hayabusas 4.126 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2011 ............ Για το μισος που λες αναμεσα σε μαυρους και κοκκινους, ειναι πολυ λογικο αν αναλογιστεις τι ειχαν κανει και οι δυο πλευρες. Ο αδερφος της γυναικας του πρωτου ξαδερφου του πατερα μου ηταν κομμουνισταρος του κερατα, ως αντιπεινα για τις πραξεις των δεξιων τους σκοτωνε, ευνουχιζε και εβαζε το πουλι του θυματος στο στομα του. (ειναι απολυτη αληθεια, μπορω να αναφερω και το ονομα του) Μεσα σε αυτον τον παραλογο φανατισμο δεν υπαρχει περιπτωση να βρεθει κανενος ειδους λογικη. Ο Κοεμτζης εζησε ακριβως (σ)την αθλιοτητα του εμφυλιου, αλλα δεν ηταν ο μονος. Ενω αντιθετα ηταν ο μονος που εσφαξε 3 ανθρωπους γιατι "θολωσε και νομιζε οτι σκοτωνουν τον αδερφο του". Σε εναν πολεμο παντα τους κανονες τους βαζει ο νικητης, αρα οποιες αποφασεις ή/και συνεπειες υπηρξαν για τους κομμουνιστες απο κει και υστερα ηταν "λογικες" δεδομενου οτι ηταν οι ηττημενοι του (εμφυλιου) πολεμου. Προσωπικα και οι μεν και οι δε με αηδιαζουν εξισου, οποτε ειναι λογικο να μην τρεφω καμια συμπαθεια απεναντι στους κομμουνιστες, που παρουσιαζονται εκτοτε μονιμως ως θυματα. Ετσι συμβαινει και με τον Κοεμτζη, για μενα. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
agnostos_xxx 101 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2011 Για το μισος που λες αναμεσα σε μαυρους και κοκκινους, ειναι πολυ λογικο αν αναλογιστεις τι ειχαν κανει και οι δυο πλευρες. Ο αδερφος της γυναικας του πρωτου ξαδερφου του πατερα μου ηταν κομμουνισταρος του κερατα, ως αντιπεινα για τις πραξεις των δεξιων τους σκοτωνε, ευνουχιζε και εβαζε το πουλι του θυματος στο στομα του. (ειναι απολυτη αληθεια, μπορω να αναφερω και το ονομα του) Μεσα σε αυτον τον παραλογο φανατισμο δεν υπαρχει περιπτωση να βρεθει κανενος ειδους λογικη. Ο Κοεμτζης εζησε ακριβως (σ)την αθλιοτητα του εμφυλιου, αλλα δεν ηταν ο μονος. Ενω αντιθετα ηταν ο μονος που εσφαξε 3 ανθρωπους γιατι "θολωσε και νομιζε οτι σκοτωνουν τον αδερφο του". Σε εναν πολεμο παντα τους κανονες τους βαζει ο νικητης, αρα οποιες αποφασεις ή/και συνεπειες υπηρξαν για τους κομμουνιστες απο κει και υστερα ηταν "λογικες" δεδομενου οτι ηταν οι ηττημενοι του (εμφυλιου) πολεμου. Προσωπικα και οι μεν και οι δε με αηδιαζουν εξισου, οποτε ειναι λογικο να μην τρεφω καμια συμπαθεια απεναντι στους κομμουνιστες, που παρουσιαζονται εκτοτε μονιμως ως θυματα. Ετσι συμβαινει και με τον Κοεμτζη, για μενα. +ΑΠΕΙΡΟ για την τελευταια παραγραφο. Εχει καταντησει κουραστικο πλεον οταν ενας απο αυτους φευγει απο την ζωη για χ-ψ λογους να γινεται ''ηρωας'' στα ματια μερικων οι οποιοι βρισκουν 1002 δικαιολογιες για να τον βγαλουν ''ταλαιπωρο της ζωης'' - ''Γιακουμη'' κλπ. Και οι πατεραδες μας και οι παππουδες μας περνουσαν χαλια λογω 1002 αλλων προβληματων της εποχης αλλα δεν αφαιρεσαν ποτε ζωη. Ειλικρινα ωρες ωρες απορω.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tre 4.529 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2011 Στην Ελλάδα επιπλέουν οι φελλοί και τα σκατά Για τα τρία σπίτια που έκλεισε δεν διάβασα ούτε λέξη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2011 Στην Ελλάδα επιπλέουν οι φελλοί και τα σκατά Για τα τρία σπίτια που έκλεισε δεν διάβασα ούτε λέξη. στην Ελλάδα επίσης "πουλαει" η αντίδραση στο σύστημα με όποιον τρόπο και να γίνεται. περισσότερο μετράει η κίνηση ΕΝΑΝΤΙΟΝ των αστυνομικων/εξουσίας, παρά το ότι ΕΚΛΕΙΣΑΝ τα σπίτια τους. στην Ελλάδα δεν εχουν ολες οι ζωες την ίδια αξία. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
middlevillager 949 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2011 Νομιζω οτι η περιπτωση ειναι απλη: Εκανε το εγκλημα, τιμωρηθηκε, μετανιωσε απ ο,τι ελεγε κι ειχε το μονο τελος που θα μπορουσε να εχει. Ελπιζω να χε μετανιωσει ειλικρινα για το καλο της ψυχης του. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Revelator 248 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 25 , 2011 ειχα πολυ καιρο να διαβασω κατι τοσο συγκροτημενο, ηρεμο λογο με λογικη και επιχειρηματα. φιλε μου δε σε ξερω αλλα πολλα μπραβο απο εμενα. καλη συνεχεια Σ ευχαριστώ φίλε μου για την επιβράβευση σου. Για το μισος που λες αναμεσα σε μαυρους και κοκκινους, ειναι πολυ λογικο αν αναλογιστεις τι ειχαν κανει και οι δυο πλευρες. Ο αδερφος της γυναικας του πρωτου ξαδερφου του πατερα μου ηταν κομμουνισταρος του κερατα, ως αντιπεινα για τις πραξεις των δεξιων τους σκοτωνε, ευνουχιζε και εβαζε το πουλι του θυματος στο στομα του. (ειναι απολυτη αληθεια, μπορω να αναφερω και το ονομα του) Μεσα σε αυτον τον παραλογο φανατισμο δεν υπαρχει περιπτωση να βρεθει κανενος