ΑΓΙΟ ΦΩΣ

[black_hawk 573]

Βοηθεια μας..

[Ghostakis 126]

Αυτό που δε μπορώ ποτέ να καταλάβω είναι γιατί πάντα σε μια συζήτηση περί θρησκειών και πίστης αναφέρετε πολλοί την Εκκλησία και τους παπάδες!.. Νομίζω πως εδώ και αρκετά χρόνια έχουμε καταλάβει πως η Εκκλησία δεν έχει καμία σχέση πια με την θρησκεία!

Η Εκκλησία έγινε πριν από πααααάρα πολλά χρόνια ένας πολύ δυνατός κερδοσκοπικός :) οργανισμός να το πω,που διαχειρίζεται από χοντρούς,μαυροφορεμένους γεμάτους με χρυσά στολίδια ανθρώπους=παπάδες!..Και επειδή υπάρχει χρήμα υπάρχει εξουσία άρα και πολιτική επηρροή!!!

Όποιος δεν γουστάρει να πιστεύει και θεωρεί την θρησκεία μου ψεύτικη καλά κάνει!..Ας μη με πρήζει όμως με το τι κάνει η εκκλησία,οι παπάδες και πως πολλά έθιμά μου είναι ειδωλολατρικά!

Το ξέρω όπως και κάθε άνθρωπος με λίγο μυαλό!..Ανθρώπινες επιννοήσεις είναι πολλά από τα έθιμά μου τα οποία κάνουν κάποιες μέρες του χρόνου διαφορετικές και γι'αυτό μ'αρέσουν και θα συνεχίζουν να μ'αρέσουν!

Πόσες φορές πρέπει να γραφτεί δηλαδή ότι η πίστη του καθενός δεν εξαρτάται από άλλους ανθρώπους δηλαδή τους παπάδες?

Πιστεύω σε έναν θεό και επειδή έτυχε να μένω στην Ελλάδα τον ξέρω ως Χριστό!..Τι να κάνουμε κάπως πρέπει να τον λέω!

Ο Θεός είναι μέσα μας και θα συνεχίσω να πιστεύω σε αυτόν και σε όποιον αρέσει!

Ο χριστιανισμός περνάει πολλά μηνύματα..δεν χρειάζεται να μην τα ακούτε λόγω των παπάδων!

Είναι σαν να λέτε ότι πια η ιατρική είναι άχριστη αφού αυτοί(οι ιατροί) που την εκπροσωπούν,έχουν ξεφύγει από τον σκοπό τον οποίον υπηρετούν!

[οινοχόος 303]

Ομως, «θα μπορούσε κάλλιστα να ανάβει και έτσι»...

...πριν 1.700 τόσα χρόνια;

και να μην έχει καυστικές ιδιότητες;

και βέβαια θα μπορούσε και ακόμη πιο πριν , με τον ίδιο τρόπο που έγινε ο παρθενώνας , οι πυραμίδες , η πρώτη μπαταρια (που βρέθηκε κάπου στη περιοχή του σημερινού Ιράκ) ή ακόμη και το "υγρο πυρ"

το ξαναλέω ......δεν έχει σημασία το πως ανάβει αλλά το πως εμείς αισθανόμαστε,

στη σημερινή εποχή γιορτάζουμε και παίρνουμε μέρος σε γιορτές και δοξασίες που ξεκίνησαν ίσως και χιλιάδες χρόνια πριν απο τη γέννηση του χρηστού όπως (ρίξε μια ματιά εδώ) http://www.theogonia.gr/latreia/pinakes/alpha/adonia.htm ..........αλλά και δω http://www.en-garde.gr/index.php?CatID=15&Rec_ID=475&URLTitle=%CE%9C%CE%AF%CE%B8%CF%81%CE%B1%CF%82%20vs%20Jesus%20Christ.

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον οινοχόος

[NikosKK 2]

Εκπλήσομαι που εν έτη 2010 ο κόσμος ακόμα πιστεύει πως υπάρχει κάτι το άγιο σε όλη αυτή την ιστορία...Προσωπικά το έχω για 100% στημένη φάση πέρα κάθε αμφιβολίας...Έλεος στο μεσαίωνα είμαστε?Αν ήταν έτσι όπως είπε και ο φίλος απο πάνω θα άφηναν τους "πιστούς" να δούνε το "θαύμα" αλλά φυσικά δε το κάνουν γιατί δεν υπάρχει..

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον NikosKK

[NikosKK 2]

Άν ο Παντοδύναμος Θεός που έφτιαξε π.χ αυτό

και αυτό

ασχολείται με το να ανάψει τα κεράκια ενός μίζερου γερο-τράγου που φοράει ολόχρυσους σταυρούς για να το παίξει άγιος,στην άκρη ενός μικροσκοπικού πλανήτη οι κάτοικοι του οποίου είναι τόσο εγωκεντρικοί που νομίζουν πως είναι το κέντρο του σύμπαντος εγώ είμαι η Μαντόνα,η Beyonce και ο Melvin Manhoef σε ένα.

