα δείχνεις βίντεο θρησκευτικού δρώμενου και μετά περνάς στα ανθρώπινα δικαιώματα για να καταλήξεις στους εγκληματίες. Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις τον συνειρμό σου?

Τις ερωτήσεις βλέπω δεν τις απάντησες αλλά δεν εκπλήσσομαι.

Λάθος.

[Phorever 895]

Δεν είναι ότι διαφωνώ μαζί σου απλώς έχω ένα θέμα με τον "πολιτιστικό ιμπεριαλισμό". Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι κάτι που δημιούργησε και θέσπισε ο δυτικός κόσμος, ο δυτικός πολιτισμός. Το να έχουν ίσες ευκαιρίες οι γυναίκες στην εκπαίδευση ας πουμε, γι'αυτούς είναι άγνωστη έννοια. "Πετάει error". Συνεπώς, πως μπορούμε να πάμε εμείς και να τους πούμε "α μάγκες με συγχωρείτε, ο λιθοβολισμός είναι λάθος και πρέπει να τον σταματήσετε. Σας υποχρεώνουμε να τον σταματήσετε".

Για χ,ψ λόγους στις χώρες αυτές επικρατεί μια σωστή/λάθος/αδιάφορη-ουδέτερη ιδεολογία και ένα συγκεκριμένο σύστημα αξιών και κανόνων συμπεριφοράς. Μήπως είναι "δικαίωμά" τους, να ορίζουν την τύχη της κοινωνίας τους μόνοι τους.

Αν το διαβάσει κάποιος και δει μόνο τις λέξεις "λιθοβολισμός" και "σωστή" θα με κράξει ή θα με καταγγείλει. Αν προσέξεις όμως τί γράφω, θα καταλάβεις ακριβώς τί θέλω να πω. Επειδή οικονομικά, τεχνολογικά κ.ο.κ. ο δυτικός κόσμος είναι από πάνω δε σημαίνει ότι εμείς θέσαμε τη σωστή γραμμή. Κάθε άνθρωπος και κάθε κοινωνία κατ'επέκταση, έχει το δικό του "σωστό".

Σκέψου μόνο, ότι σε ένα "παράλληλο σύμπαν" που οι ΗΠΑ θα είχαν αντικατασταθεί από το Αφγανιστάν, μπορεί να έρχονταν σε σένα οι Αφγανοί και να σου πουν "αυτό που κάνεις, είναι λάθος".

Δε διαφωνώ μαζί σου. Απλώς θέτω τον προβληματισμό του σωστού και του λάθους και ποιός είναι αυτός που τα όρισε.

Δεν διαφωνούμε όντως. Τα πράγματα είναι τόσο «αυθαίρετα» όσο τα παρουσιάζεις, το πρόβλημα κατά την γνώμη μου είναι όταν ο Αφγανός έρχεται να μου επιβάλλει το δικό του σύστημα αξιών ή να προσπαθεί να το εφαρμόσει στην δικιά μου κοινωνία, ή να μεταφέρει τις δικές του συνήθειες εδώ.

Αυτό ακριβώς είναι που γίνεται τα τελευταία χρόνια.

Εγώ δεν πρόκειται να πάω στην Καμπούλ να του πω να μην δέρνει την γυναίκα του.

1ον δεν θα πω "τι εικόνα αίσχους" καθώς το έχω ξαναδεί (όχι από κοντά) και καταλαβαίνω από που προέρχεται. Η αυτο-τιμωρία και συγκεκριμένα το αυτο-μαστίγωμα βρίσκεται σε πολλές θρησκευτικές παραδόσεις ΚΑΙ την χριστιανική εάν δεν κάνω λάθος. Οπότε το οτι μου προσάπτεις το γεγονός πως δεν έχω την αντίδραση που θα ήθελες, συγνώμη αλλά δεν μου λέει τίποτα.

Τόσο στο Ισλάμ, όσο και στον Χριστιανισμό, η αυτοτιμωρία δεν υφίσταται ως καμία παράδοση, ούτε περιέγραψαν οι δημιουργοί τους κάτι τέτοιο. Και στις δυο περιπτώσεις οι πράξεις αυτές δείχνουν φανατισμό κατά βάση, από κατά το δοκούν ερμηνεία ορισμένων ιμάμηδων και παπάδων.

Φυσικά η στάση που τηρείς... δεν με εκπλήσσει. Μένει να πεις ότι κι η Τζιχάντ είναι μέρος της ισλαμικής παράδοσης και αν ορισμένοι Ταλιμπάν αποφασίσουν να την εφαρμόσουν και στην Ελλάδα... θα πρέπει να υπερασπιστούμε το δικαίωμά τους αυτό, και μετά να μαζευτούμε σε μια ωραία σεάνς και να αναρωτιόμαστε ομαδικά γιατί ανεβαίνουν τα ποσοστά της ΧΑ.

