Jump to content
μάθο...

Forthnet και "εξυπηρετηση" πελατων...Κααααλαα!

Recommended Posts

Εγώ πάντως έχω forthnet και είναι όλα κομπλέ.Και το σταθερό και το ίντερνετ με ταχύτητες εως 20mbps!!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Είσαι τυχερός γιατί είσαι κοντά στο κέντρο (όχι της πόλης έτσι;;).

Είναι και μερικοί που παραπονούνται για χαμηλές ταχύτητες και η απόστασή τους έιναι στα 3χλμ!!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Και η κοπέλα μου με Forthnet έχει συνεχείς αποσυνδέσεις.

Μας είπαν απο το κέντρο εξυπηρέτησης οτι είναι τα φίλτρα και οτι αν τα αλλάξουμε θα είναι οκ μετά :lipssealed: :lipssealed: :lipssealed:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ποιανού χαλκός είναι και πόσες φορές τον έχουμε πληρώσει είναι κεφάλαιο από μόνο του.

O χαλκος ποιανου ειναι ε? Καποτε ο οτε ηταν κρατικη επιχειρηση και εφτιαξε το δικτυο το οποιο πληρωσαν οι πατεραδες μας και εμεις (οπως και της δεη(ς) οπως και του νερου, οπως και της αποχετευσης)

Καποια στιγμη ο οτε ιδιωτικοποιηθηκε οπως μπορει καποια στιγμη και ολες οι αλλες ΔΕΚΟ.

Απο που και ως που μπορει ο οποιοσδηποτε να πουλησει μαζι με το εμπορικο κομματι του οτε και το δικτυο το οποιο πληρωσα εγω και εσυ. Ολα τα δικτυα θα επρεπε να ειναι ξεχωριστες εταιριες αποκλειστικα και μονο κρατικες. Απο που κι ως που θα πρεπει εγω που ειμαι νεα εταιρια πχ Παπαρια ον λαιν να πληρωνω στον οτε (ιδιωτικη εταιρια) για τη χρηση των γραμμων που πληρωσε ο πολιτης

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Και η κοπέλα μου με Forthnet έχει συνεχείς αποσυνδέσεις.

Μας είπαν απο το κέντρο εξυπηρέτησης οτι είναι τα φίλτρα και οτι αν τα αλλάξουμε θα είναι οκ μετά :lipssealed: :lipssealed: :lipssealed:

Δεν είναι άκυρο. Υπάρχει και τέτοια περίπτωση.

O χαλκος ποιανου ειναι ε? Καποτε ο οτε ηταν κρατικη επιχειρηση και εφτιαξε το δικτυο το οποιο πληρωσαν οι πατεραδες μας και εμεις (οπως και της δεη(ς) οπως και του νερου, οπως και της αποχετευσης)

Καποια στιγμη ο οτε ιδιωτικοποιηθηκε οπως μπορει καποια στιγμη και ολες οι αλλες ΔΕΚΟ.

Απο που και ως που μπορει ο οποιοσδηποτε να πουλησει μαζι με το εμπορικο κομματι του οτε και το δικτυο το οποιο πληρωσα εγω και εσυ. Ολα τα δικτυα θα επρεπε να ειναι ξεχωριστες εταιριες αποκλειστικα και μονο κρατικες. Απο που κι ως που θα πρεπει εγω που ειμαι νεα εταιρια πχ Παπαρια ον λαιν να πληρωνω στον οτε (ιδιωτικη εταιρια) για τη χρηση των γραμμων που πληρωσε ο πολιτης

Είπαμε αυτό είναι άλλη ιστορία!! :offtopic:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

ΜΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ προς γνωση και ...επιμορφωση!!!

Εχω πακετο 2play της Forthnet και λογω μετακομισης εκαμα μια αιτηση για μεταφορα στην νεα μου οικια.Με ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΕ η Υπαλληλος τοπικα οτι εντος 20 ΤΟ ΠΟΛΥ ημερων θα εχει γινει η νεα συνδεση(μεταφορα της γραμμης στην ουσια)..η αιτηση εγινε στην 1η Σεπτεμβριου και σημερα εμαθα αφου εγω τούς πηρα τελεφον οτι θελει καμμια 15 μερες ΑΚΟΜΑ...Εστι απλα...

