Jump to content
SSP

η ταση του ανορθωτη

Recommended Posts

γεια σας

εχω μια απορεια!! μιπως ξερει κανεις ποσα volt βγαζουν οι πόλοι της μπαταριας, χωρις να ειναι συνδεμενη η μπαταρια.??

δηλαδη ποσα volt βγαζει ο ανορθωτης?? -αλλα να ειναι αναμενο το μιχανακι-

Τροποποιήθηκε από τον SSP

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κανονικα την ταση του ανορθωτη ΔΕΝ μπορεις να τη μετρησεις χωρις να ειναι συνδεμενος στους πολους της μπαταριας. Ή μετρας την ταση των πηνιων (εναλλασσομενη ταση) ή μετρας την ταση στους πολους της μπαταριας για να ελεγξεις την ταση του ανορθωτη.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

εγω θελω να δω αν φτεει ο ανωρθοτης ή η μπαταρια... η ταση χωρις την μπαταρια οταν το εχω αναμενο ειναι 1.5 volt περιπου. κανονικα δεν πρεπει να βγαζει 12.κατι περιπου????

........???????

Τροποποιήθηκε από τον SSP

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Η ονομαστική τάση του συστήματος ηλεκτρικής ισχύος είναι 12.0 V, αλλά για λόγους φόρτισης η τάση λειτουργίας του γίνεται από 13,5 ~ 14,5 V. Κανονικά όταν μετράς την τάση της μπαταρίας με σβηστό κινητήρα θα πρέπει να είναι 12.5 ~ 13.0 V (δεν έχει σημασία αν είναι συνδεμένος ο ανορθωτής ή όχι). Με τον κινητήρα να δουλέυει, άρα και με τον εναλλάκτη να παράγει ηλεκτρική ισχύ μετράμε την τάση στα άκρα της μπαταρίας. Αν έχεις προβληματικό ανορθωτή η τάση που θα έχεις θα είναι πάνω από 16~17 V γιατί αποσυντονίζετε η γέφυρα ανόρθωσης και βγάζει ότι θέλει. Αυτό η κατάσταση συνήθως ξεπερνάει τα όρια των ηλεκτρικών - ηλεκτρονικών συστημάτων και μπορεί να τα "καψει".

Σημ. Ο ανορθωτής αν ο κινητήρας δουλεύει βγάζει τάση στα άκρα του αλλά δεν διαρέεται από ρευμα γιατί δεν υπάρχει "κλειστό" ηλεκτρικό κύκλωμα.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Με 2 λογια βαλε παλι την μπαταρια , μετρα κ δες αν ειναι οι τασεις αυτες που ειπε ο αποπανως

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Η ονομαστική τάση του συστήματος ηλεκτρικής ισχύος είναι 12.0 V, αλλά για λόγους φόρτισης η τάση λειτουργίας του γίνεται από 13,5 ~ 14,5 V. Κανονικά όταν μετράς την τάση της μπαταρίας με σβηστό κινητήρα θα πρέπει να είναι 12.5 ~ 13.0 V (δεν έχει σημασία αν είναι συνδεμένος ο ανορθωτής ή όχι). Με τον κινητήρα να δουλέυει, άρα και με τον εναλλάκτη να παράγει ηλεκτρική ισχύ μετράμε την τάση στα άκρα της μπαταρίας. Αν έχεις προβληματικό ανορθωτή η τάση που θα έχεις θα είναι πάνω από 16~17 V γιατί αποσυντονίζετε η γέφυρα ανόρθωσης και βγάζει ότι θέλει. Αυτό η κατάσταση συνήθως ξεπερνάει τα όρια των ηλεκτρικών - ηλεκτρονικών συστημάτων και μπορεί να τα "καψει".

Σημ. Ο ανορθωτής αν ο κινητήρας δουλεύει βγάζει τάση στα άκρα του αλλά δεν διαρέεται από ρευμα γιατί δεν υπάρχει "κλειστό" ηλεκτρικό κύκλωμα.

