^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 27 , 2011 Ειμαστε απιστευτοι οι ανθρωποι πραγματικα την ξεχυλωσαμε εντελως την ενοια μια προτασης που εβαλε ο κωστας(μαθουσαλας) 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spad 60 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 27 , 2011 (τροποποιήθηκε) Μήπως το πρόβλημα είναι ο άνθρωπος? Μήπως όλοι αυτοί που δε μπορούν να βρουν κάποιον άξιο εμπιστοσύνης και κατάλληλο για δυνατή σχέση (φιλική ή μη) έχουν κάνει την κουτσουκέλα τους σε κάποιον άλλο που τους εμπιστεύτηκε? Μήπως το θέμα εμπιστοσύνης δεν πρέπει να θίγεται μόνο σε μια σχέση αλλά γενικά στο ανθρώπινο είδος? Αν κάποιοι δε μπορούν να αγαπήσουν τους συνανθρώπους τους, πως λένε ότι αγαπούν ένα σκύλο?? Επειδή έχει το σπίτι του? Επειδή τον πας βόλτα όποτε γουστάρεις? Επειδή, ακόμα και αν τον σαπίσεις στο ξύλο μετά από ένα λεπτό θα έρθει να σου γλύψει το χέρι? Μήπως είναι πιο εύκολο να αγαπάμε "άτομα" που μπορούμε να τους επιβληθούμε? Πραγματικά λατρεύω τα σκυλιά! Γενικά μου αρέσουν πολύ τα ζώα αλλά κατανοώ ότι ένα τετράποδο 40 κιλών είναι για να κυνηγάει ελάφια και όχι για να διακοσμεί τα 7 τετραγωνικά αυλής μου! Είναι ζώα! Έχουν μακρύ χνουδωτό τρίχωμα για να αντέχουν στο κρύο! Έχουν ανεπτυγμένους κυνόδοντες για να σκίζουν τη σάρκα! Έχουν νύχια για να κυνηγάνε! Όσοι λέτε ότι αγαπάτε τα ζώα, κάντε το έξω, όταν βλέπετε ένα σκυλί στο δρόμο, μια γάτα στα σκουπίδια, ένα πουλί στο μπαλκόνι! Δεν ανοίγω θέμα ράτσας γιατί θα στάξει δηλητήριο!! παρόλα αυτά, η φωτογραφία είναι καταπληκτική!! Κατά τη γνώμη μου δείχνει απλά πόσο μπορούν τα ταιριάξουν άτομα με το ίδιο πρόβλημα! Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 27 , 2011 από τον spad Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
μάθο... 10.136 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 27 , 2011 ...γιατι για εμενα απολυτη θα ηταν μια σχεση σαν του σκυλου και του ανθρωπου αλλα να την ειχα με μια γυναικα που θα εκανα και αλλα πραγματα ανθρωπινα μαζι της... :D Eχουν κι ενα κοινο ε;...Ο σκυλος εχει μανα σκυλα και η γυναικα εχει την πεθερα :P Ειμαστε απιστευτοι οι ανθρωποι πραγματικα την ξεχυλωσαμε εντελως την ενοια μια προτασης που εβαλε ο κωστας(μαθουσαλας) +1...αλλά μα μου πεις εδω παρεξηγουνται άλλα κι άλλα...δε βαριεσαι... Μήπως το πρόβλημα είναι ο άνθρωπος? Δεν ειναι τυχαια η εκφραση "το παιδι σου και το σκυλι σου οπως τα μαθεις"...εχουν πολυ μεγαλη δοση ειλικρινειας και αληθειας! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 27 , 2011 ξεχυλωσαμε εντελως την ενοια μια προτασης που εβαλε ο κωστας(μαθουσαλας) Να μην την έβαζε. Πρώτος την ξεχείλωσε και μετά μας ζήτησε να κάνουμε σχόλια... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