Τους εστειλα και ενα email (παρακατω...)και αναμενω μηπως καποιος εχει ΤΣΙΠΑ πανω του......

"Εχω αιτηθει μετακομισης για τον αριθμο 26103#****8 και προκειμενου για την Υπηρεσια σας double play και ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ΠΟΛΥΣ ο χρονος εγκρισης για συνδεση της γραμμης μου.Υποχρεωσεις προσωπικες-επαγγελματικες και κυριως ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ επιβαλλουν την συνδεση της γραμμης μου σε χρονο το πολυ 20 ημερων απο την ημ/νια αιτησεως(στις 1 Σεπτεμβριου 2010)οπως με ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΕ η Υπαλληλος σας στην πολη μου αλλά ακομη και σημερα ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ απο εσας δεν επικοινωνησε μαζι μου για να με ενημερωσει γιατι αργει αυτη η συνδεση ενω ΜΟΝΟ ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ τηλεφωνω και ζητω εξηγησεις απο αναρμοδιους της εταιρειας σας.Σας διαβεβαιωνω οτι αν ειχα ιδεα της τωρινης ταλαιπωριας που υφισταμαι θα ειχα εξαρχης αιτηθει τη διακοπη της συνδεσης μου και θα ειχα προχωρησει σε συμβολαιο με ΟΤΕΝΕΤ ή HOL που με προσεεγισαν πολλακις για το λογο αυτο.

Η δυσαρεσκεια μου για την κατασταση και την ταλαιπωρια που αναιτια και χωρις υπαιτιοτητα μου υφισταμαι ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

θα εκτιμουσα ιδιαιτερως μια υπευθυνη ενημερωση και εξηγηση για ολα αυτα.

Λα@#@#ς Κώστας"

Ελλαδα η Χωρα της Υπευθυνοτητας και Σεβασμου των πολιτων...Τα σχολια δικα σας αλλά ΚΥΡΙΩΣ η ενημερωση... :_thumbsup:

Τι μου λες τώρα, εγώ έχω κάνει μια αίτηση στον ΟΤΕ να μου βάλουν γραμμή που να σηκώνει dsl απο το γενάρη και ακόμα τίποτα.

Πρέπει εγώ να κάνω 40 τηλέφωνα στους τεχνικούς τη βδομάδα μπας και ασχοληθεί κανείς με τη περίπτωση μου.

Μέχρι τότε μπαίνω με μια σακατεμένη cosmote on the go και άντε μετά να κάνεις δουλιά.

και να φανταστείς οτι θέλω να τους δώσω λεφτά και να γίνω συνδρομητής τους.

α παρεπιπτόντως ζω στο Ηράκλειο και σύμφωνα με μαρτυρία υπαλλήλου του ΟΤΕ υπάρχουν καμια 24.000 κενές πόρτες δικτύου για dsl στη περιοχή μου. απλά δε πάνε να τραβήξουνε ένα καλώδιο να με συνδέσουνε σε μια απο αυτές.

:thumbsdown:

Τροποποιήθηκε από τον nickapos

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Θα σε πω μονο οτι περιμενα 2 μηνες για μια ενεργοποιησει γραμμης πριν μερικα χρονακια...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν είναι άκυρο. Υπάρχει και τέτοια περίπτωση.

Τι ρόλο να παίζει το φίλτρο με τις αποσυνδέσεις? Το φίλτρο πάει μετά απο κάθε συσκευή τηλεφώνου, σωστά? Εμένα γι'αυτό μου φάνηκε άκυρο.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τελικα ενα μποτυρδελ@ ειναι ολοι τους.Που απλα εκμεταλλευονται την γενικοτερη ατιμωρησια και ελλειψη ελεγχου απο το επισημο Κρατος ωστε να κανουν αυτο που ΟΦΕΙΛΟΥΝ,να σεβονται τα χρηματα που τους δινουμε :thumbsdown:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τι ρόλο να παίζει το φίλτρο με τις αποσυνδέσεις? Το φίλτρο πάει μετά απο κάθε συσκευή τηλεφώνου, σωστά? Εμένα γι'αυτό μου φάνηκε άκυρο.

Το φίλτρο ή splitter όταν σε μια μπρίζα πχ έχεις μια τηλεφωνική συσκευή & ένα μόντεμ, διαχωρίζει τις συχνότητες της γραμμής που χρησιμοποιούνται για κλήση και για δεδομένα.

Αναγκαστικά χρειάζεσαι φίλτρο όπου υπάρχει τηλ. συσκευή.

Αν δεν έχεις ή είναι προβληματικά, μπορεί να έχεις παράσιτα όταν μιλάς στο τηλέφωνο ακόμα και αποσυνδέσεις.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σχετικα με το θεμα μας...εκανα μια ενημερωση στην forthnet οτι θα τους καταγγειλω στην ΕΕΤΤ...για να δουμε αν θα αλλαξει κατι :rolleyes:...

Ιδου και το σχετικο mail...

"Αν και προσπαθησα να επικοινωνησω με την εταιρεια σας και μεσω τηλεφωνου αλλά και μεσω email χωρις καποια απαντηση που να με ικανοποιει.Επειδη θεωρω οτι εχω θιγει απο την εξυπηρετηση σας σε σχεση με το απο 1η Σεπτεμβριου αιτημα μετακομισης μου και εως σημερα παρα τις διαβεβαιωσεις Υπαλληλων σας για το πολυ 20 μερες χρονικη απαιτηση ολοκληρωσης αιτηματος,εχουμε υπερβει κατα πολυ το χρονο αυτο χωρις καμμια σχετικη ενημερωση αιτιολογημενη απο εσας.Επειδη δεν ευθυνομαι επουδενι για αυτη την καθυστερηση ικανοποιησης τους αιτηματος μου.Επειδη εγω και η οικογενεια μου εχουμε υποστει απιστευτη ταλαιπωρια λογω ελλειψης σταθερης τηλεφωνικης γραμμης και γραμμης ιντερνετ.Για τους λογους αυτους προτιθεμαι αμεσα να υποβαλλω αίτημα/ καταγγελία προς την ΕΕΤΤ αναφεροντας σχετικα τα ανωτερω.

Παρακαλω για την ενημερωση σας,ευχαριστω."

Λες

δια μαγειας" να αλλαξει κατι;:crazy:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Με μπέρδεψες, απ'οσο ξέρω, άλλο το filter, και άλλο το splitter. Το splitterάκι έχει μια είσοδο, οπου είναι η γραμμή του τηλ. και έχει 2 εξόδους, μια για να βάζεις τηλεφωνική συσκευή και μία για modem/router.

Το filterάκι μπαίνει σε κάθε συσκευή για να αποφύγεις τα παράσιτα όταν μιλάς.

Σωστά?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Οσο αθλιος και αν ειναι καμια φορα ο ΟΤΕ δεν παυει να ειναι ο πλεον αξιοπιστος(εναντι των αλλων βεβαια) παροχος.

Και μιλαω εγω που ειμαι παθων απο τον ΟΤΕ δις. Το εκανα και θεμα εδω καποτε.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σχετικα με το θεμα μας...εκανα μια ενημερωση στην forthnet οτι θα τους καταγγειλω στην ΕΕΤΤ...για να δουμε αν θα αλλαξει κατι rolleyes.gif...

Ιδου και το σχετικο mail...

"Αν και προσπαθησα να επικοινωνησω με την εταιρεια σας και μεσω τηλεφωνου αλλά και μεσω email χωρις καποια απαντηση που να με ικανοποιει.Επειδη θεωρω οτι εχω θιγει απο την εξυπηρετηση σας σε σχεση με το απο 1η Σεπτεμβριου αιτημα μετακομισης μου και εως σημερα παρα τις διαβεβαιωσεις Υπαλληλων σας για το πολυ 20 μερες χρονικη απαιτηση ολοκληρωσης αιτηματος,εχουμε υπερβει κατα πολυ το χρονο αυτο χωρις καμμια σχετικη ενημερωση αιτιολογημενη απο εσας.Επειδη δεν ευθυνομαι επουδενι για αυτη την καθυστερηση ικανοποιησης τους αιτηματος μου.Επειδη εγω και η οικογενεια μου εχουμε υποστει απιστευτη ταλαιπωρια λογω ελλειψης σταθερης τηλεφωνικης γραμμης και γραμμης ιντερνετ.Για τους λογους αυτους προτιθεμαι αμεσα να υποβαλλω αίτημα/ καταγγελία προς την ΕΕΤΤ αναφεροντας σχετικα τα ανωτερω.

Παρακαλω για την ενημερωση σας,ευχαριστω."

Λες

δια μαγειας" να αλλαξει κατι;crazy.gif

Βγήκε καμιά άκρη τελίκα;;; Λύθηκε το πρόβλημα;;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Βγήκε καμιά άκρη τελίκα;;; Λύθηκε το πρόβλημα;;

TΣΟΥ...:_zeppelin:απλα δεν γυρισε πλευρο κανεις τους...και την ψαχνω και "παραλληλα" για CYTA και HOL μηπως και....τους αφησω να κοιμηθουν πιο βαθεια :_thumbsup: Μα να πω την αληθεια δεν ξερω τι παιζει και με αυτους τους δυο παροχους σε εξυπηρετηση και ταχυτητες στο δικτυο...:yeahright:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σημερα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μετα απο ενα ολοοοοοοοοκληρο Γολγοθα,με ενημερωσαν απο τoν ΟΤΕ οτι ενεργοποιηθηκε η συνδεση μου.Ρωτω λοιπον το εξης:Μου εδωσαν username και εξοπλισμο(ασυρματο modem).Ομως εγω ειχα ηδη συνδεσει το προηγουμενο ασυρματο που ειχα απο την Forthnet και χωρις να αλλαξω καποιους κωδικους,βλεπω οτι εχω συνδεθει στο ιντερνετ.Χρειαζεται να βαλω το modem του ΟΤΕ;Και να βαλω τους νεους κωδικους;Ή συνεχιζω ως εχει;Παιζει να με χρεωσει τωρα η Forthnet χρησιμοποιωντας τους κωδικους που εχω απο αυτην;..........

Να σημειωσω οτι η τηλεφωνικη γραμμη παραμεννει η ιδια,σε σταθερο τηλεφωνο...

Για πειτε να το ληξω και αυτο και με την πρωτη ευκαιρια ΦΥΣΙΚΑ θα γραψω την μεχρι τωρα πορεια για συνδεση να δειτε ποια ειναι η κατασταση στην Ελλαδαρα μας....:wallbash: :greece:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

S.O.SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS MIA AΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΠΛΙΙΙΙΖ

Ρωτω λοιπον το εξης:Μου εδωσαν username και εξοπλισμο(ασυρματο modem).Ομως εγω ειχα ηδη συνδεσει το προηγουμενο ασυρματο που ειχα απο την Forthnet και χωρις να αλλαξω καποιους κωδικους,βλεπω οτι εχω συνδεθει στο ιντερνετ.Χρειαζεται να βαλω το modem του ΟΤΕ;Και να βαλω τους νεους κωδικους;Ή συνεχιζω ως εχει;Παιζει να με χρεωσει τωρα η Forthnet χρησιμοποιωντας τους κωδικους που εχω απο αυτην;..........

Να σημειωσω οτι η τηλεφωνικη γραμμη παραμεννει η ιδια,σε σταθερο τηλεφωνο...

Για πειτε να το ληξω και αυτο

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Θα μιλησεις με τον ΟΤΕ και θα τους ρωτησεις αν εκαναν/δηλωσαν διακοπη στη forthnet. Κανονικα ειναι υποχρεωμενοι, δινοντας σου τις υπηρεσιες τους να αιτηθουν διακοπη απο την αλλη εταιρια. Αν τυχον δεν το εκαναν θα πρεπει να το κανουν, ή να το κανεις εσυ με βεβαιωση του ΟΤΕ οτι απο την ταδε ημ/νια σου παρεχουν αυτοι τις υπηρεσιες τους. Φυσικα οτι και να σε χρεωσουν, δε μπορουν να σου κανουν τιποτα αν σε χρεωνουν και δε τους πληρωνεις. Ακομα και δικαστικα να σε πανε, εχεις βεβαιωση απο τον ΟΤΕ οτι ανηκεις σ αυτους και οχι στους προηγουμενους. Η ιδια μαλακια εχει γινει και σε μενα και η ΗΟλ συνεχιζει να μου στελνει λογαριασμους. Μιλησα με τη τσιτα και μου ειπε οτι εχουν γινει οι ενεργειες κανονικα και αν χρειαστει θα μου στειλουν τη βεβαιωση. Φυσικα εσυ πρεπει να βαλεις τους κωδικους του οτε, ειτε στο μοντεμ της φορθνετ ειτε στο μοντεμ του οτε, δε παιζει ρολο, αλλα καλυτερα στου οτε που μαλλον ειναι ετοιμο προρυθμισμενο