[troume 49]

Το Άγιο φως είναι μια έννοια τόσο σπουδαία που επειδή το μυαλό μας είναι πολύ μικρό για να το καταλάβει το καταργούμε και το παρουσιάζουμε σαν μια απάτη. Το μόνο που με στεναχωρεί είναι που βλέπω νέους ανθρώπους να αμφισβητούν τα πάντα. Κατά τα άλλα χαίρομαι γιατί μου δίνεται μία ακόμη ευκαιρία να υπερασπιστώ την θρησκεία μου.

Εγώ το μόνο που ξέρω είναι ότι αν όλοι ακολουθούσαμε τα διδάγματα του Χριστιανισμού, δεν θα υπήρχε ανάγκη για αστυνομία, φυλακές κλπ κλπ κλπ.

Η Κων/πολη έγινε πρωτεύουσα της αυτοκρατορία από τον Μέγα Κων/νο, καταργόντας τη Ρώμη, απλά και μόνο για να είναι κοντά στους πρώτους Χριστιανούς, που ακολουθούσαν το δίδαγμα του Χριστού και δεν πείραζαν κανέναν (κοινός δεν ήταν απατεώνες) και είχαν σαν βασική αρχή την αγάπη.

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΝΗΡΟ.

Φυσικά η θρησκεία μας είναι ζωντανή και αποδεικνύεται από τα θαύματα που κατά καιρούς γίνονται.

Αν ο Θεός μας τα έδινε όλα απλόχερα και δεν προσπαθούσαμε για την ζωή μας, θα ήμασταν κάτι άλλο παρά άνθρωποι.

Στο γυμναστήριο κάποιος πάει για να γυμνάσει το σώμα του. Το κακό, τον πειρασμό, το όπως θέλει ας το πει κανείς, ο Θεός μας το έδωσε για αν γυμνάσουμε το πνεύμα μας.

Όποιος θέλει ας το καταλάβει. Άλλο η εκκλησία και άλλο η Θρησκεία.

Στην Αποκάλυψη γράφεται ρητά: Το κακό θα ξεκινήσει από τους παπάδες και έπειτα θα συνεχιστεί από τον λαό.

Τι να πρωτοπεί κανεί για κάτι τόσο μεγάλο όσο ο Χριστιανισμός? Δεν είμαι ικανός να γράψω πολλά γιατί το μεγαλείο του Θεού δεν μπορώ να το συλλάβω.

[Hillbilly 22]

Το Άγιο φως είναι μια έννοια τόσο σπουδαία που επειδή το μυαλό μας είναι πολύ μικρό για να το καταλάβει το καταργούμε και το παρουσιάζουμε σαν μια απάτη. Το μόνο που με στεναχωρεί είναι που βλέπω νέους ανθρώπους να αμφισβητούν τα πάντα. Κατά τα άλλα χαίρομαι γιατί μου δίνεται μία ακόμη ευκαιρία να υπερασπιστώ την θρησκεία μου.

Εγώ το μόνο που ξέρω είναι ότι αν όλοι ακολουθούσαμε τα διδάγματα του Χριστιανισμού, δεν θα υπήρχε ανάγκη για αστυνομία, φυλακές κλπ κλπ κλπ.

Η Κων/πολη έγινε πρωτεύουσα της αυτοκρατορία από τον Μέγα Κων/νο, καταργόντας τη Ρώμη, απλά και μόνο για να είναι κοντά στους πρώτους Χριστιανούς, που ακολουθούσαν το δίδαγμα του Χριστού και δεν πείραζαν κανέναν (κοινός δεν ήταν απατεώνες) και είχαν σαν βασική αρχή την αγάπη.

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΝΗΡΟ.

Φυσικά η θρησκεία μας είναι ζωντανή και αποδεικνύεται από τα θαύματα που κατά καιρούς γίνονται.

Αν ο Θεός μας τα έδινε όλα απλόχερα και δεν προσπαθούσαμε για την ζωή μας, θα ήμασταν κάτι άλλο παρά άνθρωποι.

Στο γυμναστήριο κάποιος πάει για να γυμνάσει το σώμα του. Το κακό, τον πειρασμό, το όπως θέλει ας το πει κανείς, ο Θεός μας το έδωσε για αν γυμνάσουμε το πνεύμα μας.

Όποιος θέλει ας το καταλάβει. Άλλο η εκκλησία και άλλο η Θρησκεία.

Στην Αποκάλυψη γράφεται ρητά: Το κακό θα ξεκινήσει από τους παπάδες και έπειτα θα συνεχιστεί από τον λαό.

Τι να πρωτοπεί κανεί για κάτι τόσο μεγάλο όσο ο Χριστιανισμός? Δεν είμαι ικανός να γράψω πολλά γιατί το μεγαλείο του Θεού δεν μπορώ να το συλλάβω.