ειδους λογικη. Ο Κοεμτζης εζησε ακριβως (σ)την αθλιοτητα του εμφυλιου, αλλα δεν ηταν ο μονος. Ενω αντιθετα ηταν ο μονος που εσφαξε 3 ανθρωπους γιατι "θολωσε και νομιζε οτι σκοτωνουν τον αδερφο του". Σε εναν πολεμο παντα τους κανονες τους βαζει ο νικητης, αρα οποιες αποφασεις ή/και συνεπειες υπηρξαν για τους κομμουνιστες απο κει και υστερα ηταν "λογικες" δεδομενου οτι ηταν οι ηττημενοι του (εμφυλιου) πολεμου. Προσωπικα και οι μεν και οι δε με αηδιαζουν εξισου, οποτε ειναι λογικο να μην τρεφω καμια συμπαθεια απεναντι στους κομμουνιστες, που παρουσιαζονται εκτοτε μονιμως ως θυματα. Ετσι συμβαινει και με τον Κοεμτζη, για μενα. Δεν θα διαφωνήσω σε κάτι από αυτά που γράφεις απλά θα συμπληρώσω. Η στάση του "παρουσιάζομαι ως θύμα και αποζητώ την συμπόνια", είναι κάτι για το οποίο φρόντισαν οι αντίπαλοι τους. Όσοι δεν είχαν την την "τύχη" να ασπαστούν αυτή τη στάση και κράτησαν το ανάστημα τους ψηλά για τα πιστεύω τους θανατώθηκαν, είτε με άμεσους είτε με έμμεσους τρόπους (βλέπε Κοεμτζής). Αυτή ακριβώς τη στάση δεν δέχτηκαν άτομα σαν τον Κοεμτζή και επέλεξαν το δρόμο του θανάτου. Ο θάνατος γι αυτόν θα ήταν η λύτρωση, αλλά οι αντίπαλοι του φρόντισαν να τον τιμωρήσουν πιο "βάναυσα" αφήνοντάς τον να ζήσει μέσα στη φυλακή στιγματισμένος με τον τίτλο του φονιά. Το ότι ο πόλεμος είχε ουσιαστικά λήξει δεν σημαίνει ότι είχαν μπει τα πράγματα στη θέση τους και τα πνεύματα είχαν κατευναστεί. Ο πόλεμος συνέχισε να υφίσταται απλά ήταν "βουβός". Η πηγή βέβαια όλων αυτών των κακών ξεκινάει από παλιότερα και πυροδοτείται στον B'Παγκόσμιο. Γεγονότα όπως συνθηκολόγηση του στρατηγού Τσολάκου (αν θυμάμαι καλά το όνομα) με τη σβάστικα, παραδίδοντας την πατρίδα στο έλεος του κατακτητή, τη στιγμή που οι υπόλοιποι στρατηγοί αυτοκτονούσαν ντροπιασμένοι για την ήττα τους. Οπότε για να κατανοήσουμε τα πιστεύω και τις ιδεολογίες των ανθρώπων της εποχής πρέπει να πάμε πίσω στο χρόνο στις αρχές του αιώνα. Το σίγουρο για εμένα προσωπικά, είναι πως για ακόμη μια φορά οι ηγέτες και των δύο πλευρών προσπαθούσαν να καρπωθούν το κενό της εξουσίας που είχε αφήσει το τέλος του B'Παγκοσμίου, διχάζοντας το λαό και οδηγώντας τους στον εμφύλιο. Φονιάδες σαν τον Κοεμτζή υπήρχαν πολλοί και από τις δυο πλευρές. Απλά αυτός έτυχε για κάποιους λόγους να γίνει γνωστός. Λίγο ότι το γεγονός συνέβη το '73 που ήταν ένα καταλυτικό έτος στην ιστορία της χώρας. Λίγο το γεγονός ότι η ιστορία του έγινε ταινία. Όσο με θλίβει ο θάνατος ενός ακροδεξιού ταγματασφαλίτη άλλο τόσο και ο θάνατος του Κοεμτζή. Η κουβέντα δεν γίνεται για να ονομάσουμε ήρωα έναν δολοφόνο. Με αφορμή το θάνατο αυτού τον ανθρώπου, κάνουμε μια κουβέντα γύρω από τα γεγονότα της εποχής. Γιατί όπως και να το κάνουμε όλα αυτά είναι ένα κομμάτι της νεότερης ελληνικής ιστορίας. Με τους ανθρώπους της εποχής να είναι ενεργό κομμάτι σε αυτή την ιστορία κι όχι αποχαυνωμένα πρόβατα μιας αρρωστημένης ραστώνης μπροστά από μια οθόνη. Γιατί τα έθνη που δεν γνωρίζουν την ιστορία τους είναι καταδικασμένα να την ξαναζήσουν. George Santayana Αλλά που θα πάει...μια μέρα θα ρθει από μακρυά αέρας πεχλιβάνης. 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Μερικές φορές η μαγκιά των αστυνομικών πληρώνεται. Η άποψη μου. Δεν ήταν ήρωας, ήταν ταλαιπωρημένος. Δεν ήταν σκουπίδι, εσείς είστε τραγικοί που έρχεστε μετά απο 30 χρόνια να κράξετε στο φόρουμ λες και σας έφαγε οικόπεδο. Δεν σκοτωσε "3 ψυχούλες" αλλά 3 αστυνομικούς της χούντας που έδερναν έναν αθώο άνθρωπο. Καλό ταξίδι. ΥΓ: Hayabusas, "ελαφρυντικό στο δικαστήριο" ? Αχαχαχαχα, έλα βρες το ΣΗΜΕΡΑ εάν μπλέξεις με αστυνομικό, δεν μιλάω καν για χούντα. Που ζείτε ρε παιδιά... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Toumpas 383 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 οχι δεν ειμαι συγγενης των θυματων.. απλα δεν μπορω να βρω ελαφρυντικο σε καποιον που αφαιρεσε τρεις ζωες.. επισης καθαρο θα ηταν να παει κ να τους πλακωσει με τα χερακια του οχι με μαχαιρι... Άλλες εποχές, άλλα ήθη και έθιμα, άλλοι νόμοι. Τότε σου έβρισε την μάνα και σου πηδούσαν την αδερφή, τον σκότωνες και έβγαινες έξω με λευκό το κούτελο. Μην προσπαθείς να κατανοήσεις πράξεις του παρελθόντος μέσω ενός σημερινού πρίσματος. Για τότε, ήταν λεβέντης. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sgianno 208 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Μερικές φορές η μαγκιά των αστυνομικών πληρώνεται. Η άποψη μου. Δεν ήταν ήρωας, ήταν ταλαιπωρημένος. Δεν ήταν σκουπίδι, εσείς είστε τραγικοί που έρχεστε μετά απο 30 χρόνια να κράξετε στο φόρουμ λες και σας έφαγε οικόπεδο. Δεν σκοτωσε "3 ψυχούλες" αλλά 3 αστυνομικούς της χούντας που έδερναν έναν αθώο άνθρωπο. Καλό ταξίδι. ΥΓ: Hayabusas, "ελαφρυντικό στο δικαστήριο" ? Αχαχαχαχα, έλα βρες το ΣΗΜΕΡΑ εάν μπλέξεις με αστυνομικό, δεν μιλάω καν για χούντα. Που ζείτε ρε παιδιά... έτσι ακριβώς.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