Και για να απαντησω στο ερωτημα σου, ναι η φορθνετ αν χρησιμοποιεις τους κωδικους της μπορει να βλεπει οτι εισαι μεσα, με οτι μπορει να σημαινει αυτο

Τροποποιήθηκε από τον Messer

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Να ρωτήσω, για διακοπή στην forthnet, υπάρχει χρέωση?

εμείς δεν την παλεύουμε άλλο με τόσες αποσυνδέσεις.. τους πήρα και είπα χύμα τα πράγματα και επειδή είδε οτι δεν έχει κάποιο πρόβλημα εδώ η σύνδεση, θα πρέπει να περάσει κάποιος τεχνικός να τσεκάρει.. και... εάν είναι το πρόβλημα απ'έξω δεν θα έχουμε χρέωση, αλλιώς εάν είναι μέσα στο σπίτι, βρίσκει το πρόβλημα, μας λέει ποιό είναι, μας λέει να φωνάξουμε ηλεκτρολόγο και φεύγει καθώς στον επόμενο λογαριασμό θα χρεωθούμε 52 (ή 58 δεν θυμάμαι ακριβώς) ευρώ.

Τέτοιο θράσος... εμένα ένα προβληματάκι που είχα με το conn-x μου, ήρθε τεχνικός έβαλε χέρι σε μία πρίζα, έκανε κάτι μόντες και έφυγε κύριος χωρίς λεφτά χωρίς τίποτα.

Με όλα αυτά, και κυρίως το αρχικό πρόβλημα αποσυνδέσεων, δεν βλέπω τον λόγο να πληρώνουμε πλέον αυτούς.

Και αν ζητήσω διακοπή και πάω στον ΟΤΕ πόσο λέτε να διαρκέσει η διαδικασία χωρίς ιντερνετ?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εγω με conn-x εδω και 5-6 χρονια δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα, εκτος απο κανα 2 διακοπες...

αλλα ειμαι ευχαριστημενος γενικα...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αντιμετώπισα και εγώ ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο πρόβλημα όταν μετακόμισα. Τουλάχιστον

μου ξαναέκαναν από την αρχή την εξάμηνη φοιτητική προσφορά χωρίς να τους το πω καν.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Να ρωτήσω, για διακοπή στην forthnet, υπάρχει χρέωση?

εμείς δεν την παλεύουμε άλλο με τόσες αποσυνδέσεις.. τους πήρα και είπα χύμα τα πράγματα και επειδή είδε οτι δεν έχει κάποιο πρόβλημα εδώ η σύνδεση, θα πρέπει να περάσει κάποιος τεχνικός να τσεκάρει.. και... εάν είναι το πρόβλημα απ'έξω δεν θα έχουμε χρέωση, αλλιώς εάν είναι μέσα στο σπίτι, βρίσκει το πρόβλημα, μας λέει ποιό είναι, μας λέει να φωνάξουμε ηλεκτρολόγο και φεύγει καθώς στον επόμενο λογαριασμό θα χρεωθούμε 52 (ή 58 δεν θυμάμαι ακριβώς) ευρώ.

Τέτοιο θράσος... εμένα ένα προβληματάκι που είχα με το conn-x μου, ήρθε τεχνικός έβαλε χέρι σε μία πρίζα, έκανε κάτι μόντες και έφυγε κύριος χωρίς λεφτά χωρίς τίποτα.

Με όλα αυτά, και κυρίως το αρχικό πρόβλημα αποσυνδέσεων, δεν βλέπω τον λόγο να πληρώνουμε πλέον αυτούς.

Και αν ζητήσω διακοπή και πάω στον ΟΤΕ πόσο λέτε να διαρκέσει η διαδικασία χωρίς ιντερνετ?

Κάποιος?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...