συγνωμη αλλα οι μαθητες του χρηστου ηταν αυτοι που ξεκινησαν την εκκλησια.ο χριστος ηταν αυτος που μεχρι τα 30 του τα ειχε ξεχασει (η διαβαζε σαν τον χριστοδουλο) και ξαφνικα του ηρθε η εμπνευση να γινει ο ιος του θεου.το οτι ο χριστιανισμος λεει σωστα πραγματα χαιρω πολυ.δεν ηταν μονο αυτη η θρησκεια.οι wiccans ,οι νεοπαγανιστες,οι καθολικοι και λιπα διδασκουν την ειρινη την ισοτητα και την ενωση και τον σεβασμο της φυσης.πως γινεται αλλο εκκλησια αλλο θρησκεια?εφοσον η εκκλησια ειναι η εκπροσωπος της θρησκειας.οταν ο ιδιος ο χρηστος μιλουσε για "σπιτι του πατερα του".και δεν ξερω πως υπερασπιζεσαι κατι που δεν μπορεις να συλλαβεις.

Φιλικα και ελπιζω σε διαλογο.

[NikosKK 2]

Όποιος θέλει ας το καταλάβει. Άλλο η εκκλησία και άλλο η Θρησκεία.

Πως άλλο θρησκεία και άλλο εκκλησία όταν η εκκλησία έχει επινοήσει τη θρησκεία εκμεταλευόμενη τα λόγια και τα βάσανα ΕΝΟΣ ανθρώπου,και της ανάγκης πολλών να πιστέψουν σε κάτι μεγαλύτερο?

Δε θα είμαι καλός με τους γύρω μου επειδή η οποιαδήποτε θρησκεία μου λέει να το κάνω γιατί αλλιώς θα καίγομαι σε καζάνια για μια αιωνιότητα...Θα το κάνω επειδή με ευχαριστεί,με γεμίζει και καλυτερεύει τη ζωή μου και των ανθρώπων γύρω μου...Δε βλέπω κάτι το Θεικό σε αυτό.Το οτι χρειάζεσαι την εικόνα ενός Θεού που κάποιος έπλασε για σένα για να διατηρείς αγνό το πνεύμα σου και να παίρνεις δύναμη στις δύσκολες στιγμές δε σημαίνει ότι η αγνότητα ή η δύναμη αυτή έρχεται δια μαγείας απο τον ουρανό...Απο μέσα σου έρχεται:)

Stop being a God's slave and be your self's master

[troume 49]

Η εκκλησία με την πάροδο των ετών άλλαξε, μεταλλάχθηκε όπως τόσα και τόσα πράγματα. Παπάς σήμερα μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε απλά γιατί κάπως πρέπει να ζήσει. Δεν το κάνει σαν λειτούργημα αλλά σαν επάγγελμα.

Τον Χριστό γιατί τον πιάνεις τόσο αισχρά στο στόμα σου? Τι σου έκανε? Ξαφνικά το λες? Όταν ήταν παιδί δεν μίλησε στην συναγωγή αφήνοντας άπαντες άφωνους? Θεωρείς τον εαυτό σου τόσο ικανό ώστε να κρίνεις τον Χριστό?

Τους διωγμούς και τις δολοφονίες των Χριστιανών από άλλες θρησκείες τις ξεχνάς? Αυτή είναι η αγάπη που διδάσκουν?

Το πρόβλημά σου όπως και πολλών άλλων είναι ότι βλέπουν στις εκκλησίες τον οίκο του Θεού. Όταν λέμε εκκλησία δεν εννοούμε το κτίσμα αλλά το σύνολο από τους αρχιερείς μέχρι τον τελευταίο πιστό.

Αν μπορουσα να αναλύσω το μεγαλείο του Θεού, θα ήμουν ένας "σωστός" αρχιερέας ώστε να το μεταδώσω και στους άλλους. Γνωρίζω τις βασικές αρχές και το τι "δεν πρέπει" να κάνω στη ζωή μου.

Ο διάλογος που προσπαθείς να ανοίξεις δεν βγάζει πουθενά. Το έργο το έχω δει πολλές φορές και δεν θα σε ακολουθήσω σε έναν δρόμο που προσπαθείς να ειρωνευτείς ή να καταργήσεις τα πιστεύω μου χρησιμοποιώντας παραδείγματα από την ανθρώπινη πραγματικότητα. Είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι θες, όπως είναι δικό μου να πιστεύω ότι θέλω.

Μένω λοιπόν σε αυτό και κλείνω με τις θερμότερες ευχές για το Πάσχα προς όλους. Πιστούς και άπιστους.

Πως άλλο θρησκεία και άλλο εκκλησία όταν η εκκλησία έχει επινοήσει τη θρησκεία εκμεταλευόμενη τα λόγια και τα βάσανα ΕΝΟΣ ανθρώπου,και της ανάγκης πολλών να πιστέψουν σε κάτι μεγαλύτερο?

Δε θα είμαι καλός με τους γύρω μου επειδή η οποιαδήποτε θρησκεία μου λέει να το κάνω γιατί αλλιώς θα καίγομαι σε καζάνια για μια αιωνιότητα...Θα το κάνω επειδή με ευχαριστεί,με γεμίζει και καλυτερεύει τη ζωή μου και των ανθρώπων γύρω μου...Δε βλέπω κάτι το Θεικό σε αυτό.Το οτι χρειάζεσαι την εικόνα ενός Θεού που κάποιος έπλασε για σένα για να διατηρείς αγνό το πνεύμα σου και να παίρνεις δύναμη στις δύσκολες στιγμές δε σημαίνει ότι η αγνότητα ή η δύναμη αυτή έρχεται δια μαγείας απο τον ουρανό...Απο μέσα σου έρχεται:)

Stop being a God's slave and be your self's master

Εσύ που δεν θες να είσαι σκλάβος του, μην γίνεις ποτέ. Εγώ θέλω να είμαι σκλάβος του και θα είμαι για πάντα.

Τα καζάνια άστα. Ούτε εγώ πιστεύω σε αυτά.

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον troume

[NikosKK 2]

Η εκκλησία με την πάροδο των ετών άλλαξε, μεταλλάχθηκε όπως τόσα και τόσα πράγματα. Παπάς σήμερα μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε απλά γιατί κάπως πρέπει να ζήσει. Δεν το κάνει σαν λειτούργημα αλλά σαν επάγγελμα.

Τον Χριστό γιατί τον πιάνεις τόσο αισχρά στο στόμα σου? Τι σου έκανε? Ξαφνικά το λες? Όταν ήταν παιδί δεν μίλησε στην συναγωγή αφήνοντας άπαντες άφωνους? Θεωρείς τον εαυτό σου τόσο ικανό ώστε να κρίνεις τον Χριστό?

Τους διωγμούς και τις δολοφονίες των Χριστιανών από άλλες θρησκείες τις ξεχνάς? Αυτή είναι η αγάπη που διδάσκουν?

Το πρόβλημά σου όπως και πολλών άλλων είναι ότι βλέπουν στις εκκλησίες τον οίκο του Θεού. Όταν λέμε εκκλησία δεν εννοούμε το κτίσμα αλλά το σύνολο από τους αρχιερείς μέχρι τον τελευταίο πιστό.

Αν μπορουσα να αναλύσω το μεγαλείο του Θεού, θα ήμουν ένας "σωστός" αρχιερέας ώστε να το μεταδώσω και στους άλλους. Γνωρίζω τις βασικές αρχές και το τι "δεν πρέπει" να κάνω στη ζωή μου.

Ο διάλογος που προσπαθείς να ανοίξεις δεν βγάζει πουθενά. Το έργο το έχω δει πολλές φορές και δεν θα σε ακολουθήσω σε έναν δρόμο που προσπαθείς να ειρωνευτείς ή να καταργήσεις τα πιστεύω μου χρησιμοποιώντας παραδείγματα από την ανθρώπινη πραγματικότητα. Είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι θες, όπως είναι δικό μου να πιστεύω ότι θέλω.

Μένω λοιπόν σε αυτό και κλείνω με τις θερμότερες ευχές για το Πάσχα προς όλους. Πιστούς και άπιστους.

Εσύ που δεν θες να είσαι σκλάβος του, μην γίνεις ποτέ. Εγώ θέλω να είμαι σκλάβος του και θα είμαι για πάντα.

μπε-ε

[troume 49]

μπε-ε

Πρέπει να ξέρεις ότι μου δίνεις μεγάλη χαρά με το να με ειρωνεύεσαι και να με κοροϊδεύεις. Σε ευχαριστώ πραγματικά!!!

Υ.Γ. Τώρα είδα ότι κάποιος σου έβαλε -1, αλλά δεν ήμουν εγώ να το ξέρεις.

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον troume

[NikosKK 2]

Παρακαλώ :)

Αν και δεν ειρωνεύομαι η κοροιδεύω εσένα αλλά το πόσο τυφλά πιστεύεις

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον NikosKK

[Le Flwr 3.057]

Το Άγιο φως είναι μια έννοια τόσο σπουδαία που επειδή το μυαλό μας είναι πολύ μικρό για να το καταλάβει το καταργούμε και το παρουσιάζουμε σαν μια απάτη. Το μόνο που με στεναχωρεί είναι που βλέπω νέους ανθρώπους να αμφισβητούν τα πάντα. Κατά τα άλλα χαίρομαι γιατί μου δίνεται μία ακόμη ευκαιρία να υπερασπιστώ την θρησκεία μου.

Γιατί σε ενοχλεί η αμφισβήτηση ? Είναι ο μόνος τρόπος να φτάσεις στην αλήθεια. Α, και δεν επιτίθεται κανείς στην θρησκεία σου. Απλά για όσους δεν "πιστεύουν" χρειάζεται κάτι παραπάνω από το "έτσι είναι" όταν μιλάς περί θαυμάτων, κατάλυση των νόμων της φυσικής κλπ.