hayabusas 4.126 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Hayabusas, "ελαφρυντικό στο δικαστήριο" ? Αχαχαχαχα, έλα βρες το ΣΗΜΕΡΑ εάν μπλέξεις με αστυνομικό, δεν μιλάω καν για χούντα. Που ζείτε ρε παιδιά... Μπορουσαν αντι να τον καταδικασουν 3 φορες σε θανατο και 8 ισοβια να του αναγνωριζαν εναν προτερο εντιμο βιο και να τον καταδικαζαν 1 φορα σε θανατο και 3 φορες ισοβια. Θα αλλαζε κατι? Αλλα ουτε αυτο δεν ειχε ο Κοεμτζης.... Αν υπηρχαν ελαφρυντικα που θα μπορουσαν να του αναγνωρισουν τα ελληνικα δικαστηρια ΜΕΤΑ χουντας, φανταζομαι θα το ειχαν κανει στις τοσες προσφυγες του και θα μειωναν την ποινη του. (η πρωτη προσφυγη ηταν για να ανασταλει η θανατικη ποινη, κατι που δεν εγινε αλλα η εκτελεση του δεν εγινε ποτε) Εκτος αν θεωρουμε οτι μεχρι το 1996 που αποφυλακιστηκε το status των ελληνικων δικαστηριων παρεμενε ιδιο με αυτο του 1973. Κατι που βεβαια δεν ισχυει αφου ο Κοεμτζης αποφυλακιστηκε (με αποφαση δικαστηριου) επειδη καταστραφηκε (καηκε) ο φακελος του σε μια εξεγεργη κρατουμενων. Δεν ξερω πού ζω, αλλα προσπαθω να βλεπω τα πραγματα οσο γινεται πιο αντικειμενικα μεσα απο την υποκειμενικη μου ματια χωρις να βλεπω παντου εχθρους και φαντασματα. :) 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GuRu 239 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 (τροποποιήθηκε) Μπορουσαν αντι να τον καταδικασουν 3 φορες σε θανατο και 8 ισοβια να του αναγνωριζαν εναν προτερο εντιμο βιο και να τον καταδικαζαν 1 φορα σε θανατο και 3 φορες ισοβια. Θα αλλαζε κατι? Αλλα ουτε αυτο δεν ειχε ο Κοεμτζης.... Αν υπηρχαν ελαφρυντικα που θα μπορουσαν να του αναγνωρισουν τα ελληνικα δικαστηρια ΜΕΤΑ χουντας, φανταζομαι θα το ειχαν κανει στις τοσες προσφυγες του και θα μειωναν την ποινη του. (η πρωτη προσφυγη ηταν για να ανασταλει η θανατικη ποινη, κατι που δεν εγινε αλλα η εκτελεση του δεν εγινε ποτε) Εκτος αν θεωρουμε οτι μεχρι το 1996 που αποφυλακιστηκε το status των ελληνικων δικαστηριων παρεμενε ιδιο με αυτο του 1973. Κατι που βεβαια δεν ισχυει αφου ο Κοεμτζης αποφυλακιστηκε (με αποφαση δικαστηριου) επειδη καταστραφηκε (καηκε) ο φακελος του σε μια εξεγεργη κρατουμενων. Δεν ξερω πού ζω, αλλα προσπαθω να βλεπω τα πραγματα οσο γινεται πιο αντικειμενικα μεσα απο την υποκειμενικη μου ματια χωρις να βλεπω παντου εχθρους και φαντασματα. :) Να σου πω ιστορία από το 2008, ΠΡΙΝ 3 ΧΡΟΝΙΑ δηλαδή. Ένας αγωνιστής του αντιδικτατορικού αγώνα τότε(και σήμερα πλέον στα *-ήντα ηλικιακά) πετυχαίνει σε αστικό λεωφορείο της Θεσ/νίκης το ΜΠΑΤΣΟ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗ ΤΟΥ και ΔΟΛΟΦΟΝΟ(ΜΕ ΟΠΛΟ ΕΞ ΕΠΑΦΗΣ) ΕΝΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥ ΤΟΥ(ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΙΣΤΗ) και αρχίσει να τον βρίζει κτλ. Ο αγωνιστής ενημερώνει τον κόσμο του λεωφορείου που άρχισε με τη σειρά του να τον βρίζει και να προτρέπει τον αγνωιστή να τον χτυπήσει. Ο εν λόγω ΜΠΑΤΣΟΣ στις περίφημες ΔΙΚΕΣ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ είχε ΑΘΩΩΘΕΙ για τα εγκλήματά του τότε, οπότε μετά από αυτο το περιστατικό στο λεωφορείο, ΚΑΝΕΙ ΜΗΝΥΣΗ ΣΤΟ ΘΥΜΑ ΤΟΥ(!!!) ΓΙΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΗ ΔΥΣΦΗΜΙΣΗ! Στη δίκη παρούσες και οι 2 αδερφές(ηλικιωμένες πλέον) του νεκρού (ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟ) συντρόφου του αγωνιστή οι οποιες προφανώς ήταν σε χάλια ψυχολογική κατάσταση. Η αστυνομία τί έκανε στο δικαστήριο? ΕΒΑΛΕ 2 ΖΩΑ ΝΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΟΡΘΙΟΙ ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ μπροστά στις αδερφές του νεκρού και να μην τις αφήνουν να παρακολουθήσουν. Αυτή λοιπόν είναι η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΩΝ. Εκδικάζει υπόθεση όπου ένας βασανιστής της χούντας, κάνει μήνυση στο θύμα του. Ελπίζω να πέσουν σκατά στον τάφο του και να τον φτύνουν 24 ώρες το 24ωρο λοιπόν... Βάλε και κάτι πράσινα σταράκια, τσίμπα και μερικές ποινές από τον ξυλοδαρμό του Κύπριου φοιτητή και θα δεις την κατάσταση των ελληνικών δικαστηρίων... http://www.iospress.gr/mikro2008/mikro20080126.htm Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 από τον GuRu 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
hayabusas 4.126 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Ειμαι στη δουλεια τωρα, θα το διαβασω και θα τα πουμε το απογευμα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