Τις ερωτήσεις βλέπω δεν τις απάντησες αλλά δεν εκπλήσσομαι.

ΟΚ, θα σου κάνω εγώ δυο ερωτήσεις. Ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή ή από τη δύση; Επίσης, το αντίθετο του μαύρου είναι το άσπρο ναι ή όχι;

Αν βρεις τις ερωτήσεις αυτές άσχετες, χαζές, ρητορικές-προφανείς, ανούσιες, ή ακόμα κι αποπροσανατολιστικές, είναι απολύτως φυσιολογικό. Ούτε εγώ θα εκπλαγώ αν δεν απαντήσεις, ούτε και θα σου κρατήσω κακία.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 26 , 2012 από τον Phorever

[hayabusas 4.126]

Συντομος, περιεκτικος και επικοδομιτικοτατος.

Μεγαλο λαθος που καποιοι χρησιμοποιουν την κατηγορια "προβληματισμοι-σκορπιες σκεψεις" και προβληματιζονται.

Εξ'αλλου η πολιτικη ειναι ενα χομπυ για πιτσιρικαδες με φραγκα, σαμπως επηρεαζει καθολου τη ζωη των υπολοιπων?

Παμε να μιλησουμε για βιδες τωρα.

Τωρα γιναμε 2 οι αηδιασμενοι, αλλα απο διαφορετικες πλευρες. Επανηλθε η ισσοροπια στο συμπαν.

Δεν μπορούσες να έχεις καλύτερο nickname, ότι να 'ναι είσαι.

Εν πάση περιτπώσει, επειδή το κεφάλι σου κρατά κι αναπαράγει μόνο αυτά που σου εγχύουν στα "φεστιβαλ", πολιτική δεν κάνεις απ'τα φόρουμ και τη σιγουριά του καναπέ/υπολογιστή, αλλά προφανώς δεν είσαι και για κάτι παραπάνω.

Συνέχισε λοιπόν το "έργο" σου, δε σκοπεύω να ασχοληθώ άλλο. Over and out.

[Whatevier 1.310]

Δεν μπορούσες να έχεις καλύτερο nickname, ότι να 'ναι είσαι.

Εν πάση περιτπώσει, επειδή το κεφάλι σου κρατά κι αναπαράγει μόνο αυτά που σου εγχύουν στα "φεστιβαλ", πολιτική δεν κάνεις απ'τα φόρουμ και τη σιγουριά του καναπέ/υπολογιστή, αλλά προφανώς δεν είσαι και για κάτι παραπάνω.

Συνέχισε λοιπόν το "έργο" σου, δε σκοπεύω να ασχοληθώ άλλο. Over and out.

Τραγικη ειρωνια που η λεξη φορουμ εχει προελθει απο το λατινικο, που με μιαα συντομη αναζητηση μας δινει "a gathering place of great social significance, and often the scene of diverse activities, including political discussions and debates, rendezvous, meetings, et cetera"

Μια χαρα μπορεις να συζητησεις ΚΑΙ απο τον καναπε/υπολογιστη. Αν υπαρχει ορεξη και δυνατοτητα βεβαια. Στην περιπτωση μας εχουμε 0/2 νομιζω.

Οσο για το θεμα δρασεων, θα χαρω να κερασω καφεδακι και να σε γνωρισω σε μια απο αυτες, να σου φυγει και η πεποιθηση οτι ολο λογια ησουν τιποτα πιο περα που λεει και ο πλουταρχος.

Περιμενω προσκληση στις δικες σου δρασεις, οι οποιες φανταζομαι θα ειναι κατι του στυλ ανταρτικο πολης, απ΄τη στιγμη που δε σ'αρεσει τοσο η κουβεντουλα αλλα εισαι ανθρωπος της δρασης.

[yamahito 515]

μετα απο τοσες σελιδες,

ειλικρινα υπαρχει καποιος που αλλαξε αποψη σε κατι;

[pong 60]

Εγώ δεν πρόκειται να πάω στην Καμπούλ να του πω να μην δέρνει την γυναίκα του.

Πήγες όμως, και του είπες και του έκανες και του έρανες. Κι αυτός είναι ένας από του λόγους που ο Αφγανός ήρθε τώρα σπίτι σου, γιατί του πήδηξες το δικό του.