Εγώ το μόνο που ξέρω είναι ότι αν όλοι ακολουθούσαμε τα διδάγματα του Χριστιανισμού, δεν θα υπήρχε ανάγκη για αστυνομία, φυλακές κλπ κλπ κλπ.

Η Κων/πολη έγινε πρωτεύουσα της αυτοκρατορία από τον Μέγα Κων/νο, καταργόντας τη Ρώμη, απλά και μόνο για να είναι κοντά στους πρώτους Χριστιανούς, που ακολουθούσαν το δίδαγμα του Χριστού και δεν πείραζαν κανέναν (κοινός δεν ήταν απατεώνες) και είχαν σαν βασική αρχή την αγάπη.

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΝΗΡΟ.

Όπα όπα επειδή εδώ παίζει και Ιστορία στο ζήτημα.

Πρώτον, μάλλον εννοείς του Χριστού όχι του Χριστιανισμου, επειδή η Παλαιά Διαθήκη περιγράφει έναν θεό τσακ νόρρις που δεν σήκωνε πολλά πολλά.

Επίσης, στο Βυζάντιο συνέβαιναν οι χειρότερες δολοπλοκίες και φουστιές για την εξουσία.

Οι απλοί χριστιανοί που δεν πείραζαν κανέναν ήταν αυτοί που επίδόθηκαν σε απίστευτους διωγμούς κατά των "αιρετικών" και μαζί σούταραν και άπειρα αρχαία κείμενα.

Το κράτος, κατά τους χρονογράφους της εποχής, έρμαιο στα χέρια του Πατριαρχείου εξόντωσε πάνω από 100 χιλιάδες «αιρετικών» Παυλικανων που δεν ασπάζονταν την Ορθοδοξία. Δόθηκε διαταγή να σχηματιστούν ομάδες ενόπλων και να επαναφέρουν τους «αιρετικούς» στον «ίσιο δρόμο» της Ορθοδοξίας η να τους εξοντώσουν. Δεκάδες χιλιάδες υποβλήθηκαν σε φρικτά βασανιστήρια .Τους γδέρνανε, τους πνίγανε στη θάλασσα η τέλος τους δολοφονούσαν.

Ένα από τα πρώτα θύματα του θρησκευτικού φανατισμού ήταν η φημισμένη για την πολυμάθεια και την ομορφιά της ΥΠΑΤΙΑ. Ήταν μαθηματικός και φιλόσοφος . Είχε γράψει βιβλία φιλοσοφικά, μαθηματικά και αστρονομίας.(«Υπόμνημα εις Διόφαντον», «Αστρονομικός Κανών» και αλλά, που καταστράφηκαν. Η Υπατία έμεινε πίστη στον Ελληνισμό , αυτό ήταν το έγκλημα της....

Το πλήθος των φανατικών μοναχών της Αλεξάνδρειας , με την συγκατάθεση του Πατριαρχείου , της επιτέθηκε στο δρόμο το 414 μ.Χ. και την σκότωσε με τρόπο θηριώδη: «αποδυσαντες τε ,την εσθητα οστρακοις ανειλον ...», την κομμάτιασαν και την κάψανε !

Οι διωγμοί κατά των εθνικών πιστών του Ελληνισμού και των «αιρετικών» συνεχίστηκαν. Κορυφώθηκαν κατά τον 6 Ο αιώνα, στην εποχή του Ιουστινιανού .

Το 529 , κλείστηκε η ανώτερη φιλοσοφική σχολή της Αθήνας και οι τελευταίοι δάσκαλοι στάλθηκαν στην εξορία. Το 489 είχε κλείσει προηγουμένως η σχολή της Έδεσσας. Όλα τα κέντρα Ελληνικής παιδείας εξαφανίστηκαν. Το 425 είχε ιδρυθεί στην Κωνσταντινούπολη ανώτερη χριστιανική σχολή. Και κατά τον 6Ο αιώνα ακόμα μια σχολή στο Πατριαρχείο.

Οι επιστήμες σ’ αυτές τις σχολές μεταβλήθηκαν σε κλάδους της θεολογίας .... Κυρίως στον τομέα των φυσικών επιστημών γινόταν φοβερή διαστροφή. Συντάχθηκαν χριστιανικές εγκυκλοπαίδειες που λέγονταν «Εξαήμεροι» η «Ομιλίαι εις την εξαήμερον» που βασίζονταν στο μύθο της Βίβλου για την δημιουργία του κόσμου σε έξι ημέρες . Η μαζική καταστροφή των αρχαίων πηγών ήταν θανάσιμο πλήγμα, που δόθηκε στην αρχαία Ελληνική σκέψη και στον παγκόσμιο πολιτισμό. Ένα μέρος της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας είχε καεί το 47 π.Χ. με την πυρπόληση του Αιγυπτιακού στόλου από τον Ιούλιο Καίσαρα. Έμειναν όμως χιλιάδες βιβλία, που ήταν αρκετά για την ανασύνδεση και συνέχιση της αρχαίας επιστημονικής παράδοσης. Η καταστροφή όμως που έγινε το 391 μ.Χ. από τους χριστιανούς, με προτροπή του επίσκοπου Θεόφιλου, ήταν πραγματικά ανεπανόρθωτη συμφορά.

Πυρπολήθηκε το περίφημο Σεραπειο, με όλους τους θησαυρούς του. Η καταστροφή συμπληρώθηκε από το μουσουλμανικό θρησκευτικό φανατισμό , κατά τον 7ο αιώνα. Οι καταστροφές βιβλίων συνεχίστηκαν. Ιδιαίτερα κατά τον 8ο και 9ο αιώνα, οι θρησκευτικές αγριότητες, που συνόδευαν την κοινωνική πάλη ανάμεσα στους εικονομάχους και τους εικονολάτρες, προκάλεσαν την εξαφάνιση χιλιάδων βιβλίων , που χαρακτηρίζονταν «αιρετικά», «εθνικά», «βέβηλα» !

Κατά τον 4ο, 5ο και 6ο αιώνα , ο χριστιανισμός κερδίζει την τελική νίκη του κατά του Ελληνισμού. Γίνονται ωμοί διωγμοί, όσων παρέμεναν πιστοί στο ορθολογιστικό Ελληνικό Πνεύμα, της επιστημονικής ΑΛΗΘΕΙΑΣ των πραγμάτων, του οποίους κατηγορούσαν σαν ειδωλολάτρες, τρομοκρατούσαν πόλεις και χωριά, και επέβαλαν μέσω αυτού του κλίματος στις συνειδήσεις των ανθρώπων, την χριστιανική τους βάφτιση σαν αυτονόητη ενέργεια προκειμένου να αποφύγουν την κοινωνική τους απομόνωση.

- http://www.aparadektoi.gr/content/view/412/435/

Όπως είπες : "Τους διωγμούς και τις δολοφονίες των Χριστιανών από άλλες θρησκείες τις ξεχνάς? Αυτή είναι η αγάπη που διδάσκουν? "

Αυτό μπορεί εξίσου άνετα να γίνει "Τους διωγμούς και τις δολοφονίες των αιρετικών από Χριστιανούς τις ξεχνάς? Αυτή είναι η αγάπη που διδάσκουν? "

Φυσικά η θρησκεία μας είναι ζωντανή και αποδεικνύεται από τα θαύματα που κατά καιρούς γίνονται.

Αποδεικνύονται εννοείς "εάν πιστεύεις σου είναι αρκετό" ? Επειδή δεν γνωρίζω για κανένα αποδεδειγμένο θαύμα.

Αν ο Θεός μας τα έδινε όλα απλόχερα και δεν προσπαθούσαμε για την ζωή μας, θα ήμασταν κάτι άλλο παρά άνθρωποι.

Στο γυμναστήριο κάποιος πάει για να γυμνάσει το σώμα του. Το κακό, τον πειρασμό, το όπως θέλει ας το πει κανείς, ο Θεός μας το έδωσε για αν γυμνάσουμε το πνεύμα μας.

Όποιος θέλει ας το καταλάβει. Άλλο η εκκλησία και άλλο η Θρησκεία.

Στην Αποκάλυψη γράφεται ρητά: Το κακό θα ξεκινήσει από τους παπάδες και έπειτα θα συνεχιστεί από τον λαό.

Τι να πρωτοπεί κανεί για κάτι τόσο μεγάλο όσο ο Χριστιανισμός? Δεν είμαι ικανός να γράψω πολλά γιατί το μεγαλείο του Θεού δεν μπορώ να το συλλάβω.

Ακριβώς, άρα καλύτερα να εστιάσει κανείς στα διδάγματα του Ιησού. Όπως "αγαπάτε αλλήλους" αλλά προσωπικά δεν πιστεύω πως χρειάζεται κάποιο θρησκευτικό υπόβαθρο ή απειλή για να ασπαστεί κάποιος αυτή την στάση.

Υπάρχουν θρησκείες προγενέστερες του Χριστιανισμού που το δίδαξαν αυτό.

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον Le Flwr

[troume 49]

Γιατί σε ενοχλεί η αμφισβήτηση ? Είναι ο μόνος τρόπος να φτάσεις στην αλήθεια. Α, και δεν επιτίθεται κανείς στην θρησκεία σου. Απλά για όσους δεν "πιστεύουν" χρειάζεται κάτι παραπάνω από το "έτσι είναι" όταν μιλάς περί θαυμάτων, κατάλυση των νόμων της φυσικής κλπ.

Όπα όπα επειδή εδώ παίζει και Ιστορία στο ζήτημα.

Πρώτον, μάλλον εννοείς του Χριστού όχι του Χριστιανισμου, επειδή η Παλαιά Διαθήκη περιγράφει έναν θεό τσακ νόρρις που δεν σήκωνε πολλά πολλά.

Επίσης, στο Βυζάντιο συνέβαιναν οι χειρότερες δολοπλοκίες και φουστιές για την εξουσία.

Οι απλοί χριστιανοί που δεν πείραζαν κανέναν ήταν αυτοί που επίδόθηκαν σε απίστευτους διωγμούς κατά των "αιρετικών" και μαζί σούταραν και άπειρα αρχαία κείμενα.

- http://www.aparadektoi.gr/content/view/412/435/

Αποδεικνύονται εννοείς "εάν πιστεύεις σου είναι αρκετό" ? Επειδή δεν γνωρίζω για κανένα αποδεδειγμένο θαύμα.

Ακριβώς, άρα καλύτερα να εστιάσει κανείς στα διδάγματα του Ιησού. Όπως "αγαπάτε αλλήλους" αλλά προσωπικά δεν πιστεύω πως χρειάζεται κάποιο θρησκευτικό υπόβαθρο ή απειλή για να ασπαστεί κάποιος αυτή την στάση.

Υπάρχουν θρησκείες προγενέστερες του Χριστιανισμού που το δίδαξαν αυτό.

Η αγάπη, η απλότητα, η φιλανθρωπεία και πολλά άλλα διδάγματα έδωσε ο Χριστός. Το ότι δεν θες να πιστέψεις σε κρατάει τυφλό.

[NikosKK 2]

Στην Αποκάλυψη γράφεται ρητά: Το κακό θα ξεκινήσει από τους παπάδες

Αν μπορουσα να αναλύσω το μεγαλείο του Θεού, θα ήμουν ένας "σωστός" αρχιερέας

Το κακό θα ξεκινήσει από τους παπάδες δηλαδή αλλά αν μπορούσες να αναλύσεις το μεγαλείο του Θεού θα ήσουν ένας από αυτούς?Ή εγώ καταλαβαίνω τελείως λάθος αυτές τις 2 προτάσεις?

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον NikosKK

[Le Flwr 3.057]

Η αγάπη, η απλότητα, η φιλανθρωπεία και πολλά άλλα διδάγματα έδωσε ο Χριστός. Το ότι δεν θες να πιστέψεις σε κρατάει τυφλό.

Πιστεύω σε αυτά χωρίς την συμβολή του Χριστού. Αυτό με κάνει τυφλό ?

Για τα υπόλοιπα ιστορικά στοιχεία που αντικρούουν τα λεγόμενα σου ?

Δεν σου επιτίθεμαι απλά βρίσκω λίγο ελλειπή την απάντηση σου, σαν να μου λένε "ρε, ΜΠΑΟΚ ρε" και άμα κατάλαβα κατάλαβα...

[Hillbilly 22]

ξαναλεω δεν ηταν μονο ο χρηστος που διδαξε την αγαπη,δεν ειναι μονο ο χρηστιανισμος που ειναι σωστη(θεωριτικα θρησκεια) και δεν ειναι μονο οι χρηστιανοι αυτοι που πεθαναν και τους κυνηγισαν για την πιστη τους.και θα μου πεις καθολικοι.ποσες φουστιες καναν στα βαλκανια οι βυζαντινοι με εξαναγκασμενο χριστιανισμο η πολεμο?με τον χριστο δεν εχω απολυτος κανενα προβλημα.οπως και με κανεαν hippie.αλλα κανεις hippie δεν εγινε θεος.αμα βρω να σου ποσταρω ενα κειμενο του λενιν αλαλ θα θεωρηθει προπαγανδα.και σου λεει ακριβως γιατι η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου.καλο πασχα.

ΥΓ.εφοσον ο χριστος μπορει και κρινει εμενα γιατι εγω να μην μπορω να τον κρινω?αμα ειναι σωστος δεν θα πω τιποτα.αν δεν ειναι?δεν ειναι σωστο να τονισω τα λαθη του οπως και τα σωστα?

[NikosKK 2]

Πιστεύω σε αυτά χωρίς την συμβολή του Χριστού. Αυτό με κάνει τυφλό ?

Για τα υπόλοιπα ιστορικά στοιχεία που αντικρούουν τα λεγόμενα σου ?

Δεν σου επιτίθεμαι απλά βρίσκω λίγο ελλειπή την απάντηση σου, σαν να μου λένε "ρε, ΜΠΑΟΚ ρε" και άμα κατάλαβα κατάλαβα...

Α γεια σου και γω το ίδιο πράγμα προσπαθώ να πω αλλά το έκανα λίγο πιο επιθετικά...

[Giorgos.gr 260]

Το άναμα του κεριού με το Άγιο Φως το αποκαλούμε ''θαύμα''.

Θα πρέπει όμως να προσδιορίσουμε και τι εννοούμε όταν λέμε θαύμα.

Κατά τον Αριστοτέλη η λέξη θαύμα σημαίνει '' Γνώση του αποτελέσματος και άγνοια της αιτίας που το προκάλεσε''.

Υπό αυτή την ερμηνεία σίγουρα πρόκειται περί θαύματος το άναμα του κεριού ,

χωρίς αυτό να σημαίνει απαραιτήτως ότι υπάρχει Θεία παρέμβαση.

Ανεξαρτήτως απ' όλα αυτά , αν και Χριστιανός και 'γω ,μου φαίνεται ''λίγο'' το να ανάβει ο παντοδύναμος ένα κεράκι

και να μην κάνει και κάτιτίς άλλο που θα μας βοηθούσε περισσότερο.

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον Giorgos.gr

[Hillbilly 22]

γιατι ο θεος να μην συζει μαζι με μας?η μηπως τα κανε σκατα και ειπε να την κανει μαι ωρα αρχιτερα?

και γιατι να μην μας τα δινει ολα δινοντας στους ανθρωπους γαληνη ευτιχια?δεν θα υπηρχαν κλεψιες αν ολοι ειχαμε τα παντα.παλως χαρα.και τοτε ολοι θα καναμε αυτο που γουσταραμε και οχι αυτο που μας αναγκασαν.

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον Hillbilly

[vagelis- 3.122]

γιατι ο θεος να μην συζει μαζι με μας?η μηπως τα κανε σκατα και ειπε να την κανει μαι ωρα αρχιτερα?

και γιατι να μην μας τα δινει ολα δινοντας στους ανθρωπους γαληνη ευτιχια?δεν θα υπηρχαν κλεψιες αν ολοι ειχαμε τα παντα.παλως χαρα.και τοτε ολοι θα καναμε αυτο που γουσταραμε και οχι αυτο που μας αναγκασαν.

Το ιδιο θα λενε καποιοι σαν εμας σε μερικα χρονια γιατι να μην ζουσε τωρα? προσωπικα εμενα μου τα χαριζει ολα απλοχερα και γαληνη και ευτυχια και υγεια τα εχω ολα δεν μου λειπει τιποτα απο αυτα...τωρα για το θεμα κλεφτες υπηρχαν απο τωτε και θα υπαρχουν παντα και οι περισσοτεροι ηταν αθεοι....και για το θεμα τις θρησκειας μου ειμαι πολυ περηφανος που ειμαι χριστιανος,και βασικα ολα ξεκινανε απο το σπιτι με αρχες και αγαπη προς τους συνανθρωπους σου...

[Hillbilly 22]

Το ιδιο θα λενε καποιοι σαν εμας σε μερικα χρονια γιατι να μην ζουσε τωρα? προσωπικα εμενα μου τα χαριζει ολα απλοχερα και γαληνη και ευτυχια και υγεια τα εχω ολα δεν μου λειπει τιποτα απο αυτα...τωρα για το θεμα κλεφτες υπηρχαν απο τωτε και θα υπαρχουν παντα και οι περισσοτεροι ηταν αθεοι....και για το θεμα τις θρησκειας μου ειμαι πολυ περηφανος που ειμαι χριστιανος,και βασικα ολα ξεκινανε απο το σπιτι με αρχες και αγαπη προς τους συνανθρωπους σου...

δεκτο αυτο αλλα ισως να παερξηγησα το ποστ σου ,δηλαδη οσοι στο σπιτι δεν διδασκονται της χριστιανικες αρχες δεν διδασκει το σπιτι ααγαπη προς τους συνανθρωπους?κλεφτες υπαρχουν οταν δεν υπαρχει ο υλικος ευδαιμονισμος.αρα αν ειχαμε οτι θελαμε γιατι να το κλεψουμε?

[vagelis- 3.122]

ολες μα ολες οι θρησκειες διδασκουν την αγαπη ειναι καμια που να μην την διδασκει?εγω εμαθα στα προτυπα αυτης που ανηκω τωρα..οσο για το υλικος ευδαιμονισμος οποιος θελει ζει καλα και με πολλα και με λιγα ....

[Hillbilly 22]

ολες μα ολες οι θρησκειες διδασκουν την αγαπη ειναι καμια που να μην την διδασκει?εγω εμαθα στα προτυπα αυτης που ανηκω τωρα..οσο για το υλικος ευδαιμονισμος οποιος θελει ζει καλα και με πολλα και με λιγα ....

πες το αυτο σε οσους μεταναστες εχουν ερθει,πηγαινε πεσ το στα γεττο της γαλλιας και της αμερικης,πες το στα παιδια της αφρικης.πες το στους βιετναμεζους και στους κουβανους.μαλλον ηταν που τους ξεχασε ο θεος.

[vagelis- 3.122]

ανοιγεις μεγαλη κουβεντα και εγω σταματαω εδω... αλλα τελικα δεν μου ειπες πιστευεις πουθενα εσυ?

Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2010 από τον vagelisv