Βασικα δεν ειναι απαραιτητο ο ανορθωτης να εχει χαλασει και να βγαζει 16-17volt, μπορει να εχει χαλασει και να μη βγαζει καθολου ταση. (το συνηθεστερο ειναι να μη φορτιζει) Επισης, σε μοτοσικλετες στις οποιες το ηλεκτρικο κυκλωμα τροφοδοτειται αμεσα απο το κυκλωμα φορτισης (κι οχι απο καποιο δευτερευον οπως συμβαινει σε παπακια και γενικα σε μικρα μηχανακια) αν αποσυνδεσεις τους πολους της μπαταριας την ωρα που λειτουργει ο κινητηρας θα καψεις πολλες συσκευες. Απο ECU μεχρι λαμπες. Για αυτο μετρας τα πηνια την ωρα που λειτουργει ο κινητηρας εχοντας αποσυνδεσει τον ανορθωτη (τι παραγει σε εναλλασσομενο δηλαδη) και μετα την πολικη ταση της μπαταριας με τον κινητηρα σε λειτουργια. :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Βασικα δεν ειναι απαραιτητο ο ανορθωτης να εχει χαλασει και να βγαζει 16-17volt, μπορει να εχει χαλασει και να μη βγαζει καθολου ταση. (το συνηθεστερο ειναι να μη φορτιζει) Επισης, σε μοτοσικλετες στις οποιες το ηλεκτρικο κυκλωμα τροφοδοτειται αμεσα απο το κυκλωμα φορτισης (κι οχι απο καποιο δευτερευον οπως συμβαινει σε παπακια και γενικα σε μικρα μηχανακια) αν αποσυνδεσεις τους πολους της μπαταριας την ωρα που λειτουργει ο κινητηρας θα καψεις πολλες συσκευες. Απο ECU μεχρι λαμπες. Για αυτο μετρας τα πηνια την ωρα που λειτουργει ο κινητηρας εχοντας αποσυνδεσει τον ανορθωτη (τι παραγει σε εναλλασσομενο δηλαδη) και μετα την πολικη ταση της μπαταριας με τον κινητηρα σε λειτουργια. :)

Και τι ακριβώς θα μετρήσεις απο τα πηνία ? Γιατί βασικό είναι και με τί θα μετρήσεις την τάση στα πηνεία...

Ο ανορθωτής σου πάντως είναι ο ίδιος με αυτόν που φοράνε τα : ΧΤ 600 (90/02) , ΤΤ 600 (94/03) , XTZ 660 (το παλιο) και άλλα... (shindengen SH629A-12 ή SH529.)

Κάνε μια δοκιμή να βρείς ένα μεταχειρισμένο να δοκιμάσεις.Αλλιώς στείλε ενα πμ...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τι θα μετρησεις?Πηνια! Ωμικη αντισταση (οτι δεν ειναι βραχυκυκλωμενα ή οτι κανουν "σωμα" ή οτι δεν εχουν διακοπη) και εναλλασσομενη ταση που παραγουν οταν ο κινητηρας λειτουργει. Συνισταται απο 29 κατασκευαστες μοτοσικλετας στα service manual! ;)

Με τι θα μετρησεις? Ενα ψηφιακο πολυμετρο-βολτομετρο κοστιζει μερικα ευρωκακια αλλα κανει θαυματα!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τι θα μετρησεις?Πηνια! Ωμικη αντισταση (οτι δεν ειναι βραχυκυκλωμενα ή οτι κανουν "σωμα" ή οτι δεν εχουν διακοπη) και εναλλασσομενη ταση που παραγουν οταν ο κινητηρας λειτουργει. Συνισταται απο 29 κατασκευαστες μοτοσικλετας στα service manual! ;)

Με τι θα μετρησεις? Ενα ψηφιακο πολυμετρο-βολτομετρο κοστιζει μερικα ευρωκακια αλλα κανει θαυματα!

Θα μετρήσεις εσύ πραγματική rms τάση, σε τριφασική γεννήτρια με μη σταθερή συχνότητα και έξοδο που απέχει πολύ απο το ημιτονο, με πολύμετρο των 10 ευρώ?? Δεν νομιζω...

Για τον λόγο αυτό τα service manuals (ειδικα της yamaha) δεν αναφέρουνε μετρήσεις τάσεων στην γεννήτρια παρά μόνο μετρήσεις ωμικής αντιστασης , εκτός αν ο κατασκευαστής μαζί με τα ανταλλακτικά πουλάει και τα δικά του όργανα. Επιπλεόν οι τιμές (τασεων, έντασης, αντίστασης) που δίνουν τα manuals είναι ενδεικτικές (για να έχεις ενα μπουσουλα οταν δεν ξερεις) και ποτέ ακριβής, καθώς η ακρίβεια της μέτρησης σχετίζεται με τις ανοχές και τα χαρακτηριστικά του οργάνου μέτρησης.