Όσο για το αντιπαράδειγμα ερωτήσεων που θέτεις έναντι αυτών που σου ετέθησαν, ατυχέστατο πραγματικά. Απάντα ευθέως σε 2 ερωτήσεις, αν μπορείς (παρακολουθούμε κι άλλοι τη συζήτησή σας), και σταμάτα να υπεκφεύγεις με χαζές αντερωτήσεις και δάχυλα και φεγγάρια.

Η αυτοτιμωρία στον Χριστιανισμό

[Whatevier 1.310]

μετα απο τοσες σελιδες,

ειλικρινα υπαρχει καποιος που αλλαξε αποψη σε κατι;

εγω εχω αρχισει να κανω το σταυρο μου και να ψαχνω την πιστη στα θεια, γιατι στον ανθρωπο βρηκα μονο την παρανοια, μετραει αυτο?

Ον τοπικ, νομιζω ο μονος τροπος να κανεις κουβεντα με υπερφωστηρα σε τετοιο φορουμ, ειναι ερωτηση-απαντηση αριθμημενη, αλλιως θα συνεχιζει να αποφευγει καθε ερωτηση του συνομιλητη του, στελνωντας μπαλα στον πλανητη χαπυ οπου ολοι κανουν παρτυ.

Ον τοπικ παλι, λατρευω συμπερασμα για ανοδο ΧΑ φασισμου φταιει το 2-3% της μη πατριωτικης ελληνικης κοινωνιας, μας δινετε κουραγιο, φχαριστουμε.

Το υπολοιπο 97-98% που ειτε στηριζει αμεσα, ειτε αδιαφορει και κανει την παπια, δεν φερει ουδεμια ευθυνη.

Εμεις τους ριξαμε στα διχτυα του φασισμου. "Τα θελαν και τα παθαν" (αλλα γκουζγκουνης στο σεξ 13 μποφορ)

Παμε και τωρα στο πεδιο του νεου λογοτεχνικου ρευματος του "φασιστικου υπερρεαλισμου"

ΕΙΝ’ Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΝΑΖΙΚΗ

Εἶν’ ἡ ψυχή μου ναζική, γιὰ αἷμα διψασμένη

μὲ ἅρματα καὶ ζβάστιγγες καὶ λύσσος πλουμισμένη

πάνῳ ἐδῷ σ’ αὐτὴ τὴ γὴ ἄνθρωποι δὲν ὑπάρχουν

μόνο σκουπίδια δίποδα ποὺ μόνο ὕλη ψάχνουν

τὸ ὀξυγόνο π’ ἀναπνέν, διόλου δὲν τὸ ἀξίζουν

κι ὅταν ὁ Χάρος τοὺς χτυπᾷ, οὐρλιάζουν καὶ γαβγίζουν

ὁ Διογένης Κυνικὸς ψάχνει μὲ τὸ φανάρι

κι ἀκόμα νὰ βρῇ ἄνθρωπο, ὁ Διάλος νὰ τοὺς πάρῃ

ζοῦμε κρυμμένοι στὶς Σκιές, στὸ διάβα τῶν Αἰώνων

μ’ ὑπομονὴ προσμένουμε τὸ πλήρωμα τῶν Χρόνων

ἡ Νίκη μέσ’ στὰ μάτια μας βαθειἆναι χαραγμένη

γιὰ τὴν «Ἀποκατάστασι» εἴμαστε ὡρκισμένοι

εἶν’ ἡ ψυχή μου ναζική, γιὰ αἷμα διψασμένη

μιᾶς Νέας Τάξης τὴν Αὐγὴ νὰ λάμψῃ περιμένει

Πήγες όμως, και του είπες και του έκανες και του έρανες. Κι αυτός είναι ένας από του λόγους που ο Αφγανός ήρθε τώρα σπίτι σου, γιατί του πήδηξες το δικό του.

Όσο για το αντιπαράδειγμα ερωτήσεων που θέτεις έναντι αυτών που σου ετέθησαν, ατυχέστατο πραγματικά. Απάντα ευθέως σε 2 ερωτήσεις, αν μπορείς (παρακολουθούμε κι άλλοι τη συζήτησή σας), και σταμάτα να υπεκφεύγεις με χαζές αντερωτήσεις και δάχυλα και φεγγάρια.

Η αυτοτιμωρία στον Χριστιανισμό

Εδω δε δεχομαστε πηγες wikipedia.

[paganinigr 37]

.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 26 , 2012 από τον paganinigr

[lavazutra 2.890]

[Whatevier 1.310]

μετα απο τοσες σελιδες,

ειλικρινα υπαρχει καποιος που αλλαξε αποψη σε κατι;

http://arstechnica.com/science/2010/05/when-science-clashes-with-belief-make-science-impotent/

Θαυμαστο πλασμα ο ανθρωπος.