makisp 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Σ ευχαριστώ φίλε μου για την επιβράβευση σου. Δεν θα διαφωνήσω σε κάτι από αυτά που γράφεις απλά θα συμπληρώσω. Η στάση του "παρουσιάζομαι ως θύμα και αποζητώ την συμπόνια", είναι κάτι για το οποίο φρόντισαν οι αντίπαλοι τους. Όσοι δεν είχαν την την "τύχη" να ασπαστούν αυτή τη στάση και κράτησαν το ανάστημα τους ψηλά για τα πιστεύω τους θανατώθηκαν, είτε με άμεσους είτε με έμμεσους τρόπους (βλέπε Κοεμτζής). Αυτή ακριβώς τη στάση δεν δέχτηκαν άτομα σαν τον Κοεμτζή και επέλεξαν το δρόμο του θανάτου. Ο θάνατος γι αυτόν θα ήταν η λύτρωση, αλλά οι αντίπαλοι του φρόντισαν να τον τιμωρήσουν πιο "βάναυσα" αφήνοντάς τον να ζήσει μέσα στη φυλακή στιγματισμένος με τον τίτλο του φονιά. Το ότι ο πόλεμος είχε ουσιαστικά λήξει δεν σημαίνει ότι είχαν μπει τα πράγματα στη θέση τους και τα πνεύματα είχαν κατευναστεί. Ο πόλεμος συνέχισε να υφίσταται απλά ήταν "βουβός". Η πηγή βέβαια όλων αυτών των κακών ξεκινάει από παλιότερα και πυροδοτείται στον B'Παγκόσμιο. Γεγονότα όπως συνθηκολόγηση του στρατηγού Τσολάκου (αν θυμάμαι καλά το όνομα) με τη σβάστικα, παραδίδοντας την πατρίδα στο έλεος του κατακτητή, τη στιγμή που οι υπόλοιποι στρατηγοί αυτοκτονούσαν ντροπιασμένοι για την ήττα τους. Οπότε για να κατανοήσουμε τα πιστεύω και τις ιδεολογίες των ανθρώπων της εποχής πρέπει να πάμε πίσω στο χρόνο στις αρχές του αιώνα. Το σίγουρο για εμένα προσωπικά, είναι πως για ακόμη μια φορά οι ηγέτες και των δύο πλευρών προσπαθούσαν να καρπωθούν το κενό της εξουσίας που είχε αφήσει το τέλος του B'Παγκοσμίου, διχάζοντας το λαό και οδηγώντας τους στον εμφύλιο. Φονιάδες σαν τον Κοεμτζή υπήρχαν πολλοί και από τις δυο πλευρές. Απλά αυτός έτυχε για κάποιους λόγους να γίνει γνωστός. Λίγο ότι το γεγονός συνέβη το '73 που ήταν ένα καταλυτικό έτος στην ιστορία της χώρας. Λίγο το γεγονός ότι η ιστορία του έγινε ταινία. Όσο με θλίβει ο θάνατος ενός ακροδεξιού ταγματασφαλίτη άλλο τόσο και ο θάνατος του Κοεμτζή. Η κουβέντα δεν γίνεται για να ονομάσουμε ήρωα έναν δολοφόνο. Με αφορμή το θάνατο αυτού τον ανθρώπου, κάνουμε μια κουβέντα γύρω από τα γεγονότα της εποχής. Γιατί όπως και να το κάνουμε όλα αυτά είναι ένα κομμάτι της νεότερης ελληνικής ιστορίας. Με τους ανθρώπους της εποχής να είναι ενεργό κομμάτι σε αυτή την ιστορία κι όχι αποχαυνωμένα πρόβατα μιας αρρωστημένης ραστώνης μπροστά από μια οθόνη. Γιατί τα έθνη που δεν γνωρίζουν την ιστορία τους είναι καταδικασμένα να την ξαναζήσουν. George Santayana Αλλά που θα πάει...μια μέρα θα ρθει από μακρυά αέρας πεχλιβάνης. +1000 Τι να καταλάβουν εδώ μέσα. Τώρα ζούμε σε χειρότερη χούντα λένε. Είχε μεγαλώσει βλέποντας τις αρχές να ποδοπατάν την αξιοπρέπεια της οικογενείας του κατατρεγμένος σαν το σκυλί. Την περίοδο της Χούντας σε χώνανε στα υπόγεια και σε βασανίζανε επειδή λούστηκες ακούγοντας Θεοδωράκη. Οι ασφαλίτες επί Χούντας ούτε τυχαίοι ήταν, ούτε νομοταγείς όργανα τάξης. Ο φόνος δεν δικαιολογείται ούτε όμως όλα αυτά στα οποία υποβλήθηκε δικαιολογούνται. Τυχαίοι οι Ασφαλίτες στο μαγαζί και τυχαία σηκώθηκαν να χωρέψουν στην παραγγελία του. Αυτή ήταν και η καθημερινότητα του τότε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Η κοινωνια δεν εκδικειται.Οι συγγενεις των θυματων εχουν καθε δικαιωμα να θελουν να εκδικηθουν τον Θανατο των δικων τους ανθρωπων.Εμεις ομως πρεπει να βλεπουμε τα πραγματα με ψυχραιμια και χωρις προκαταληψεις. Οι αδελφοι Κοεμτζη πηγαν να διασκεδασουν με την παρεα τους στα μπουζουκια οπως ολος ο κοσμος.Οι αστυνομικοι τους προκαλουσαν συνεχως και εφτασαν να δερνουν ανελεητα τον μικρο αδελφο του Νικου.Ο Νικος Κοεμτζης αντεδρασε για να σωσει τον αδελφο του απο τα χερια των αστυνομικων Βρισκοταν σε νομιμη αμυνα.Το μαχαιρι απλως εξισοροπησε την μεγαλη διαφορα δυναμης που υπηρχε αναμεσα στους αστυνομικους και τους Κοεμτζηδες.(Οποιος γνωριζε το Νικο θα ξερει οτι ηταν μικροσωμος) Ο Κοεμτζης δικαστηκε πολυ αυστηρα.Η ποινη του ηταν για ανθρωποκτονια απο προθεση.Βεβαιως επρεπε να τιμωρηθει αλλα οχι για φονο πρωτου βαθμου. Σε καμια περιπτωση δεν ειναι ηρωας αλλα ουτε και ψυχρος δολοφονος Σκοτωσε αμυνομενος και σιγουρα εν βρασμο ψυχης.Τιμωρηθηκε, εξετισε την ποινη του και πεθανε μονος σαν σκυλι.Νομιζω οτι τουλαχιστον του αξιζε καλυτερος θανατος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vforever 1.225 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Ο Κοεμτζης ειχε πει¨Hταν να μην κανω φονο,εκανα φονο τελειωσα κιολας.Δεν ανηκω στην κοινωνια σας¨.