Τροποποιήθηκε από τον snpl

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Συμφωνω οτι οι μετρησεις δε θα ειναι ακριβεις αλλα κατα προσεγγιση, μα σε καμια περιπτωση δεν ειναι λαθος τροπος. Και με ενα απλο δοκιμαστικο (ξερεις, αυτα που σφυριζουν) μπορεις να μετρησεις αν κανουν σωμα τα πηνια σου ή αν εχουν διακοπη. Γιατι να πας στο μαστορα να πληρωσεις κερατιατικα?

Στο κατω-κατω πώς μπορεις (βασει αυτων που λες) να μετρησεις ωμικη αντισταση (ειναι της ταξης του ½ ohm η αντισταση των δυο πηνιων, ειναι σε συνδεση αστερα) και να δεχτεις οτι εισαι οκ συμφωνα με το service manual της yamaha αλλα ταση να μην μπορεις να μετρησεις. Ναι, το καλυτερο θα ηταν να εχεις εναν τετρακαναλο παλμογραφο και να βαλεις και τις τρεις τασεις-φασεις και να παρακολουθεις ακομα και αν η διαφορα φασης στα ημιτονα ειναι 120° αλλα, χαλοοοοοοοοοοου, ουτε στα συνεργεια μετρουν ετσι, ποσο μαλλον σπιτι σου. Κι επειδη αναφερεσαι στο service manual της yamaha, σε τρια service manual της suzuki αναφερει αυτα ακριβως που σου λεω.

Και εν πασει περιπτωση, επειδη δεν καταλαβα κιολας, τι προτεινεις εσυ? Δε φορτιζει η μπαταρια κι αρχισε να αλλαζεις προληπτικα ανορθωτες, γεννητριες, μαγνητες και δεν ξερω τι αλλο για να το βρεις? Επειδη του ειπες του παιδιου βρες αλλο ανορθωτη αλλιως στειλε πμ....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Στο κατω-κατω πώς μπορεις (βασει αυτων που λες) να μετρησεις ωμικη αντισταση (ειναι της ταξης του ½ ohm η αντισταση των δυο πηνιων, ειναι σε συνδεση αστερα) και να δεχτεις οτι εισαι οκ συμφωνα με το service manual της yamaha αλλα ταση να μην μπορεις να μετρησεις. Ναι, το καλυτερο θα ηταν να εχεις εναν τετρακαναλο παλμογραφο και να βαλεις και τις τρεις τασεις-φασεις και να παρακολουθεις ακομα και αν η διαφορα φασης στα ημιτονα ειναι 120° αλλα, χαλοοοοοοοοοοου, ουτε στα συνεργεια μετρουν ετσι, ποσο μαλλον σπιτι σου. Κι επειδη αναφερεσαι στο service manual της yamaha, σε τρια service manual της suzuki αναφερει αυτα ακριβως που σου λεω.

Διαβάζοντας αυτό το κομμάτι σκέφτηκα "δεν μπορεί ηλεκτρονικός θα είναι" ...κάνω λάθος?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Συμφωνω οτι οι μετρησεις δε θα ειναι ακριβεις αλλα κατα προσεγγιση, μα σε καμια περιπτωση δεν ειναι λαθος τροπος. Και με ενα απλο δοκιμαστικο (ξερεις, αυτα που σφυριζουν) μπορεις να μετρησεις αν κανουν σωμα τα πηνια σου ή αν εχουν διακοπη. Γιατι να πας στο μαστορα να πληρωσεις κερατιατικα?

Στο κατω-κατω πώς μπορεις (βασει αυτων που λες) να μετρησεις ωμικη αντισταση (ειναι της ταξης του ½ ohm η αντισταση των δυο πηνιων, ειναι σε συνδεση αστερα) και να δεχτεις οτι εισαι οκ συμφωνα με το service manual της yamaha αλλα ταση να μην μπορεις να μετρησεις. Ναι, το καλυτερο θα ηταν να εχεις εναν τετρακαναλο παλμογραφο και να βαλεις και τις τρεις τασεις-φασεις και να παρακολουθεις ακομα και αν η διαφορα φασης στα ημιτονα ειναι 120° αλλα, χαλοοοοοοοοοοου, ουτε στα συνεργεια μετρουν ετσι, ποσο μαλλον σπιτι σου. Κι επειδη αναφερεσαι στο service manual της yamaha, σε τρια service manual της suzuki αναφερει αυτα ακριβως που σου λεω.

Πρώτα απόλα δεν χρειάζεσαι παλμογράφο για να μετρήσεις πραγματικές RMS τιμές, και ούτε σε ενδιαφέρει να κοιτάς τις διαφορές φάσης, αλλα όταν θέλουμε να δείξουμε ότι "ξέρουμε" μπορούμε να γράψουμε διάφορα.Kαι μιας και "ξέρεις" δεν θα έπρεπε ούτε καν να ρωτάς γιατί μετράς αντίσταση και δεν μετράς εναλλασώμενη τάση...Και μάλιστα με όργανο τον 10 ευρώ...

Όσο για το sεrvice manual της suzuki προφανώς δεν διάβασες τι έγραψα ποιο κάτω : "ο κατασκευαστής μαζί με τα ανταλλακτικά πουλάει και τα δικά του όργανα" . και ο λόγος είναι προφανής.

Και εν πασει περιπτωση, επειδη δεν καταλαβα κιολας, τι προτεινεις εσυ? Δε φορτιζει η μπαταρια κι αρχισε να αλλαζεις προληπτικα ανορθωτες, γεννητριες, μαγνητες και δεν ξερω τι αλλο για να το βρεις?

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ανέφερα πουθενά αυτά που λες, και μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

Επειδη του ειπες του παιδιου βρες αλλο ανορθωτη αλλιως στειλε πμ....

Στο να παρεξηγείς τις προθέσεις του άλλου με το καλημέρα πρέπει να είναι είσαι αστέρι.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν χρειαζεται να απαντησω γιατι δεν εχω να αποδειξω τιποτα και σε κανεναν, ποσο μαλλον σε σενα που ουτε σε γνωριζω. Αν ξερω ή αν "ξερω", δικο μου προβλημα υποθετω. Σου παραθετω παντως το κειμενο απο το service manual της suzuki και μια φωτο απο το πολυμετρο που δινουν για να κανεις αυτες τις μετρησεις. Προφανως εσυ ξερεις καλυτερα απο τους μηχανικους που εφτιαξαν το manual. :rolleyes:

Εδω το αρχειο απο το service manual και εδω το πολυμετρο.

Τροποποιήθηκε από τον hayabusas

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν χρειαζεται να απαντησω γιατι δεν εχω να αποδειξω τιποτα και σε κανεναν, ποσο μαλλον σε σενα που ουτε σε γνωριζω. Αν ξερω ή αν "ξερω", δικο μου προβλημα υποθετω. Σου παραθετω παντως το κειμενο απο το service manual της suzuki και μια φωτο απο το πολυμετρο που δινουν για να κανεις αυτες τις μετρησεις. Προφανως εσυ ξερεις καλυτερα απο τους μηχανικους που εφτιαξαν το manual. :rolleyes:

Εδω το αρχειο απο το service manual και εδω το πολυμετρο.

Το service manual δεν λέει όλα τα τεχνικά χαρακτηρηστικά για μια γεννήτρια που κατασκευάζει μια άλλη εταιρεία.Ένα γενικό μπούσουλα δίνει.

Και αυτό που δείχνεις είναι ένα tele των 3 ευρω...

Προφανώς και είναι δικό σου πρόβλημα τι νομίζεις οτι ξερεις και τι όχι.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Καλα, ασε... :uglystupid2:

Ειπε κανεις οτι κανουμε επιστημονικη μελετη γυρω απο το συστημα φορτισης της μπαταριας? Εναν τροπο να βρεις τι φταιει ψαχνουμε για να μη σε πιανουν μ@λ@κ@ στα συνεργεια ή να λυσεις ενα προβλημα μονος σου!

Ειπες οτι δεν μπορεις να μετρησεις τπτ με ενα πολυμετρο (για την ακριβεια ειπες "Και τι ακριβώς θα μετρήσεις απο τα πηνία ? Γιατί βασικό είναι και με τί θα μετρήσεις την τάση στα πηνεία... " και μετα παρακατω "Θα μετρήσεις εσύ πραγματική rms τάση, σε τριφασική γεννήτρια με μη σταθερή συχνότητα και έξοδο που απέχει πολύ απο το ημιτονο, με πολύμετρο των 10 ευρώ?? Δεν νομιζω...") και σου δειχνω τι ακριβως προτεινει η suzuki στο service manual που το εχουν γραψει μηχανικοι-αστερια (οπως γινεται σε ολες τις εταιριες) και η απαντηση σου ειναι οτι σου δινει ενα γενικο μπουσουλα κι οχι ολα τα τεχνικα χαρακτηριστικα.

Αστο, οπως εγω "ξερω", παιξτο κι εσυ αλλου "επιστημονας"... :thumbsdown:

Τροποποιήθηκε από τον hayabusas

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ένα τρόπο ψάχνουμε όντως.Αρκεί να μην γράφεις κοτσάνες.(Από την αρχη του τόπικ.)

Oκ συγνώμη που ασχολήθηκα. Είναι προφανές ότι δεν κατάλαβες τίποτε και δεν έχεις καμία επαφή με το αντικείμενο.

_hi.gif

Τροποποιήθηκε από τον snpl

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ποτε μην πεφτεις στο επιπεδο ενος βλακα... λογω πειρας θα σε νικησει! :bye:

(σε σενα αναφερομαι, αν δεν καταλαβες)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ποτε μην πεφτεις στο επιπεδο ενος βλακα... λογω πειρας θα σε νικησει! :bye:

(σε σενα αναφερομαι, αν δεν καταλαβες)

Μπινελίκια επί του προσωπικού? Τελείωσαν τα επιχειρήματα και βρίζουμε χωρίς λόγο?

Αντί να ασχολήσε με το να έχεις τον τελευταίο λόγο, άνοιξε κανένα βιβλίο να διαβάσεις τίποτε.Δεν θα χάσεις.

:cheers:

(και no hard feelings πραγματικα.)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Βασικα δεν ειναι απαραιτητο ο ανορθωτης να εχει χαλασει και να βγαζει 16-17volt, μπορει να εχει χαλασει και να μη βγαζει καθολου ταση. (το συνηθεστερο ειναι να μη φορτιζει) Επισης, σε μοτοσικλετες στις οποιες το ηλεκτρικο κυκλωμα τροφοδοτειται αμεσα απο το κυκλωμα φορτισης (κι οχι απο καποιο δευτερευον οπως συμβαινει σε παπακια και γενικα σε μικρα μηχανακια) αν αποσυνδεσεις τους πολους της μπαταριας την ωρα που λειτουργει ο κινητηρας θα καψεις πολλες συσκευες. Απο ECU μεχρι λαμπες. Για αυτο μετρας τα πηνια την ωρα που λειτουργει ο κινητηρας εχοντας αποσυνδεσει τον ανορθωτη (τι παραγει σε εναλλασσομενο δηλαδη) και μετα την πολικη ταση της μπαταριας με τον κινητηρα σε λειτουργια. :)

μετρισα τα πινια και βγαζουν 20-30 volt ac. και η πολικη ταση ειναι 1.5 volt dc (την ωρα που δουλεβει η μιχανη)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

μετρισα τα πινια και βγαζουν 20-30 volt ac. και η πολικη ταση ειναι 1.5 volt dc (την ωρα που δουλεβει η μιχανη)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Να ρωτησω και εγω κατι επ αυτου!!

Την μετρηση (στους πολους της μπαταριας με την μηχανη αναμενη)πρεπει να την κανουμε αφου εχουμε βεβαιωθει οτι η μπαταρια ειναι φουλ φορτισμενη?

και σε καποιο ευρος στροφων?

πχ στις 4000-5000 στροφες πρεπει να βγαζει απο 13-14 βολτ??

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τα δικα μου τα σχολια στα στελνω με πμ Γιωργη. :)

Τροποποιήθηκε από τον hayabusas

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Την μετρηση (στους πολους της μπαταριας με την μηχανη αναμενη)πρεπει να την κανουμε αφου εχουμε βεβαιωθει οτι η μπαταρια ειναι φουλ φορτισμενη?

Δεν έχει σημασία, καθώς όταν λειτουργεί η μηχανή η τάση που μετράς στα άκρα της μπαταρίας είναι αυτή που "επιβάλλει" το κύκλωμα φόρτισης της μηχανής.

Την ίδια τη μπαταρία τη μετράς με σβηστή μηχανή, χωρίς φορτίο και τουλάχιστον μισή ώρα αφ'ότου έχει σταματήσει η φόρτιση.

και σε καποιο ευρος στροφων?

πχ στις 4000-5000 στροφες πρεπει να βγαζει απο 13-14 βολτ??

Ναι, γράφει στο service manual τις σωστές τιμές. Είναι περίπου αυτές που γράφεις, να θυμάσαι γενικώς ότι με >13V φορτίζεται η μπαταρία.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...