μάθο... 10.136 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 27 , 2011 Να μην την έβαζε. Πρώτος την ξεχείλωσε και μετά μας ζήτησε να κάνουμε σχόλια... Ειρηνη ημιν!Χαλαρα ρε σεις...μην αρπαζεστε με το παραμικρο.Κουβεντα κανουμε....ελεος! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lavazutra 2.890 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 27 , 2011 Κτηνοβάτες αμαρτωλοί θα καείτε στο πυρ το εξώτερο! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 27 , 2011 (τροποποιήθηκε) Βρε Μάθο! Τι κατάλαβες; Οτι αρπάχτηκα; Οχι, βρε σύ, πόσο πιο απλά να το πώ; Σχολίασα αυτό που έγραψες εσύ στο πρώτο πόστ... Τέλος... Κανένα «άρπαγμα»! Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 27 , 2011 από τον Μενιδιάτης Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
giwrgos_13_kriti 26 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Χρησιμοποιούμε τη λέξη αγάπη, δίπλα στη λέξη αφεντικό; Δεν αγαπάει ο σκύλος. Υποτάσσεται στο αφεντικό του. Αυτό το κάνει χάρη στο ένστικτο του φύλακα και σαν ανταπόδοση σε αυτόν που τον ταΐζει. Πολλές φορές αυτήν την προσήλωση δεν την δείχνει σε όλα τα μέλη της οικογένειας, αλλά μόνον στο χέρι που τον ταΐζει. Μπορεί να σου σώσει τη ζωή, να μείνει νηστικός και να πεθάνει επειδή έχασε το αφεντικό του, αλλά δεν σε αγαπάει. *** Κώστα, γράφαμε ταυτόχρονα και δεν είδα το πόστ σου. Συμφωνώ 100% Φίλε λες ασυναρτησίες.Υπάρχει μεν μια πολύ μικρή δόση πραγματικότητας σε αυτό που λες αλλά το έχεις ξεχειλώσει και το έχεις κάνει μια αερολογία και μισή.Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και για τη σχέση ανθρώπου σκύλου έχουν γραφτεί άπειρες μελέτες και εργασίες και θεωρίες κλπ κλπ που καταρίπτουν αυτό που λες. Η άποψη αυτή όπως την εκφράζεις ειναι ΑΠΑΡΧΑΙΩΜΕΝΗ. Καταλάβετε επιτέλους ότι ο σκύλος έχει γίνει κατοικίδιο και δεν είναι λύκος.Οπότε είναι αδύνατο να επιβιώσει στη φύση μόνος του και έχουν γίνει και πειράματα σε αυτό.Ο σκύλος έχει αλλάξει ριζικά σε τόσες χιλιάδες χρόνια επαφής με τον άνθρωπο και πλέον τα τελευταία χίλια χρόνια έχει αλλάξει ΚΑΙ Ο ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ και δεν είναι λύκος ούτε καν στον οργανισμό πλέον και στις βιολογικές ανάγκες... Έχουν γίνει και πειράματα σε επαχιακές πόλεις και της Αγγλίας και της Γαλλίας και λογικά και αλλού, όπου αφέθηκαν ελευθερες αγέλες σκύλων και δεν επιβίωσαν. Γενικά ανοίξτε κανά βιβλίο δείτε κανα ντοκυμαντέρ αν θελετε να ασχολειθείτε με το θέμα και μην λέτε ότι θέλετε.Σκύλος με λύκο διαφέρουν πολύ. Επίσης το να είσαι το αφεντικό του όπως λέτε δε σημαίνει να τον υποτάσσεις.Σημαίνει να έχεις μάθει τη γλώσσα του και να προσπαθείς να μάθεις τη δικιά σου σε αυτόν.Σημαίνει αρμονική συμβίωση ανθρώπου σκύλου.Και εκεί μιλάμε για εκπαίδευση.