Ειναι στιγμες που ευχεσαι να γυριζε ο χρονος πισω,να τα κανεις ολα διαφορετικα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xrilek 932 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Πραγματικα καποιοι εδω μεσα εχουν μυαλο εποχης Χουντας.....Καποια σχολια ειναι απεριγραπτα!!Αφου οπως λετε ηταν τσαμπα μαγκας κτλπ ενω εσεις ειστε οι μαγκες και οι αντρακλες γιατι δε πηγαινατε να του το πειτε και απλα καθεστε και κραζετε πισω απο ενα pc μετα τον θανατο του???Ξερετε που ηταν!!Δε κρυφτηκε ποτε!! Ο ανθρωπος απλα υπερασπιστηκε τον αδερφο του!Εν βρασμο ψυχης ο ανθρωπος ειναι ικανος για ολα δυστυχως!....Οπως ειπαν και καποιοι παραπανω ουτε εγω τον θεωρω ηρωα ή οτιδηποτε αλλο,αλλα ειναι αδικο να γραφονται τετοια πραγματα! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorips 699 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 (τροποποιήθηκε) ποιοι αστυνομικοι ποιοι ανθρωποι ποια σπιτια ; Ο κοεμτζης σκοτωσε τρεις μπατσους που υπηρετουσαν την περιοδο της χουντας που φροντισε να κλεισει ποοολλα σπιτια. Δικαστηκε απο ενα χουντικο δικαστηριο που αθωωνε καθημερινα βασανιστες δολοφονους τους καθεστωτος. Γιατι τυχαινει ολοι εσεις που δεν του δινεται κανενα ελαφρυντικο, να μην λαμβανεται υποψην - ουτε καν να αναφερεστε στην περιοδο του γεγονοτος; Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 από τον sorips Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
hayabusas 4.126 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Προφανως ο κοεμτζης ηταν ο μονος που βασανιστηκε επι χουντας κια αρα δικαιολογειτε (´η -ται ) οτι εκανε. Παρεπιπτοντως να πουμε οτι δεν ηταν μονο οι αριστεροι που βασανιστηκαν επι χουντας, ασχετα που ΚΑΙ αυτο προσπαθουν να το κανουν μονοπωλιο. Οσο προσβλητικα ειναιι τα λογια ενος φιλου πιο πσνω που εγραψε σκατα στην ψυχη του κοεμτζη, αλλο τοσο ειναι να θεωρουμε οτι τους αξιζε αυτοι που πεθαναν. Μπατσοι σκατομπατσοι φασιστες ´η δεν ξερω γω τι αλλο (στα θυματα τιυ κοεμτζη αναφερομαι) υπηρξαν μανουλες που εκλαψαν για αυτους τους αδικοχαμενους, συν φυσικα τις οικογενειες τους που αφησαν πισω. Τελος, φιλε sorips κανεις λαθος οτι δεν αναφερω την περιοδο που εγιναν ολα αυτα. Απο οσα μου εχουν πει (σε αντιθεση με παααααρα πολλους που μιλουν λες και τα εζησαν οι ιδιοι ενω δεν ηταν σκεψη ακομα) ηταν τα ιδια σκατα για ολους τους Ελληνες εκεινη την εποχη, ζουσαν με το φοβο μηπως τυχον τους καταγγειλει κανεις οτι ειναι αριστεροι, ξυλοκοπηθηκαν/βασανιστηκαν παρα πολλοι και μαλιστα καποιοι πολυ χειροτερα απο τον κοεμτζη. Κανεις αλλος, αριστερος ´η μη, δε μαχαιρωσε 8 ανθρωπους. Ο ανθρωπος θελετε εκ πεποιθησεως, λογω των βιωματων ´η δεν ξερω τι αλλο,, ηταν φονιας για αυτο και κουβαλουσε πανω του μαχαιρι. (δε νομιζω να το ειχε μαζι του για χορτα....) Κι επειδη ακρη δε βγαινει, καθενας εχει τις αποψεις του. Ομως να πω οτι οσο αχαρο και προσβλητικο ειναι να βριζεις ενα νεκρο, αλλο τοσο ειναι να μειωνεις τη σοβαροτητα των πραξεων του επειδη τα θυματα του ηταν αστυνομικοι, εστω και μια τετοια σκατενια περιοδο, οπως ηταν αυτη η επταετια. ΥΓ: κατι που δεν ξερω και ρωταω σοβαρα: σημερα αν δεις οτι δερνουν τον αδερφο σου και κοπανησεις εναν με ενα ξυλο και τον αφησεις σεκο, θεωρειται αυτοαμυνα επειδη ειναι συγγενης σου πρωτου βαθμου? 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Θύμα, μαζί και θύτη,ς ενός συστήματος (όπως και τα θύματά του). Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vagelis- 3.122 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Ο Κοεμτζης δεν ήταν ηρωας, ουτε παραδειγμα προς μιμηση. Ακριβως το αντιθετο. Ειναι παραδειγμα προς αποφυγη. Ολη η ιστορια ειναι παραδειγμα προς αποφυγη(εννοειτε). Παραδειγμα προς αποφυγη ειναι οι πραξεις και ο δρομος που ακολουθησε ο Κοεμτζης. Παραδειγμα προς αποφυγη ειναι και η πρακτικη της εξουσιας και της κοινωνιας να συνθλιβει ανθρωπους . Αυτο που τον κανει συμπαθη σε καποιους ισως ειναι η τεραστια διαφορα «δυναμης» αναμεσα στο ατομο και την εξουσια του συστηματος. Επισης ειναι αποριας αξιο γιατι επελεξαν τα θυματα να καταπατησουν αυτον τον ιδιαιτερο κωδικα τιμης της «παραγγελιας». Απο το επαγγελμα και μονο ηξεραν, οτι αυτη η πραξη για ατομα σαν τον Κοεμτζη ειναι μεγαλη πρόκληση........... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Revelator 248 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 (τροποποιήθηκε) Μπορουσαν αντι να τον καταδικασουν 3 φορες σε θανατο και 8 ισοβια να του αναγνωριζαν εναν προτερο εντιμο βιο και να τον καταδικαζαν 1 φορα σε θανατο και 3 φορες ισοβια. Θα αλλαζε κατι? Αλλα ουτε αυτο δεν ειχε ο Κοεμτζης.... Αν υπηρχαν ελαφρυντικα που θα μπορουσαν να του αναγνωρισουν τα ελληνικα δικαστηρια ΜΕΤΑ χουντας, φανταζομαι θα το ειχαν κανει στις τοσες προσφυγες του και θα μειωναν την ποινη του. (η πρωτη προσφυγη ηταν για να ανασταλει η θανατικη ποινη, κατι που δεν εγινε αλλα η εκτελεση του δεν εγινε ποτε) Εκτος αν θεωρουμε οτι μεχρι το 1996 που αποφυλακιστηκε το status των ελληνικων δικαστηριων παρεμενε ιδιο με αυτο του 1973. Κατι που βεβαια δεν ισχυει αφου ο Κοεμτζης αποφυλακιστηκε (με αποφαση δικαστηριου) επειδη καταστραφηκε (καηκε) ο φακελος του σε μια εξεγεργη κρατουμενων. Δεν ξερω πού ζω, αλλα προσπαθω να βλεπω τα πραγματα οσο γινεται πιο αντικειμενικα μεσα απο την υποκειμενικη μου ματια χωρις να βλεπω παντου εχθρους και φαντασματα. :) Εγώ πάντως θα σου βάλω μερικά + έτσι γιατί αξίζει κανείς να συζητάει μαζί σου! Το χέρι μου στη φωτιά δεν μπορώ να το βάλω για τον πρότερο βίο του. Μπορεί όντως να ήταν μικροαπατεώνας. Πάντως δεν ήταν απίθανο για την εποχή να σε ενοχοποιούν χωρίς λόγο αν ήσουν κομμουνιστής. Μπορούσαν να σου κατασκευάσουν ένα ωραιότατο φάκελο με ότι λογής μικρο εγκλήματα ήθελαν. Το αντάρτικο στα βουνά είχε τελειώσει και συνεχιζόταν χωρίς πλήρως άμεσα δολοφονικά όπλα στις πόλεις και τα χωριά. Ο ψυχρός πόλεμος δεν λάμβανε χώρα μόνο μεταξύ Αμερικής και Ρωσίας. Είχε διάφορες μορφές και εφαρμογή σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Κράτησε μάλιστα χρονολογικά για πολύ καιρό μετά την πτώση της ελληνικής δικτατορίας. Όταν το '77 ξανά δικάστηκε δεν νομίζω πως είχε αλλάξει κάτι μέσα στα κεφάλια των ανθρώπων επειδή είχε λήξει η δικτατορία. Στην τελική τριπλό φονικό είχε κάνει τι ελαφρυντικά να του έδιναν και να ήθελαν δεν γινόταν. Ο φόνος είναι φόνος. Εδώ στις μέρες μας και οι εξηντάρηδες+ έχουν ακόμη έντονα κατάλοιπα εκείνης της εποχής. Το χειρότερο όπως προείπα είναι ότι τα έχουν ποτίσει σε νέους ανθρώπους της ηλικίας μου και της γενιά μας. Ανθρώπους που δέχτηκαν μια αλήθεια όπως τους την τάισαν χωρίς να έχουν το σθένος και την επιμονή να την αναζητήσουν μόνοι τους. Γιατί πολύ απλά βαριούνται και δεν τους νοιάζει. Έχουν άγνοια για σημαντικά γεγονότα της νεότερης ελληνικής ιστορίας αλλά υπερασπίζονται την ιδεολογία τους (αριστεροί ή δεξιοί) σαν φωστήρες που τάχα γνωρίζουν. Τους μιλάς για τον Εθνικό Διχασμό και δεν έχουν ιδέα καν για το τι πρόκειται. Δεν γνωρίζουν καν το γιατί οι κομουνιστές πήραν τα όπλα και ανέβηκαν στα βουνά ή το τι πρέσβευαν οι δεξιοί της εποχής. Μπορούν κάλλιστα όμως να φανατιστούν και να ταχθούν με μία από τις δύο παρατάξεις. Λες και με κάποιο μαγικό τρόπο έχουν ταξιδέψει στο χρόνο και τα έχουν ζήσει. Ας μην πάμε μακρυά, αυτό το forum είναι ένας μικρόκοσμος της ελληνικής κοινωνίας, με ωραιότατο παράδειγμα τα διάφορα post στις διάφορες κοινωνικοπολιτικές συζητήσεις μας. Γι αυτό όταν ακούσαμε από την ελληνική τηλεόραση πρόσφατα τον όρο ΔΝΤ να επαναλαμβάνετε κατανοήσαμε σαν ΔΝΤ αυτό που μας τάισε η ελληνική τηλεόραση. Κάτι σαν μια παγκόσμια τράπεζα που δανείζει λεφτά. Άντε βαριά βαριά να το γκουγκλάραμε και να διαβάσαμε γι αυτό σε κανένα wikipedia. Αν όμως ανατρέξουμε σε μερικά ιστορικά βιβλία και διασταυρώσουμε με την κοινή ανθρώπινη λογική, το πότε φτιάχτηκε το ΔΝΤ, υπο ποίες συνθήκες και από ποίους, θα αντιλαμβανόμασταν ότι πρόκειται για κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που φαίνεται. Ξέρω ξέφυγα και sorry αλλά τα πρόσφατα γεγονότα και η στάση των πολιτών αυτής της χώρας σε κάνει να θέλεις να τους ρίξει μια γερή σπρωξιά-κλωτσιά μήπως και βγούνε από τον λήθαργο και προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι για το μέλλον μας. Έστω να προσπαθήσουμε. Τουλάχιστον οι χουντικοί είχαν μια ιδεολογία και την υπερασπιζόντουσαν το ίδιο και οι κομμουνιστές. Εμείς τι σκατά έχουμε! Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 από τον Revelator Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
makisp 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Το χέρι μου στη φωτιά δεν μπορώ να το βάλω για τον πρότερο βίο του. Μπορεί όντως να ήταν μικροαπατεώνας. Πάντως δεν ήταν απίθανο για την εποχή να σε ενοχοποιούν χωρίς λόγο αν ήσουν κομμουνιστής. Μπορούσαν να σου κατασκευάσουν ένα ωραιότατο φάκελο με ότι λογής μικρο εγκλήματα ήθελαν. Το αντάρτικο στα βουνά είχε τελειώσει και συνεχιζόταν χωρίς πλήρως άμεσα δολοφονικά όπλα στις πόλεις και τα χωριά. Ο ψυχρός πόλεμος δεν λάμβανε χώρα μόνο μεταξύ Αμερικής και Ρωσίας. Είχε διάφορες μορφές και εφαρμογή σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Κράτησε μάλιστα χρονολογικά για πολύ καιρό μετά την πτώση της ελληνικής δικτατορίας. Όταν το '77 ξανά δικάστηκε δεν νομίζω πως είχε αλλάξει κάτι μέσα στα κεφάλια των ανθρώπων επειδή είχε λήξει η δικτατορία. Στην τελική τριπλό φονικό είχε κάνει τι ελαφρυντικά να του έδιναν και να ήθελαν δεν γινόταν. Ο φόνος είναι φόνος. Εδώ στις μέρες μας και οι εξηντάρηδες+ έχουν ακόμη έντονα κατάλοιπα εκείνης της εποχής. Το χειρότερο όπως προείπα είναι ότι τα έχουν ποτίσει σε νέους ανθρώπους της ηλικίας μου και της γενιά μας. Ανθρώπους που δέχτηκαν μια αλήθεια όπως τους την τάισαν χωρίς να έχουν το σθένος και την επιμονή να την αναζητήσουν μόνοι τους. Γιατί πολύ απλά βαριούνται και δεν τους νοιάζει. Έχουν άγνοια για σημαντικά γεγονότα της νεότερης ελληνικής ιστορίας αλλά υπερασπίζονται την ιδεολογία τους (αριστεροί ή δεξιοί) σαν φωστήρες που τάχα γνωρίζουν. Τους μιλάς για τον Εθνικό Διχασμό και δεν έχουν ιδέα καν για το τι πρόκειται. Δεν γνωρίζουν καν το γιατί οι κομουνιστές πήραν τα όπλα και ανέβηκαν στα βουνά ή το τι πρέσβευαν οι δεξιοί της εποχής. Μπορούν κάλλιστα όμως να φανατιστούν και να ταχθούν με μία από τις δύο παρατάξεις. Λες και με κάποιο μαγικό τρόπο έχουν ταξιδέψει στο χρόνο και τα έχουν ζήσει. Ας μην πάμε μακρυά, αυτό το forum είναι ένας μικρόκοσμος της ελληνικής κοινωνίας, με ωραιότατο παράδειγμα τα διάφορα post στις διάφορες πολιτικοκοινωνικές συζητήσεις μας. Γι αυτό όταν ακούσαμε από την ελληνική τηλεόραση πρόσφατα τον όρο ΔΝΤ να επαναλαμβάνετε κατανοήσαμε σαν ΔΝΤ αυτό που μας τάισε η ελληνική τηλεόραση. Κάτι σαν μια παγκόσμια τράπεζα που δανείζει λεφτά. Άντε βαριά βαριά να το γκουγκλάραμε και να διαβάσαμε γι αυτό σε κανένα wikipedia. Αν όμως ανατρέξουμε σε μερικά ιστορικά βιβλία και διασταυρώσουμε με την κοινή ανθρώπινη λογική, το πότε φτιάχτηκε το ΔΝΤ, υπο ποίες συνθήκες και από ποίους, θα αντιλαμβανόμασταν ότι πρόκειται για κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που φαίνεται. Ξέρω ξέφυγα και sorry αλλά τα πρόσφατα γεγονότα και η στάση των πολιτών αυτής της χώρας σε κάνει να θέλεις να τους ρίξει μια γερή σπρωξιά-κλωτσιά μήπως και βγούνε από τον λήθαργο και προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι για το μέλλον μας. Έστω να προσπαθήσουμε. Τουλάχιστον οι χουντικοί είχαν μια ιδεολογία και την υπερασπιζόντουσαν το ίδιο και οι κομμουνιστές. Εμείς τι σκατά έχουμε! Δηλαδή τι θα πρότεινες? Έξοδο από το Ευρώ (οικονομικοπολιτικός αποκλεισμός) και παύση πληρωμών (χρεωκοπεία)? Το μοντέλο το έχουμε δει π.χ. Αργεντινή. Υποτίμηση νομίσματος αντί για μείωση μισθών (στην Αργεντινή 75% όχι 15% που έχει γίνει εδώ προς το παρόν) και περικοπή χρέους (αυτό ούτε σι άλλως θα γίνει και τώρα-αναπόφευκτο 40-50% και στην Αργεντινή τόσο έγινε). Στην Αργεντινή βρεθήκανε άνθρωποι ξαφνικά χωρίς κανένα έσοδο να αντιμετωπίζουνε πληθωρισμό 300%. Η ντομάτα την μία μέρα έκανε 1 ευρώ την επόμενη 4. Πεθάναν άνθρωποι από πείνα. Και η Αργεντινή είχε το ατού ότι είχε δυνατή βιομηχανία. Τουλάχιστον μετά την υποτίμηση έγινε πάλι ανταγωνιστική και αυξήθηκαν οι εξαγωγές. Για εμάς η επόμενη μέρα πια θα είναι? Ξεχνάς ότι έχουμε ακόμα πρωτογενές έλλειμα που σημαίνει ότι τα έσοδα (ακόμα και πριν κηρύξουμε χρεωκοπία) δεν φτάνουν να καλύψουν τις ανάγκες του κράτους και αυτό είναι το λιγότερο. Ελπίζω να μην πεις περι Επαχθές χρέους γιατί αυτό είναι κάτι που δεν θα μπορούσε να αποδειχτεί σε κανένα δικαστήριο και κανένα κράτος. Με ενδιαφέρει να ακούσω την άποψη σου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Revelator 248 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Δηλαδή τι θα πρότεινες? Έξοδο από το Ευρώ (οικονομικοπολιτικός αποκλεισμός) και παύση πληρωμών (χρεωκοπεία)? Το μοντέλο το έχουμε δει π.χ. Αργεντινή. Υποτίμηση νομίσματος αντί για μείωση μισθών (στην Αργεντινή 75% όχι 15% που έχει γίνει εδώ προς το παρόν) και περικοπή χρέους (αυτό ούτε σι άλλως θα γίνει και τώρα-αναπόφευκτο 40-50% και στην Αργεντινή τόσο έγινε). Στην Αργεντινή βρεθήκανε άνθρωποι ξαφνικά χωρίς κανένα έσοδο να αντιμετωπίζουνε πληθωρισμό 300%. Η ντομάτα την μία μέρα έκανε 1 ευρώ την επόμενη 4. Πεθάναν άνθρωποι από πείνα. Και η Αργεντινή είχε το ατού ότι είχε δυνατή βιομηχανία. Τουλάχιστον μετά την υποτίμηση έγινε πάλι ανταγωνιστική και αυξήθηκαν οι εξαγωγές. Για εμάς η επόμενη μέρα πια θα είναι? Ξεχνάς ότι έχουμε ακόμα πρωτογενές έλλειμα που σημαίνει ότι τα έσοδα (ακόμα και πριν κηρύξουμε χρεωκοπία) δεν φτάνουν να καλύψουν τις ανάγκες του κράτους και αυτό είναι το λιγότερο. Ελπίζω να μην πεις περι Επαχθές χρέους γιατί αυτό είναι κάτι που δεν θα μπορούσε να αποδειχτεί σε κανένα δικαστήριο και κανένα κράτος. Με ενδιαφέρει να ακούσω την άποψη σου. Τώρα κι αν πάμε μακρυά από την κουβέντα! Η ένσταση μου παραπάνω δεν ήταν για τι και πως να γίνει. Η ένσταση μου είναι για την αδιαφορία κάποιων και την παγιωμένη γνώση. Δεν είπα να μην δεχτούμε το ΔΝΤ αλλά τουλάχιστον να ξέρουμε τι είναι το ΔΝΤ π.