Υποταγμένο μπορείς να κάνεις και έναν άνθρωπο αν από μωρό το έχεις δεμένο στην αλυσίδα και του ρίχνεις ξύλο θα γίνει υποταγμένος όπως ο σκύλος.Όσοι νομίζουν ότι ο σκύλος δηλώνει υποταγή στον άνθρωπο για το φαγητό και δεν αγαπάει του κάνω μια πρόταση... Να κάνουμε ένα deal να του δανείσω εγώ το Doberman μου για ένα μήνα να δοκιμάσουν να το υποτάξουν και να γίνουν αφεντικά με όσο φαί θέλουν,,, :sopase: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Μου κάνει εντύπωση που εσύ, ο κατά δήλωσή σου διαβασμένος, ξεκινάς να απαντήσεις απαξιώνοντας το συνομιλητή σου. ασυναρτησίες, το έχεις ξεχειλώσει, και το έχεις κάνει μια αερολογία και μισή. Ωραία, λοιπόν! Μία και επανέφερες το θέμα επί προσωπικού, επειδή υποστηρίζω ότι ο σκύλος δεν διαθέτει το συναίσθημα της αγάπης, σε ρωτώ (μπας και μάθω κι εγώ τίποτα): Μιλάς για υποταγή και εκπαίδευση. Μήπως η αγάπη γίνεται αντικείμενο εκπαίδευσης; Κι όσον αφορά το deal, αντιπροτείνω: δάνεισέ μου το κουταβάκι που θα γεννήσει το ντόπερμαν (μέχρι έξι μηνών) και θα στο... συγυρίσω Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 (τροποποιήθηκε) Μενιδιάτη να σου κάνω μια ερώτηση.. έχουμε έναν σκύλο που του αρέσει να του πετάς κλαδάκια-πετρούλες και να τα φέρνει,όσο μακριά και αν τα έχεις πετάξει. μερικές φορές λοιπόν σε ανύποπτο χρόνο,πάει και πέρνει μόνος του το κλαδί και μου το φέρνει για να παίξουμε. το ίδιο φαντάζομαι γίνετε και με άλλα σκυλιά και δεν αποτελεί εξαίρεση ο δικός μου. γιατί το κάνει αυτό? απο υποταγή? μήπως γιατί τον ευχαριστεί? η ευχαρίστηση δεν είναι συναίσθημα? Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 28 , 2011 από τον βοσκος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zb00p 779 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Το κύριο χαρακτηριστικό ενός σκύλου είναι η πίστη και αφοσίωση στο αφεντικό του. Το ότι δύσκολα "σπας" ένα πειθαρχημένο και εκπαιδευμένο σκυλί, δεν σημαίνει ότι μας αγαπάνε. Και πάμε στην αντίπερα όχθη, τα άγρια σκυλιά της αφρικής είναι ένα τρανό παράδειγμα ότι ζούν μια χαρά τα σκυλιά. Επίσης, τα αδέσποτα σκυλιά της Ελλάδας, μια χαρά ζούν και αυτά. Στη Ρόδο μάλιστα πριν κάποια χρόνια είχαν φάει κάτι ελάφια που τα είχαν σε ένα κομμάτι της τάφρου της παλιάς πόλης. Να προσθέσω δε, ότι και εσένα αν σε πετάξουμε στη μέση του δάσους, μάλλον θα πεθάνεις γιατί δεν έχεις εκπαιδευτεί να επιζείς. Δεν σημαίνει όμως ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να επιζήσει στη ζούγκλα. Αν πιάσεις ένα σκυλί, ας πούμε λυκόσκυλο, και το δώσεις κουτάβι σε μια αγέλη λύκων (θεωρητικά πάντα γιατί μάλλον θα το φάνε) και μεγαλώσει μαζί τους, δεν θα επιβιώνει μια χαρά? Δεν θα τρώει και αυτό ελάφια μαζί με τους λύκους? Επειδή προς το παρόν ασυναρτησίες λες εσύ, για να έχει βάση το παραλήρημα σου, μπορείς να μας ανοίξεις τα μάτια και να μας δείξεις αυτές τις έρευνες? Γιατί εγώ αυτό που έχω δεί είναι ότι ο άνθρωπος είναι ικανός να εντάξει σταδιακά στην άγρια φύση, ένα σωρό ζώα που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν σε αιχμαλωσία. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zb00p 779 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Μενιδιάτη να σου κάνω μια ερώτηση.. έχουμε έναν σκύλο που του αρέσει να του πετάς κλαδάκια-πετρούλες και να τα φέρνει,όσο μακριά και αν τα έχεις πετάξει. μερικές φορές λοιπόν σε ανύποπτο χρόνο,πάει και πέρνει μόνος του το κλαδί και μου το φέρνει για να παίξουμε. το ίδιο φαντάζομαι γίνετε και με άλλα σκυλιά και δεν αποτελεί εξαίρεση ο δικός μου. γιατί το κάνει αυτό? απο υποταγή? μήπως γιατί τον ευχαριστεί? η ευχαρίστηση δεν είναι συναίσθημα? Φυσικά και έχουν συναισθήματα τα ζώα, το έχουν αποδείξει πολλάκις Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
giwrgos_13_kriti 26 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Μου κάνει εντύπωση που εσύ, ο κατά δήλωσή σου διαβασμένος, ξεκινάς να απαντήσεις απαξιώνοντας το συνομιλητή σου. Ωραία, λοιπόν! Μία και επανέφερες το θέμα επί προσωπικού, επειδή υποστηρίζω ότι ο σκύλος δεν διαθέτει το συναίσθημα της αγάπης, σε ρωτώ (μπας και μάθω κι εγώ τίποτα): Μιλάς για υποταγή και εκπαίδευση. Μήπως η αγάπη γίνεται αντικείμενο εκπαίδευσης; Κι όσον αφορά το deal, αντιπροτείνω: δάνεισέ μου το κουταβάκι που θα γεννήσει το ντόπερμαν (μέχρι έξι μηνών) και θα στο... συγυρίσω Ωράια sorry αν σε προσέβαλλα απλά δε μου αρέσει όταν μιλάει κάποιος ο οποίος δε γνωρίζει και θέτει απόλυτες θέσεις...γτ άλλο να πεις τη γνώμη σου και άλλο να έχεις τέτοιες θέσεις... Εκπαίδευση γίνεται γιατί εσύ ανήκεις στην ανθρώπινη κοινωνία και ο σκύλος στο ζωικό βασίλειο...πρέπει να το εκπαιδεύσεις για να σε καταλαβαίνει μιας και δεν έχει φωνή και δεν έχει λόγο...στην ουσία ένας εκπαιδευμένος σκύλος είναι ένας χαρούμενος σκύλος καιευτυχισμένος γτ καταλαβαίνει τι ζητάει ο άνθρωπος από αυτόν και δεν είναι συγχισμένος... Όλα αυτά για την βασική εκπαίδευση...για άλλου είδους εκπαίδευση είναι άλλες κουβέντες και πάει αλού η βαλίτσα και δεν είναι στο θέμα... Οπότε ούτε η αγάπη γίνεται αντικείμενο εκπαίδευσης ούτε η εκπαίδευση είναι υποταγη.Η εκπαίδευση είναι σωστή επικοινωνία... Όπως σου μίλησα και έναν άνθρωπο αν τον δέσεις από μωρό και το χτυπάς θα γίνει φοβικός και υποτακτικός(αν και για το doberman και άλλες τέτοιες φυλές έχω τις αμφιβολίες μου αν το καταφέρεις... ) Το κουτάβι πως θα το σιγυρίσεις δε μας είπες. Φιλικά και sorry για την επίθεση Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Μενιδιάτη να σου κάνω μια ερώτηση.. έχουμε έναν σκύλο που του αρέσει να του πετάς κλαδάκια-πετρούλες και να τα φέρνει,όσο μακριά και αν τα έχεις πετάξει. μερικές φορές λοιπόν σε ανύποπτο χρόνο,πάει και πέρνει μόνος του το κλαδί και μου το φέρνει για να παίξουμε. το ίδιο φαντάζομαι γίνετε και με άλλα σκυλιά και δεν αποτελεί εξαίρεση ο δικός μου. γιατί το κάνει αυτό? απο υποταγή? μήπως γιατί τον ευχαριστεί? η ευχαρίστηση δεν είναι συναίσθημα? Η ευχαρίστηση, έτσι όπως την περιγράφεις στο παιχνίδι, δεν είναι συναίσθημα, Κώστα, αλλά αίσθημα. Η λέξη συναίσθημα περιέχει ψυχική εμπειρία, ενώ το αίσθημα γίνεται αντιληπτό από τις αισθήσεις. Ο κορεσμός της πείνας, λοιπόν, είναι ένα αίσθημα, που προκαλεί μία ικανοποίηση-ευχαρίστηση-ανακούφιση στην κοιλιά. Τα χάδια από τον άνθρωπο, επίσης, προκαλούν τα ίδια. Και για το κλαδάκι το ίδιο λέω. Κι αν θες, άσε το κλαδάκι, είναι μηδαμινό. Σε κάποια από τις προηγούμενες απαντήσεις μου επικαλέστηκα πιο τρανταχτό παράδειγμα. Οτι ο σκύλος μπορεί ακόμα και να σώσει άνθρωπο ή να θυσιαστεί. Ομως, συναισθήματα δεν νοιώθει, όπως όλα τα ζώα. Και κάτι τελευταίο: ΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ («ΠΗΔΗΜΑ») ΤΑ ΖΩΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΗΔΟΝΗ; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
giwrgos_13_kriti 26 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Το κύριο χαρακτηριστικό ενός σκύλου είναι η πίστη και αφοσίωση στο αφεντικό του. Το ότι δύσκολα "σπας" ένα πειθαρχημένο και εκπαιδευμένο σκυλί, δεν σημαίνει ότι μας αγαπάνε. Και πάμε στην αντίπερα όχθη, τα άγρια σκυλιά της αφρικής είναι ένα τρανό παράδειγμα ότι ζούν μια χαρά τα σκυλιά. Επίσης, τα αδέσποτα σκυλιά της Ελλάδας, μια χαρά ζούν και αυτά. Στη Ρόδο μάλιστα πριν κάποια χρόνια είχαν φάει κάτι ελάφια που τα είχαν σε ένα κομμάτι της τάφρου της παλιάς πόλης. Να προσθέσω δε, ότι και εσένα αν σε πετάξουμε στη μέση του δάσους, μάλλον θα πεθάνεις γιατί δεν έχεις εκπαιδευτεί να επιζείς. Δεν σημαίνει όμως ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να επιζήσει στη ζούγκλα. Αν πιάσεις ένα σκυλί, ας πούμε λυκόσκυλο, και το δώσεις κουτάβι σε μια αγέλη λύκων (θεωρητικά πάντα γιατί μάλλον θα το φάνε) και μεγαλώσει μαζί τους, δεν θα επιβιώνει μια χαρά? Δεν θα τρώει και αυτό ελάφια μαζί με τους λύκους? Επειδή προς το παρόν ασυναρτησίες λες εσύ, για να έχει βάση το παραλήρημα σου, μπορείς να μας ανοίξεις τα μάτια και να μας δείξεις αυτές τις έρευνες? Γιατί εγώ αυτό που έχω δεί είναι ότι ο άνθρωπος είναι ικανός να εντάξει σταδιακά στην άγρια φύση, ένα σωρό ζώα που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν σε αιχμαλωσία. Τα άγρια σκυλιά της Αφρικής προέρχονται από άγρια σκυλιά της αφρικής και δεν είναι pet.Δεν προέρχονται από χιλιάδες χρόνων εξημέρωσης.Δεν έχουν κανένα κοινό με τον σκύλο εκτός από την ενστικτώση συγκρότηση της αγέλης και συνάμα ιεραρχίας.Σε αυτό το σημείο ναι,έχουν το ίδιο μοντέλο.. Τώρα για τα αδέσποτα που λες ο μέσος όρος ηλικίας των αδέσποτων δε ξεπερνάνε τα 3-4 χρόνια.Αλλά αυτό εννοείτε όταν λέτε να ζήσουν ελευθερα στη φύση?Τα αστικά αδέσποτα που ταίζονται από ανθρώπους ή απορρίματα ανθρώπων? Φίλε εννοείται ότι θα επιβιώνει μια χαρά.Εδώ επιβιώνουν σκυλιά με λιοντάρια και τίγρεις σε ζωωολογικούς κήπους... Και επίσης σου απαντάω ναι στο γεγονός ότι πολλά ΑΓΡΙΑ ζωα μπορούν σταδιακά να ενταχθούν στην ΑΓΡΙΑ φύση ...αλλά μιλάμε μόνο για άγρια ζώα που έχουν γονίδια άγριου ζώου,και εχουν prey drive (κυνηγετικό ένστικτο ) κλπ κλπ.. Αυτό που σας εξηγώ εγώ είναι ότι ο σκύλος πλέον ΔΕΝ είναι άγριο ζώο...είναι ΠΕΤ και έχει υιοθετήσει το ανθρώπινο μοντέλο χωρίς να σημαίνει ότι έχει χάσει και όλα τα ένστικτά του... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Και κάτι τελευταίο: ΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ («ΠΗΔΗΜΑ») ΤΑ ΖΩΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΗΔΟΝΗ; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
giwrgos_13_kriti 26 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Η ευχαρίστηση, έτσι όπως την περιγράφεις στο παιχνίδι, δεν είναι συναίσθημα, Κώστα, αλλά αίσθημα. Η λέξη συναίσθημα περιέχει ψυχική εμπειρία, ενώ το αίσθημα γίνεται αντιληπτό από τις αισθήσεις. Ο κορεσμός της πείνας, λοιπόν, είναι ένα αίσθημα, που προκαλεί μία ικανοποίηση-ευχαρίστηση-ανακούφιση στην κοιλιά. Τα χάδια από τον άνθρωπο, επίσης, προκαλούν τα ίδια. Και για το κλαδάκι το ίδιο λέω. Κι αν θες, άσε το κλαδάκι, είναι μηδαμινό. Σε κάποια από τις προηγούμενες απαντήσεις μου επικαλέστηκα πιο τρανταχτό παράδειγμα. Οτι ο σκύλος μπορεί ακόμα και να σώσει άνθρωπο ή να θυσιαστεί. Ομως, συναισθήματα δεν νοιώθει, όπως όλα τα ζώα. Και κάτι τελευταίο: ΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ («ΠΗΔΗΜΑ») ΤΑ ΖΩΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΗΔΟΝΗ; Όχι δεν αισθάνονται γτ σου εξήγησα ...ανήκουν στο ζωικό βασίλειο και όχι στην ανθρώπινη κοινωνία. Επίσης τα σκυλιά ΕΧΟΥΝ αισθήματα...όσο και αν δε πιστεύεις... Αν δεν είχανε και τα κάνανε όλα για το φαγητό θα πεθαιναν ΟΛΑ τα σκυλιά σε ενδεχόμενο θάνατο του ιδιοκτήτη...δε το κάνουν όλα όμως... Γιατί κατα τη γνώμη σου εφόσον όλα διακατέχονται από το αίσθημα του φαγητού??? Και κάτι τελευταίο: ΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ («ΠΗΔΗΜΑ») ΤΑ ΖΩΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΗΔΟΝΗ; φυσικά και νιωθουν ηδονή και αν υπάρχει βιβλίο κ.λ.π η μελέτη που αποδεικνύει το αντίθετο θα είναι ότι να ναι... έχω διαβάσει μαλακίες και μαλακίες σε βιβλία απο "ειδικούς" Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Η ευχαρίστηση, έτσι όπως την περιγράφεις στο παιχνίδι, δεν είναι συναίσθημα, Κώστα, αλλά αίσθημα. Η λέξη συναίσθημα περιέχει ψυχική εμπειρία, ενώ το αίσθημα γίνεται αντιληπτό από τις αισθήσεις. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
giwrgos_13_kriti 26 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Μενιδιάτη είναι άτοπο να πιστεύεις κάτι τέτοιο σήμερα.Αυτά τα λέγανε στην ελληνική επρχία πριν 30 χρόνια εκεί όπου όλα τα ζώα τα έχουν εργαλεία. Σε προσκαλώ λοιπόν όχι να υποτάξεις Doberman(που κατά 1.000.000.000 % δε θα τα καταφέρεις ακόμα και να χτυπάς το κώλο σου κάτω...) αλλά αν τύχει να κάτσεις να παρατηρήσεις ένα labrador να παίζει με τα παιδάκια στη παραλία ή αν είσια από Πάτρα να έρθεις μια φορά μαζί μου στα χωράφια στα λιβάδια και στα ποτάμια που πάω το δικό μου να δεις πως παίζει πως διασκεδάζει πως κάνει τις μαλακίες του όπως ακριβώς τα παιδιά πως το ευχαριστιέται πως υποδέχεται τους φίλους μου και τι χαρές τους κάνει όταν έρχονται κλπ κλπ...και θα αναθεωρήσεις ΣΙΓΟΥΡΑ ότι α σκυλιά δεν έχουν αισθήματα... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Μενιδιάτη είναι άτοπο να πιστεύεις κάτι τέτοιο σήμερα.Αυτά τα λέγανε στην ελληνική επρχία πριν 30 χρόνια εκεί όπου όλα τα ζώα τα έχουν εργαλεία. Σε προσκαλώ λοιπόν όχι να υποτάξεις Doberman(που κατά 1.000.000.000 % δε θα τα καταφέρεις ακόμα και να χτυπάς το κώλο σου κάτω...) αλλά αν τύχει να κάτσεις να παρατηρήσεις ένα labrador να παίζει με τα παιδάκια στη παραλία ή αν είσια από Πάτρα να έρθεις μια φορά μαζί μου στα χωράφια στα λιβάδια και στα ποτάμια που πάω το δικό μου να δεις πως παίζει πως διασκεδάζει πως κάνει τις μαλακίες του όπως ακριβώς τα παιδιά πως το ευχαριστιέται πως υποδέχεται τους φίλους μου και τι χαρές τους κάνει όταν έρχονται κλπ κλπ...και θα αναθεωρήσεις ΣΙΓΟΥΡΑ ότι α σκυλιά δεν έχουν αισθήματα... κοίτα...ο μενιδιάτης έχει και σκυλιά και γατιά.ξέρεις και αυτός. απορώ όμως που έχει βγάλει τέτοια συμπεράσματα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
giwrgos_13_kriti 26 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Η ευχαρίστηση, έτσι όπως την περιγράφεις στο παιχνίδι, δεν είναι συναίσθημα, Κώστα, αλλά αίσθημα. Η λέξη συναίσθημα περιέχει ψυχική εμπειρία, ενώ το αίσθημα γίνεται αντιληπτό από τις αισθήσεις. υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός στην ψυχολογία? η ευχαρίστηση γιατί να μην είναι ψυχική εμπειρία? Είσαι λαθος.Τα ζώα αναπαράγονται δε κάνουν sex.Το κάνουν μόνο για το ενστικτο της επιβίωσης και διαιώνισης του είδους.Για αυτό και αναπαράγονται μόνο τις γόνιμες μέρες. δεν σας προλαβαίνω! δεν μου λες ΤΟΝ Πίθηκο μακάκα τον ξέρεις? και αυτός απο το ένστικτο επιβίωσης τον παίζει? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 (τροποποιήθηκε) Ούτε εγώ σας προλαβαίνω. Κοιτάξτε, πρώτον, δεν υποστηρίζω ότι μπορώ να εκπαιδεύω σκυλιά, παρότι συμφωνώ με όσα ειπώθηκαν παραπάνω στον τομέα εκπαίδευσης. Ο μαθουσάλας το είπε πολύ όμορφα. Οτι δώσεις, θα πάρεις. Δεύτερον, τα συμπεράσματα που έχω, Κώστα, δεν με κάνουν κακό ή κάτι άλλο στη συμπεριφορά μου προς τα ζώα. Όχι δεν αισθάνονται γτ σου εξήγησα ...ανήκουν στο ζωικό βασίλειο και όχι στην ανθρώπινη κοινωνία. Επίσης τα σκυλιά ΕΧΟΥΝ αισθήματα...όσο και αν δε πιστεύεις... Αισθήματα, το είπα κι εγώ: ΕΧΟΥΝ. Συναισθήματα, λέω ότι δεν έχουν. Εχουν; Και σ'αυτά δεν είναι μόνον ο κορεσμός της πείνας, αλλά η πλήρωση κάθε σωματικής (ίσως και ενός είδους επικοινωνιακής) ανάγκης. Τόσο με το οικείο ανθρώπινο περιβάλλον (επειδή έγιναν pets) όσο και με τα άτομα του είδους τους. *** Να σε ρωτήσω (μια και ξέρεις) κάτι που το έχω κενό: Οι σκύλοι έχουν μία αντίληψη για τη διάθεση που έχει ο άνθρωπος που τους πλησιάζει. Π.χ. τον πλησιάζει ένας με κακή πρόθεση, το καταλαβαίνει. Το αισθητήτριό του, σε αυτήν την περίπτωση είναι η όσφρηση. Ετσι δεν είναι; Δηλαδή, μυρίζει τις εκκρίσεις μου, κάθε φορά που αλλάζω ψυχική διάθεση. Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 28 , 2011 από τον Μενιδιάτης Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
IoannisPanagiotidis 2.125 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 .... δεν μου λες ΤΟΝ Πίθηκο μακάκα τον ξέρεις? και αυτός απο το ένστικτο επιβίωσης τον παίζει? ... .... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 desmo πρόσεξε πως κάνεις παραθέσεις γιατί το ξέσχησες! βάζεις άλλα να λέω εγώ,άλλος ο άλλος,άλλα ντι άλλων Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
giwrgos_13_kriti 26 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2011 Αισθήματα, το είπα κι εγώ: ΕΧΟΥΝ. Συναισθήματα, λέω ότι δεν έχουν. Εχουν; Και σ'αυτά δεν είναι μόνον ο κορεσμός της πείνας, αλλά η πλήρωση κάθε σωματικής (ίσως και ενός είδους επικοινωνιακής) ανάγκης. Τόσο με το οικείο ανθρώπινο περιβάλλον (επειδή έγιναν pets) όσο και με τα άτομα του είδους τους. *** Να σε ρωτήσω (μια και ξέρεις) κάτι που το έχω κενό: Οι σκύλοι έχουν μία αντίληψη για τη διάθεση που έχει ο άνθρωπος που τους πλησιάζει. Π.χ. τον πλησιάζει ένας με κακή πρόθεση, το καταλαβαίνει. Το αισθητήτριό του, σε αυτήν την περίπτωση είναι η όσφρηση. Ετσι δεν είναι; Δηλαδή, μυρίζει τις εκκρίσεις μου, κάθε φορά που αλλάζω ψυχική διάθεση. Ναι.Αλλά ακόμα δεν είναι σίγουρο το αν οφείλεται σε αισθητιριακό ερέθισμοα ή στην έκτη αίσθηση ή στην έκτη αίσθηση που οφείλεται σε διαφορετικό αισθητιριακό ερέθισμα από αυτά που μπορεί να αντιληφθει ο άνθρωπος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