χ, μιας και δεν είναι κάτι φρέσκο. Ο κλασσικός ξερόλας που δεν ξέρει τίποτα. Το να μην ξέρεις δεν είναι κακό είναι φυσιολογικό(κανείς μας δεν τα ξέρει όλα), αλλά ψάξου κουνήσου. Anyway θα είναι σύντομη η κουβέντα πιστεύω. μιας και δεν ξέρω να σου απαντήσω. Τα οικονομικά είναι τόσο δυσνόητα για κάποιον που δεν έχει φάει τα νιάτα του να τα σπουδάσει. Όσο κι αν έχω προσπαθήσει να τα κατανοήσω απόλυτα ή έστω σε κάποιο ανεκτό επίπεδο δεν τα κατάφερα ποτέ. Ειδικά τα "σύγχρονα" οικονομικά που έχουν φτιαχτεί από τους λίγους με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι ακατανόητα στους πολλούς. Μπορεί εγώ να μην έχω να προτείνω κάτι ορθό αλλά είμαι σίγουρος ότι εκεί έξω υπάρχουν κεφάλια συμπολίτες μου που ίσως έχουν λαμπρές ιδέες. Αλλά θα είναι χαντακωμένοι σε κάποια μη καίρια θέση του ελληνικού δημοσίου ώστε να μην έχουν δημόσιο λόγο και άποψη. Πόσο μάλλον τη δυνατότητα να τα αλλάξουν. Οι ηγέτες μου όμως με την στάση τους και τη συμπεριφορά τους το τελευταίο που κάνουν είναι να κερδίσουν την εμπιστοσύνη μου. Το αν επιλέγουν το καλύτερο δυνατό τρόπο ή όχι να διορθώσουν μαλακίες του παρελθόντος(άλλη μεγάλη κουβέντα) μόνο η ιστορία θα το δείξει. Αυτή που γράφεται τώρα, σήμερα. Απλά μερικές φορές σκέφτομαι. Αν με κάποιο τρόπο γνωρίζουν ότι το καράβι θα βουλιάξει (δεν ξέρω αν θα είναι χρεοκοπία ή κάτι άλλο αυτό όπως ξεπούλημα και σύγχρονη κατοχή ή ότι), βουλιάξτε το να τελειώνουμε να δούμε που βρισκόμαστε και με τι έχουμε να παλέψουμε. Αυτό το ροκάνισμα που κάνουν τώρα στο εισόδημα, σαν αργός θάνατος μου μοιάζει. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xrilek 932 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 26 , 2011 Τώρα κι αν πάμε μακρυά από την κουβέντα! Η ένσταση μου παραπάνω δεν ήταν για τι και πως να γίνει. Η ένσταση μου είναι για την αδιαφορία κάποιων και την παγιωμένη γνώση. Δεν είπα να μην δεχτούμε το ΔΝΤ αλλά τουλάχιστον να ξέρουμε τι είναι το ΔΝΤ π.χ, μιας και δεν είναι κάτι φρέσκο. Ο κλασσικός ξερόλας που δεν ξέρει τίποτα. Το να μην ξέρεις δεν είναι κακό είναι φυσιολογικό(κανείς μας δεν τα ξέρει όλα), αλλά ψάξου κουνήσου. Anyway θα είναι σύντομη η κουβέντα πιστεύω. μιας και δεν ξέρω να σου απαντήσω. Τα οικονομικά είναι τόσο δυσνόητα για κάποιον που δεν έχει φάει τα νιάτα του να τα σπουδάσει. Όσο κι αν έχω προσπαθήσει να τα κατανοήσω απόλυτα ή έστω σε κάποιο ανεκτό επίπεδο δεν τα κατάφερα ποτέ. Ειδικά τα "σύγχρονα" οικονομικά που έχουν φτιαχτεί από τους λίγους με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι ακατανόητα στους πολλούς. Μπορεί εγώ να μην έχω να προτείνω κάτι ορθό αλλά είμαι σίγουρος ότι εκεί έξω υπάρχουν κεφάλια συμπολίτες μου που ίσως έχουν λαμπρές ιδέες. Αλλά θα είναι χαντακωμένοι σε κάποια μη καίρια θέση του ελληνικού δημοσίου ώστε να μην έχουν δημόσιο λόγο και άποψη. Πόσο μάλλον τη δυνατότητα να τα αλλάξουν. Οι ηγέτες μου όμως με την στάση τους και τη συμπεριφορά τους το τελευταίο που κάνουν είναι να κερδίσουν την εμπιστοσύνη μου. Το αν επιλέγουν το καλύτερο δυνατό τρόπο ή όχι να διορθώσουν μαλακίες του παρελθόντος(άλλη μεγάλη κουβέντα) μόνο η ιστορία θα το δείξει. Αυτή που γράφεται τώρα, σήμερα. Απλά μερικές φορές σκέφτομαι. Αν με κάποιο τρόπο γνωρίζουν ότι το καράβι θα βουλιάξει (δεν ξέρω αν θα είναι χρεοκοπία ή κάτι άλλο αυτό όπως ξεπούλημα και σύγχρονη κατοχή ή ότι), βουλιάξτε το να τελειώνουμε να δούμε που βρισκόμαστε και με τι έχουμε να παλέψουμε. Αυτό το ροκάνισμα που κάνουν τώρα στο εισόδημα, σαν αργός θάνατος μου μοιάζει. Αυτη ειναι η μαγκια να εισαι ελληνας φιλε μου!!!Να ξερεις απο που κλανει το μυρμιγκι μεχρι πως τη δημιουργια του συμπαντος!!....Και αν <<τυχον>> αποδειχτει οτι εισαι λαθος να επιμενεις ακαθεκτος χωρις να συμβαινει τιποτα!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Verbal Kint 1.595 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2011 Εχει ακουσει κανενας για την "λεπτη κοκκινη γραμμη"? ...πιστευει κανενας οτι υπαρχει αυτη η "γραμμη" πανω του...ή ειναι "τερας ψυχραιμιας"? Στην περιπτωση Κοεμτζη, καποιος μαλλον του βρηκε το "κουμπι" που τον εκανε να περασει αυτη τη γραμμη, και απο απλος ανθρωπος να γινει δολοφονος. Δεν προσχεδιασε, ολα εγιναν σε κλασματα. Το παραδεχθηκε, δικαστηκε, πληρωσε, βγηκε,προσπαθησε να ζησει, πεθανε. Οσοι δεν παραδεχονται οτι μπορουν υπο συνθηκες παντα να βρεθουν στην θεση του, πολυ απλα ειναι τερατα ψυχραιμιας...(ισως και "αναισθησιας" μιας που κοντευει να γινει και συνωνυμο) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες