Θάνατος 16χρονου από σφαίρα αστυνομικού στα Εξάρχεια

[zoo 1.586]

Να σου απαντησω στο τελευταιο σου ερωτημα....

...Τις καλησπερες μου στην αγωνιστικη νεολαια των 13χρονων.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!

(Λογικό αφού, για κάποιους, είμαστε και οι δύο άσχετοι που τους έκαναν πλύση εγκεφάλου οπότε δεν καταλαβαίνουμε και δεν λέμε να δούμε την αλήθεια...)

Το ξαναγραφω,

Μην το ξαναγράφεις... δεν ισχύει... Τα μάμησαν τα λόγια του Ισοκράτη, άλλα είπε ο άνθρωπος...

[helonaracer 21]

Να σου απαντησω στο τελευταιο σου ερωτημα.Τους μπατσους τους σιχαινομουνα για το λογο οτι σαν 14χρονο παιδακι και εγω ειχα κατι τυπους σαν την παρτη σου που με ειχαν πεισει οτι για ολα φταινε οι μπατσοι,σκοτωνουνε οι μπατσοι,ειμαστε οι καλοι αναρχικοι που τα σπαμε αλλα τα σπαμε επειδη φταινε οι μπατσοι .Μεγαλωνοντας (και βαζοντας μυαλο) καταλαβα τελικα τι συμβαινει.Απο τη μια ηταν οι κακοι μπατσοι(που υπαρχουνε στανταρ,δεν αντιλεγω σε αυτο) και τα αποβλητα τις κοινωνιας (πιστευω πως καταλαβαινεις) και εχουνε ξεκινησει εναν πολεμο μεταξυ τους.Εγω δεν ειμαι με το μερος κανενος.Ξερω οτι και οι δυο θα χρησιμοποιησουνε βρωμικα μεσα για να πετυχουνε το σκοπο τους.Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ φορας μαυρα επαναστατικα γυαλια και περα απο τη μυτη σου αδερφε δεν μπορεις να δεις.Σκοτωθηκε ο Αλεξης φταιει ολη η αστυνομια και οχι ενας μπατσος.Καινε τα μαγαζια τα συντροφια σου και φταιει η αστυνομια που προκαλεσε το επεισοδιο.Πυροβολανε την κλουβα,ε δεν μπορει το κανανε αστυνομικοι.Θελουν αρση του ασυλου επειδη εκει μεσα γινονται κακουργηματικες πραξεις ειναι λαθος και αυτο.Ειναι παρθεναγωγειο το πολυτεχνειο και οι μπατσοι εχουν δημιουργησει την υπονοια οτι εκει μεσα φτιαχνονται μολοτωφ και οτι αλλο θες.Φιλε αν ποτε βαλεις νοθευμενη βενζινα στο εργαλειο σου να ξερεις οτι φταιει η αστυνομια οπως και αν ποτε δεν στη φτιαξει καλα ενας μαστορας ξερεις τι θα κανεις.Θα πας να διαλυσεις κανα μαγαζακι γιατι φταιει η αστυνομια.Οσο για τους 100 γνωστους μου που φωτογραφιζεις σε καθε ποστ,αυτη ειναι οι διαφορα μας.Οτι εγω πραγματικα εχω συναναστραφει με τοσα ατομα και εσυ ακους μονο τον Τσιπρα,τον Αλαβανο και τον Λαζοπουλο.Τις καλησπερες μου στην αγωνιστικη νεολαια των 13χρονων.

Βλέπεις?

Το ίδιο παραμύθι πάλι

Οι μπάτσοι και οι κακοί αναρχικοί.

Δεν υπάρχουν άλλοι ε?

Γι αυτό και με καταχωρείς στου κακούς αναρχικούς ε?

Άρα αυτοπροσδιορίζεσαι σαν μπάτσος?

Δεν υπάρχουν άλλοι?

Γιατί το ξύλο και τις καταδίκες τις τρώνε πάντα οι άλλοι κι όχι οι κουκουλοφόροι που σπάνε και καίνε? Το σκέφτηκες ποτέ?

Δεν απάντησες όμως...

Γιατί πιστεύεις την αστυνομία σχετικά με την κατασκευή εκρηκτικών στο πολυτεχνείο κι όχι τον εισαγγελέα?

Και τελικά γιατί εμπιστεύεσαι τόσο την αστυνομία την στιγμή που αποδεδειγμένα πλέον, κατασκεύασε 'εισαγγελική εντολή"?

Γιατί εμπιστεύεσαι την αστυνομία η οποία για άλλη μιά φορά δείχνει ότι έχει γραμμένο τον νόμο στα αρχίδια της?

Γιατί ζητάς την πάταξη όλων των άλλων που γράφουν στα αρχίδια τους τον νόμο, εκτός της αστυνομίας?

Γιατί ζητάς να εφαρμοσθεί ο νόμος από αυτόν που συστηματικά τον γράφει στα αρχίδια του?

Γιατί περιμένεις ότι θα τον εφαρμόσει και δεν θα τον γράψει στα αρχίδια του?

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 24 , 2008 από τον helonaracer

[Drakos 67]

Μην το ξαναγράφεις... δεν ισχύει... Τα μάμησαν τα λόγια του Ισοκράτη, άλλα είπε ο άνθρωπος...

Έλεγε εκεί ο κάθε τυχάρπαστος αρχαίος μία κουβέντα μετά από τα σεξουαλικά όργια, τα ξύδια, και τα χασίσια, και μαστουρωμένοι όλοι νόμιζαν ότι είπε σοφία :lol: :lol:

Η αλήθεια είναι στους Sex Pistols -_-

[BILL VUZAS 38]

Ναι, αλλά το ότι ο καριόλης πετάει την μολότωφ και κρύβεται στο άσυλο, είναι κάτι που στο είπε η αστυνομία.

Η αστυνομία η οποία πλέον αποδεδειγμένα παρανομεί καθ ολοκληρίαν και με εντολές της διοικήσεως, άρα πόσο σίγουρος είσαι ότι αυτός ο καριόλης είναι που πετάει την μολότοφ

Και γιατί δεν ζητάς την σύληψη όλων αυτών των αστυνομικών που παρανομούν?

Γιατί δεν ζητάς να αρθεί η ασυλία της στολής και να μπορούμε πιά να τους αντιμετωπίζουμε σαν ίσος προς ίσο χωρίς να κρύβονται πίσω από τις στολές τους για να διαπράτουν τα εγκλήματα τους?

Πρώτον δεν έχουμε Δημοκρατία εδώ και 2000 χρόνια

Μάθε τι σημαίνει η κάθε λέξη πριν την επικαλεσθείς

Δεύτερον το εν λόγω τσιτάτο, είναι μαιμού εφεύρημα του Ελεύθερου τύπου και έχει ελάχιστη σχέση με όλες τις υπάρχουσες μεταφράσεις του πρωτοτύπου

Τρίτον, δεν δοκιμάζεις και κανά άλλο μέσω πληροφόρησης???

Χαλαρωσε μεγαλε,

Ξεχιλωσες.

Το μεσον πληροφορησις που χρησιμοποιω αυτο μου επιτρεπει να διαβαζω και τις παπαρολογιες που μας φλομωσες.

[helonaracer 21]

Μπορείς να τις πείς και παπαρολογίες αν θες.

Το να χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς όμως, χωρίς να τους υποστηρίζεις με λόγο, έχει ως μόνο αποτέλεσμα να χαρακτηρίζεις τον εαυτό σου ως άνθρωπο στερούμενο λόγου και νοήσεως.

Το μέσω από το οποίο ενημερώνεσαι, να σε πληροφορήσω, ότι αρνήθηκε να δημοσιεύσει τις φωτογραφίες που έδειχναν τους αστυνομικούς να σημαδεύουν τους διαδηλωτές. Τόσο αντικειμενική είναι η πληροφόρηση σου, τόσο αντικειμενική και η άποψη σου.

Το ότι εγώ σου ζήτησα να απαντήσεις σε μερικές ερωτήσεις σχετικά με το γιατί λές ότι λες κι εσύ θεώησες ότι αυτές οι ερωτήσεις είναι παπαρολογίες, τα λέει όλα.

Αν σοβαρολογούσα και δεν παπαρολογούσα, δεν θα ασχολιόμουν με την αστήρικτη προβοκάτσια κάποιου που το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να υποστηρίξει τον κόμμα που τον πηδάει καθημερινά σε όλη του την ζωή

Εκτός κι αν ο όλος σκοπός σου είναι απλά να ξεφύγει το τόπικ και να κλειδωθεί, αλλά τότε τι να σου πώ...αν νομίζεις ότι ο κόσμος θα γίνει ξαφνικά ευτυχισμένος επειδή θα καταφέρεις εσύ να κλειδωθεί ένα τόπικ στο mybike...

[BILL VUZAS 38]

Μπορείς να τις πείς και παπαρολογίες αν θες.

Το να χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς όμως, χωρίς να τους υποστηρίζεις με λόγο, έχει ως μόνο αποτέλεσμα να χαρακτηρίζεις τον εαυτό σου ως άνθρωπο στερούμενο λόγου και νοήσεως.

Το μέσω από το οποίο ενημερώνεσαι, να σε πληροφορήσω, ότι αρνήθηκε να δημοσιεύσει τις φωτογραφίες που έδειχναν τους αστυνομικούς να σημαδεύουν τους διαδηλωτές. Τόσο αντικειμενική είναι η πληροφόρηση σου, τόσο αντικειμενική και η άποψη σου.

Το ότι εγώ σου ζήτησα να απαντήσεις σε μερικές ερωτήσεις σχετικά με το γιατί λές ότι λες κι εσύ θεώησες ότι αυτές οι ερωτήσεις είναι παπαρολογίες, τα λέει όλα.

Αν σοβαρολογούσα και δεν παπαρολογούσα, δεν θα ασχολιόμουν με την αστήρικτη προβοκάτσια κάποιου που το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να υποστηρίξει τον κόμμα που τον πηδάει καθημερινά σε όλη του την ζωή

Εκτός κι αν ο όλος σκοπός σου είναι απλά να ξεφύγει το τόπικ και να κλειδωθεί, αλλά τότε τι να σου πώ...αν νομίζεις ότι ο κόσμος θα γίνει ξαφνικά ευτυχισμένος επειδή θα καταφέρεις εσύ να κλειδωθεί ένα τόπικ στο mybike...

Η αληθεια ειναι οτι χρησιμοποιεις πολυ καλα τον λογο.

Αλλα δεν διαβαζεις τις απαντησεις των συνομιλητων σου.

Διαβασε ξανα τις αποψεις μου (και των υπολοιπων) και μετα απάντησε.

Θα δεις οτι πραγματι ισχυει ο ποιο πανω χαρακτηρισμος.

Αλλα για να μην κουραστεις το ξαναγραφω.

ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΟΙΟς ΕΙΝΑΙ (Ττραμπουκος?αστυνομικος?αναρχικος?προεδρος δημοκρατιας?η κορη μου?η γυναικα μου?εγω?)

ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ,ΟΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΛΗΦΘΕΙ!!!!

ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΜΑΦΙΟΖΙΚΕΣ ΑΣΥΛΙΕΣ,,,,,,,,,ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΕΣ.

[helonaracer 21]

Αστυνομικές?

Ξέρεις, κάποιος που δεν διαβάζει, δεν χρησιμοποιεί καλά τον λόγο, διότι αν απαντάει σε κάτι που δεν έχει διαβάσει, τότε απαντάει άσχετα, άρα και παρά τον λόγο, οπότε πρέπει να αποφσίσεις. Ή χρησιμοποιώ καλά τον λόγο ή ομιλώ παρά τον λόγο.

Εγώ από την αρχή σου έχω θέση ένα πολύ απλό ζήτημα.

Εφόσων είσαι κατά της παρανομίας γενικώς, κι εφόσων δέχεσαι ότι η αστυνομία παρανομεί, τότε πως ζητάς από την αστυνομία να ορίσει ποιοί παρανομούν και να επιβάλει τον νόμο?

Και βεβαίως, εφόσων είσαι υπέρ του νόμου τότε γιατί εμπιστεύεσαι την αστυνομία σχετικά το ποιός είναι παράνομος κι όχι τον εισαγγελέα όπως ορίζει ο νόμος?

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 24 , 2008 από τον helonaracer

[BILL VUZAS 38]

Θετεις ερωτηματα αμφισβητησις για την λειτουργια της αστυνομιας.

Θα πω ομως και εγω οτι αμφιβαλω για την σωστη λειτουργια ολων των φορεων του κρατους,και των εισαγγελεων,γενικα ολων.

Και επειδη εγω δεν μπορω να αναλαβω την υπερασπιση των νομων οπλιζοντας την καραμπινα........ΘΑ ΒΑΛΩ ΚΟΥΚΟΥΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΡΙΧΝΩ ΜΟΛΟΤΩΦ.....και μετα θα κρυβομαι στο ασυλο των πανεπιστημιων.

Μεσυγχωρεις αλλα αυτο λεγεται αναρχια.

Για καθε τι που φταιει σ'αυτον τον τοπο φταινε οι πολιτικοι-αστυνομικοι-δημοσιογραφοι-παπαδες...Παλια εφταιγαν οι Αμερικανοι-Εγγλεζοι κτλ.

.

.

.

Εγω θα ελεγα οταν ψαχνουμε να βρουμε ποιος φταιει να κοιταξουμε πρωτα τον καθρεπτη μας.Εκει θα δουμε ποιος φταιει.

Ολα ξεκιναν και τελειωνουν σε αυτο το σημειο.

Κανουμε πιπες για να μπουμε στο δημοσιο και μολις μπουμε κανουμε απεργιες.

Κανουμε πιπες για να μπουμε στα σωματα ασφαλειας και εαν δεν μπουμε.... οι αστυνομικοι γινονται...μπατσοι.

Κουραστηκε ο κοσμος απο παπαρολογιες ειδικων και μη.

Πρεπει να αποφασισουμε τι θελουμε τελος παντων.

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ.

[helonaracer 21]

Το αν θα εμπιστευόμαστε ή αν θα αμφισβητούμε την αστυνομία, είναι θέμα συμβάσεως?

Δηλαδή αποφασίζουμε ότι θα την εμπιστευόμαστε και τότε ότι και να κάνει εμείς κλείνουμε τα μάτια και τελείωσε?

Εγώ σε ξαναρωτώ όπως τόσες φορές, πως εμπιστεύεσαι την αστυνομία η οποία αποδεδειγμένα παρανομεί και μάλιστα σε επίπεδο ηγεσίας και ασπάζεσαι αυτό που λένε σχετικά με τις μολότοφ.

Γιατί εμπιστεύεσαι αυτούς τους παράνομους ενώ έχεις αποφασίσει να μην εμπιστεύεσαι τους άλλους?

Γιατί εσύ που είσαι υπέρμαχος του νόμου έρχεσαι σε αντίθεση με τον νόμο, αρνούμενος να δεχθείς αυτό που λέει ο εισαγγελέας?

Και τέλος, να πώ,ότι νόμος και αστυνομία και τάξη υπήρχαν και επί χούντας και επί Γερμανικής κατοχής.

Και τότε, αυτούς που εναντιωνόντουσαν στο καθεστώς τους αποκαλούσαν αναρχικούς και τρομοκράτες.

[Drakos 67]

Ξινίσαμε

24 Δεκεμβρίου 2008, 09:45

Γιώργος Σκούρτης

(Ως πρόλογο – και επίλογο- βάζω αυτό.

«Εγώ με το βάθος τελείωσα. Δεν ελπίζω – και δεν ψάχνω- καμιά άκρη σε κανένα τούνελ.»

……………………………………………………………………………….

Ξίνισε το παστίτσιο.

Ε, βέβαια, αφού είναι τρεις μέρες εκτός ψυγείου.

Ξινίσανε τα μάτια μας.

Ε, βέβαια, έχουνε τρεις μέρες να δούνε βλέμμα.

Ξίνισε η φασολάδα.

Ε, ναι, τρεις μέρες έχει κάποιος να φάει.

Ξίνισε η συνείδησή μας.

Πώς αλλιώς;, Τρεις μέρες σκεφτόμαστε, αλλά δεν σκεφτόμαστε τίποτα.

Ξίνισε το συναίσθημά μας.

Φυσικά, γιατί αρνιόμαστε τη γλύκα του.

Ξίνισε η αφή μας.

Δεν μπορούμε πλέον να αγγίξουμε τον άλλον.

Ξίνισε η μυρωδιά μας.

«Βρωμάς, άρα φεύγω», το εσωτερικό μας σλόγκαν.

Ξίνισε η δημοκρατία.

Όταν οι πολιτικοί είναι-και φαίνονται-τόσο γλοιώδεις.

Ξίνισε η πνευματικότητα του τόπου.

Κατηγορούν –δήθεν- τους ανθρώπους των γραμμάτων και των τεχνών ότι σωπαίνουν.

Μα μόνο αυτοί οι άνθρωποι γνωρίζουν την ΣΙΩΠΗ.

Ξίνισε το πρόσωπό μας.

Μόνο μορφασμούς αηδίας εκφράζουμε.

Ξίνισε το «γεια σου, είσαι καλά;»

Γιατί κανείς πλέον δεν είναι καλά.

Ξίνισε το γάλα.

Γιατί ακόμη ψάχνουμε τη δημοκρατία να μας χτυπήσει την πόρτα.

Ξίνισε ο διπλανός μου.

Και πήρε ντουφέκι να βρει τη γλύκα της ψυχής του.

Ξίνισε η αγάπη.

Ούτε καν θυμόμαστε τι είναι.

Ξίνισε ο έρωτας.

Η παλιά συνταγή της κοινωνικής πορνείας μας συνεπαίρνει ακόμη.

Ξίνισε η φιλία.

Ας σκεφτούμε πόσους φίλους έχουμε – και πώς, και πόσο χρόνο, και γιατί.

Ξίνισε η ειλικρίνεια.

Μα αφού έχουμε καψουρευτεί το ψέμα.

Ξίνισε η παραδοσιακή φυλετική ύπαρξή μας.

Αφού είμαστε ανίκανοι-ως φυλή- να δεχτούμε κάποια άλλη.

Ξίνισε ο ρατσισμός μας.

Γιατί τον είχαμε ξεχάσει στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας μας.

Ξίνισε το αιδοίο του κόσμου.

Πνιγμένο στα ανέραστα υγρά του.

Ξίνισε το πέος.

Μόνο του και φοβισμένο στην – άκαβλη- κραιπάλη.

Ξίνισες ΕΣΥ, ξίνισα ΕΓΩ, ξινίσαμε ΟΛΟΙ.

Γιατί απωλέσαμε οικειοθελώς το δικαίωμα στην-πέστο μικρή, αλλά πάντα αρκετή-

καθημερινή απόλαυση της διεκδικούμενης δημοκρατίας.

Ξινίσαμε όλοι ως κοινωνία.

Γιατί χάσαμε αυτό που μας ενώνει: την κοινωνία.

Ξινίσαμε.

Έχω σπιτικό γλυκό του κουταλιού. Θέλετε;

Υ.Γ. Ό,τι γράφω στον πρόλογο.

Πηγή: zougla.gr

Άντε καλά να περάσετε :)

[zoo 1.586]

Μαλλον δεν καταλαβες.

Λεω,λοιπον.

Δεν μ'ενδιαφερει τι τιτλο εχει ο παρανομος.

Σ'οποιονδηποτε σημειο της χωρας πρεπει να διωκεται.

Αυτος ο καριολης με την μολοτωφ που την πεταει,και κρυβεται μετα στο "ασυλο" των πανεπιστημιων πρεπει να συληφθει.

Ναι, αλλά το ότι ο καριόλης πετάει την μολότωφ και κρύβεται στο άσυλο, είναι κάτι που στο είπε η αστυνομία.

Η αστυνομία η οποία πλέον αποδεδειγμένα παρανομεί καθ ολοκληρίαν και με εντολές της διοικήσεως, άρα πόσο σίγουρος είσαι ότι αυτός ο καριόλης είναι που πετάει την μολότοφ

Και γιατί δεν ζητάς την σύληψη όλων αυτών των αστυνομικών που παρανομούν?

Γιατί δεν ζητάς να αρθεί η ασυλία της στολής και να μπορούμε πιά να τους αντιμετωπίζουμε σαν ίσος προς ίσο χωρίς να κρύβονται πίσω από τις στολές τους για να διαπράτουν τα εγκλήματα τους?

Πρώτον δεν έχουμε Δημοκρατία εδώ και 2000 χρόνια

Μάθε τι σημαίνει η κάθε λέξη πριν την επικαλεσθείς

Δεύτερον το εν λόγω τσιτάτο, είναι μαιμού εφεύρημα του Ελεύθερου τύπου και έχει ελάχιστη σχέση με όλες τις υπάρχουσες μεταφράσεις του πρωτοτύπου

Τρίτον, δεν δοκιμάζεις και κανά άλλο μέσω πληροφόρησης???

Αστυνομικές?

Ξέρεις, κάποιος που δεν διαβάζει, δεν χρησιμοποιεί καλά τον λόγο, διότι αν απαντάει σε κάτι που δεν έχει διαβάσει, τότε απαντάει άσχετα, άρα και παρά τον λόγο, οπότε πρέπει να αποφσίσεις. Ή χρησιμοποιώ καλά τον λόγο ή ομιλώ παρά τον λόγο.

Εγώ από την αρχή σου έχω θέση ένα πολύ απλό ζήτημα.

Εφόσων είσαι κατά της παρανομίας γενικώς, κι εφόσων δέχεσαι ότι η αστυνομία παρανομεί, τότε πως ζητάς από την αστυνομία να ορίσει ποιοί παρανομούν και να επιβάλει τον νόμο?

Και βεβαίως, εφόσων είσαι υπέρ του νόμου τότε γιατί εμπιστεύεσαι την αστυνομία σχετικά το ποιός είναι παράνομος κι όχι τον εισαγγελέα όπως ορίζει ο νόμος?

Ο BILL VUZAS το είπε ξεκάθαρα "Δεν με ενδιαφέρει τι τίτλο έχει ο παράνομος"... Άρα δεν απέκλεισε ποτέ τον παράνομο αστυνομικό. Δεν διάβασες και απάντησες άσχετα.

Επίσης θέλω να τονίσω κάτι σχετικά με το:

Ναι, αλλά το ότι ο καριόλης πετάει την μολότωφ και κρύβεται στο άσυλο, είναι κάτι που στο είπε η αστυνομία.

Η αστυνομία η οποία πλέον αποδεδειγμένα παρανομεί καθ ολοκληρίαν και με εντολές της διοικήσεως, άρα πόσο σίγουρος είσαι ότι αυτός ο καριόλης είναι που πετάει την μολότοφ

Και γιατί δεν ζητάς την σύληψη όλων αυτών των αστυνομικών που παρανομούν?

Γιατί δεν ζητάς να αρθεί η ασυλία της στολής και να μπορούμε πιά να τους αντιμετωπίζουμε σαν ίσος προς ίσο χωρίς να κρύβονται πίσω από τις στολές τους για να διαπράτουν τα εγκλήματα τους?

Πρώτον δεν έχουμε Δημοκρατία εδώ και 2000 χρόνια

Μάθε τι σημαίνει η κάθε λέξη πριν την επικαλεσθείς

Δεύτερον το εν λόγω τσιτάτο, είναι μαιμού εφεύρημα του Ελεύθερου τύπου και έχει ελάχιστη σχέση με όλες τις υπάρχουσες μεταφράσεις του πρωτοτύπου

Τρίτον, δεν δοκιμάζεις και κανά άλλο μέσω πληροφόρησης???

Αυτό το έχει δει με τα μάτια του τουλάχιστον μία φορά στη ζωή του όποιος περνάει από το κέντρο της πόλης. Προσωπικά το έχω δει (με τα μάτια μου) πάνω από 4 φορές μέχρι σήμερα. Κάποιοι κ@ριόληδες (μπορεί να είναι αστυνομικοί, τραμπούκοι, αναρχικοί, μαθητές, φοιτητές, βουλευτές δεν παίζει ρόλο, κ@ριόληδες είναι) πετάνε μολότοφ και μπαίνουν πάλι μέσα στον χώρο του ΑΠΘ για προστασία...

Πώς κατέληξες άμεσα στο συμπέρασμα ότι η αστυνομία το είπε και αμέσως το πίστεψε ο BILL VUZAS... αποκλείεται δηλαδή να το είδε με τα μάτια του;;;;

Μόνο εσύ ψάχνεις αξιόπιστη πληροφορία εδώ μέσα helonaracer, κανείς άλλος;...

[helonaracer 21]

Καταρχάς, δεν καταλαβαίνω γιατί κατέληξες στο συμπέρασμα ότι δεν είδα την φράση του ότι είναι κατά κάθε παρανομίας.

Ειδικά αφού του απευθύνω σε όλα τα τελευταία σχόλια μου, συγκεκριμένο ερώτημα στο οποίο τον ερωτώ, πως είναι δυνατόν να ζητά από τους παρανόμους να ορίσουν ποιός είναι παράνομος και να επιβάλουν τον νόμο

Και μόνο αυτή η ερώτηση, δείχνει ότι το έχω διαβάσει το ερώτημα του κι ότι έχω εστιάσει σε αυτό.

Και ακριβώς αυτήν την ερώτηση κάνω στην παράγραφο που παρέθεσες, στο σημείο με τα μπλε γράμματα

Τώρα, σχετικά με την παράγραφο με τις μολότοφ εάν διαβάσεις και τα μπλε γράμματα, θα δείς ότι η ερώτηση είναι "πως είσαι σίγουρος ότι ΑΥΤΟΣ ο καριόλης είναι που πετάει την μολότοφ?"

[helonaracer 21]

Βλέπω έκανες edit στο κείμενο σου και τώρα το μπέρδεψες αρκετά το πράγμα...καλό είναι σε τετοιες περιπτώσεις ή να ξαναποστάρεις το σύνολο ή να σημειώνεις ότι πρόκειται για edit προς αποφυγή μπερδεμάτων.

Εξηγώ λοιπόν...

Ο συγκεκριμένος συμφορουμίτης, συνομιλητής, σε όλα τα προηγούμενα σχόλια του, αναφέρεται ΜΟΝΟ στην άρση του πανεπιστημιακού ασύλου.

Όταν λοιπόν τον βλέπω να λέει ότι "δεν τον ενδιαφέρει τι τίτλο έχει ο παράνομος" μου γεννιέται το ευλογο ερώτημα, γιατί δεν ζητάει και την άρση της ασυλίας που δίνει η αστυνομική στολή.

Το ερώτημα από μόνο του είναι απολύτως ευ-λογο και επίσης δείχνει ότι όχι μόνο έχω διαβάσει τα σχόλια που παρέθεσες αλλά ΚΑΙ τα προηγούμενα του.

Για τα υπόλοιπα κομμάτια, νομίζω έχω απαντήσει στο σχόλιο μου από πάνω, αλλά αν νομίζεις ότι δεν καλύφθηκες, κι επειδή με το edit μπερδεύτηκε πολύ το σχόλιο σου, σε παρακαλώ ξαναποστάρησε από την αρχή και είμαι πρόθυμος να απαντήσω σε όλα, στηριζόμενος στον λόγο και μόνο, άσχετα από το αν με διακιώνει ή όχι. Δεν έχω καμιά τέτοια πρεμούρα να δικαιωθώ.

[BILL VUZAS 38]

Βλέπω έκανες edit στο κείμενο σου και τώρα το μπέρδεψες αρκετά το πράγμα...καλό είναι σε τετοιες περιπτώσεις ή να ξαναποστάρεις το σύνολο ή να σημειώνεις ότι πρόκειται για edit προς αποφυγή μπερδεμάτων.

Εξηγώ λοιπόν...

Ο συγκεκριμένος συμφορουμίτης, συνομιλητής, σε όλα τα προηγούμενα σχόλια του, αναφέρεται ΜΟΝΟ στην άρση του πανεπιστημιακού ασύλου.

Όταν λοιπόν τον βλέπω να λέει ότι "δεν τον ενδιαφέρει τι τίτλο έχει ο παράνομος" μου γεννιέται το ευλογο ερώτημα, γιατί δεν ζητάει και την άρση της ασυλίας που δίνει η αστυνομική στολή.

Το ερώτημα από μόνο του είναι απολύτως ευ-λογο και επίσης δείχνει ότι όχι μόνο έχω διαβάσει τα σχόλια που παρέθεσες αλλά ΚΑΙ τα προηγούμενα του.

Για τα υπόλοιπα κομμάτια, νομίζω έχω απαντήσει στο σχόλιο μου από πάνω, αλλά αν νομίζεις ότι δεν καλύφθηκες, κι επειδή με το edit μπερδεύτηκε πολύ το σχόλιο σου, σε παρακαλώ ξαναποστάρησε από την αρχή και είμαι πρόθυμος να απαντήσω σε όλα, στηριζόμενος στον λόγο και μόνο, άσχετα από το αν με διακιώνει ή όχι. Δεν έχω καμιά τέτοια πρεμούρα να δικαιωθώ.

Ρε φιλε θα μας τρελλανεις χριστουγενιατικα.Διαβασε αυτα που γραφουμε.Εγραψα και ξαναγραψα οτι δεν θελω κανενος ειδους ασυλια και κανενος ειδους αναρχια.

Pls,λυπησου μας.

[zoo 1.586]

Ποιο edit;... Σε κανένα μήνυμά μου δεν έκανα edit (θα το έγραφε εξάλλου στο τέλος του μηνύματος...)

Για πες σε ποιο μήνυμα (ώρα ποσταρίσματος) το βλέπεις γιατί με προβλημάτισες.

[BILL VUZAS 38]

Ποιο edit;... Σε κανένα μήνυμά μου δεν έκανα edit (θα το έγραφε εξάλλου στο τέλος του μηνύματος...)

Για πες σε ποιο μήνυμα (ώρα ποσταρίσματος) το βλέπεις γιατί με προβλημάτισες.

Εισχωρησε η αναρχια και εδω....οι μολοτωφ μας λειπουνε....(οντως ειχε εξαφανιστει η απαντηση.)

[helonaracer 21]

zoo να με συνχωρείς, αλλά δικό μου λάθος.

Μπερδεύτηκα με τις παραθέσεις και είδα μόνο τις 2 τελευταίες.

Δεν ξέρω πως έγινε, διότι σίγουρα είδα το όνομα σου πριν διαβάσω τις παραθέσεις, άρα για να δω πρώτα το όνομα σου και μετά τις 2 τελευταίες παραθέσεις, σίγουρα σκρολάρησα και πέρασα πάνω από τις 2 πρώτες....ίσες να έγινε γρήγορα η κίνηση ή δεν ξέρω τι.

Τέλος πάντων, επειδή πάντα ξαναδιαβάζω τα λεγόμενα, το πήρα χαμπάρι στο ξαναδιάβασμα και φαντάστηκα ότι ήταν edit

100% δικό μου λάθος και συγνώμη ξανά.

Σχετικά με τις απαντήσεις μου καλύφθηκες ή μπερδεύτηκε το θέμα και να ξαναποστάρω μιά πλήρη απάντηση από την αρχή ώστε να ξεμπερδευτεί?

BILL BOUZA όπως είπα και πριν, έχω διαβάσει πολύ καλά ότι έχεις γράψει και γι αυτό ακριβώς διαφωνώ.

Διότι ναι μεν έγραψες ότι δεν θες κανενός είδους ασυλία, αλλά όταν αναφέρες τις πιθανές ασυλίες, δεν είχες μέσα την ασυλία που στην πράξη προσφέρει η στολή. Όπως επίσης όταν σε τόσα προηγούμενα σχόλια αναφερόσουν στην άρση της ασυλίας, αναφερόσουν μόνο στην άρση του πανεπιστημιακού ασύλου. Δεν γίνεται φίλε μου από την μιά να σκοτώνεσαι για την κάθε ασυλία κι από την άλλη να αναφέρεσαι στην άρση μόνο ενός συγκεκριμένου ασύλου.

Και βεβαίως, δεν πείθεις ότι ενδιαφέρεσαι για την άρση της ασυνομικής ασυλίας όταν ζητάς να αρθεί η ασυλία του πανεπιστημιακού ασύλου προκειμένου να μπορέσουν να εισέλθουν οι αστυνομικοί να παρανομήσουν με την χρηση της αστυνομικής τους ασυλίας.

[oroumpe 27]

ας ξεκινησουν καταργώντας τη βουλευτικη ασυλια οι κλεφτοαπατεωνες και μετα να περασουν στα υπολοιπα...

[BILL VUZAS 38]

zoo να με συνχωρείς, αλλά δικό μου λάθος.

Μπερδεύτηκα με τις παραθέσεις και είδα μόνο τις 2 τελευταίες.

Δεν ξέρω πως έγινε, διότι σίγουρα είδα το όνομα σου πριν διαβάσω τις παραθέσεις, άρα για να δω πρώτα το όνομα σου και μετά τις 2 τελευταίες παραθέσεις, σίγουρα σκρολάρησα και πέρασα πάνω από τις 2 πρώτες....ίσες να έγινε γρήγορα η κίνηση ή δεν ξέρω τι.

Τέλος πάντων, επειδή πάντα ξαναδιαβάζω τα λεγόμενα, το πήρα χαμπάρι στο ξαναδιάβασμα και φαντάστηκα ότι ήταν edit

100% δικό μου λάθος και συγνώμη ξανά.

Σχετικά με τις απαντήσεις μου καλύφθηκες ή μπερδεύτηκε το θέμα και να ξαναποστάρω μιά πλήρη απάντηση από την αρχή ώστε να ξεμπερδευτεί?

BILL BOUZA όπως είπα και πριν, έχω διαβάσει πολύ καλά ότι έχεις γράψει και γι αυτό ακριβώς διαφωνώ.

Διότι ναι μεν έγραψες ότι δεν θες κανενός είδους ασυλία, αλλά όταν αναφέρες τις πιθανές ασυλίες, δεν είχες μέσα την ασυλία που στην πράξη προσφέρει η στολή. Όπως επίσης όταν σε τόσα προηγούμενα σχόλια αναφερόσουν στην άρση της ασυλίας, αναφερόσουν μόνο στην άρση του πανεπιστημιακού ασύλου. Δεν γίνεται φίλε μου από την μιά να σκοτώνεσαι για την κάθε ασυλία κι από την άλλη να αναφέρεσαι στην άρση μόνο ενός συγκεκριμένου ασύλου.

Και βεβαίως, δεν πείθεις ότι ενδιαφέρεσαι για την άρση της ασυνομικής ασυλίας όταν ζητάς να αρθεί η ασυλία του πανεπιστημιακού ασύλου προκειμένου να μπορέσουν να εισέλθουν οι αστυνομικοί να παρανομήσουν με την χρηση της αστυνομικής τους ασυλίας.

Παω πασο,δεν παιζεσαι!

[helonaracer 21]

Το ξέρω :)

[zoo 1.586]

Είσαι γρήγορος και δραστήριος helonaracer, θα κάνεις κι ένα λάθος! (αν και είπες ότι δεν διαβάζεις "στα γρήγορα"....) :)

Καταρχάς, δεν καταλαβαίνω γιατί κατέληξες στο συμπέρασμα ότι δεν είδα την φράση του ότι είναι κατά κάθε παρανομίας.

Ειδικά αφού του απευθύνω σε όλα τα τελευταία σχόλια μου, συγκεκριμένο ερώτημα στο οποίο τον ερωτώ, πως είναι δυνατόν να ζητά από τους παρανόμους να ορίσουν ποιός είναι παράνομος και να επιβάλουν τον νόμο

Και μόνο αυτή η ερώτηση, δείχνει ότι το έχω διαβάσει το ερώτημα του κι ότι έχω εστιάσει σε αυτό.

Και ακριβώς αυτήν την ερώτηση κάνω στην παράγραφο που παρέθεσες, στο σημείο με τα μπλε γράμματα

Τώρα, σχετικά με την παράγραφο με τις μολότοφ εάν διαβάσεις και τα μπλε γράμματα, θα δείς ότι η ερώτηση είναι "πως είσαι σίγουρος ότι ΑΥΤΟΣ ο καριόλης είναι που πετάει την μολότοφ?"

Δεν υπάρχει καθαρός αστυνομικός, όλοι είναι σκατά στο ίδιο τσουβάλι;... Δηλαδή, κάποιοι προσπαθούν προπαγανδιστικά να μας πείσουν ότι κάθε διαδηλωτής είναι τσογλάνι κι εμείς (που δεν είμαστε σαν κι αυτούς τους προπαγανδιστές) ισχυριζόμαστε με κάθε ευκαιρία ότι κάθε αστυνόμος είναι δολοφόνος;...

Δεν συμφωνώ, νομίζω ότι η πραγματικότητα είναι κάπου στη μέση.

Υπάρχουν δήθεν "διαδηλωτές" που τους συμφέρει η ένταση (γενικώς) για να δικαιολογούν την ύπαρξή τους (και υπαρξιακά, όχι μόνο πολιτικά)... (Τους είδαμε τους τραμπούκους...). Επίσης υπάρχουν βλαμμένοι (κυριολεκτικά) διαδηλωτές που μπορεί να δημιουργήσουν ένταση εκεί που δεν υπάρχει χωρίς να εξυπηρετούν συνειδητά κανένα συμφέρον (απλώς είναι θερμόαιμοι)... Όλοι αυτοί πρέπει να εξαφανιστούν από κάθε διαδήλωση. Δυστυχώς στην κοινωνία μας πρέπει να υπάρχει σωστή και αποτελεσματική περιφρούρηση της κάθε διαδήλωσης από τους διαδηλωτές, εφόσον οι διαδηλωτές θέλουν η διαδήλωσή τους να είναι ειρηνική...

Αντίστοιχα υπάρχουν αστυνομικοί που τους συμφέρει η ένταση (γενικώς) για να δικαιολογούν κι αυτοί την ύπαρξή τους (και υπαρξιακά, όχι μόνο υπηρεσιακά)...

Επίσης υπάρχουν βλαμμένοι (κυριολεκτικά) αστυνομικοί που μπορεί να δημιουργήσουν ένταση εκεί που δεν υπάρχει χωρίς να εξυπηρετούν συνειδητά κανένα συμφέρον (απλώς είναι θερμόαιμοι)... Όλοι αυτοί πρέπει να εξαφανιστούν από κάθε σώμα ασφαλείας. Δυστυχώς στην κοινωνία μας έχουν λόγο ύπαρξης τα σώματα ασφαλείας...

Δεν σημαίνει όμως αυτό ότι όλοι οι αστυνομικοί ή όλοι όσοι υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας είναι δολοφόνοι ή/και τραμπούκοι.

Όπως οι βανδαλισμοί δεν σημαίνουν ότι κάθε διαδηλωτής είναι βάνδαλος, τσογλάνι κλπ (αφού μπορεί κάλλιστα να είναι τραμπούκος)...

Η ουσία είναι οι μηχανισμοί που υπάρχουν για να "καθαρίζουν" την αστυνομία και τα σώματα ασφαλείας, καθώς και οι μηχανισμοί που υπάρχουν για να "καθαρίζουν" τις διαδηλώσεις και τις ειρηνικές διαμαρτυρίες πρέπει να δουλέψουν εντατικά! Αυτή τη στιγμή ΔΕΝ δουλεύουν αποτελεσματικά!!! Έχουμε από τη μία τραμπούκους & θερμόαιμους και από την άλλη διαδηλώσεις έρμαια του κάθε τραμπούκου & θερμόαιμου που αποφασίζει αν θα παραμείνουν ειρηνικές ή όχι!!!....

Αυτοί οι μηχανισμοί θα έπρεπε να είναι οι κατηγορούμενοι σήμερα, όχι το άσυλο ή το σύνολο της αστυνομίας ή το σύνολο των εκάστοτε διαμαρτυρόμενων πολιτών!

[helonaracer 21]

Ώπα, γιατί τώρα σε πιάνω εγώ να μην διαβάζεις καλά...

:P

Καταρχάς, δεν είπα ότι δεν διαβάζω βιαστικά. Είπα ότι διαβάζω, εκεί που ο άλλος., έλεγε ότι δεν διαβάζω τι λέει

Διαβάζω βιαστικά και μάλιστα με σκοπό και στόχο.

Διότι στόχος μου, δεν είναι να αποδείξω ότι έχω δίκιο.

Στόχος μου είναι να βρώ το σωστό και ο καλύτερος τρόπος για να το βρώ, είναι ο διάλογος.

Γι αυτό και τα λεγόμενα του οποιουδήποτε, τα χρησιμοποιώ ως αφορμή για σκέψεις.

Έτσι, διαβάζω βιαστικά για να πάρω την αφορμή και μετά απαντώντας, ανεβαίνω συνεχώς προς τα πάνω να ξαναδώ τι είπε ώστε να μπορώ να κάνω διάλογο κανονικό μαζί του σαν να είμασταν φάτσα με φάτσα και πολλές φορές μάλιστα, δίνω απαντήσεις που αυτόις δεν μου έδωσε και προχωρώ και αναθεωρώ τις θέσεις μου.

Στην δική σου περίπτωση, το μπέρδεμα οφείλεται στο ότι είχα να κάνω με παραθέσεις, οπότε 2 παραθέσεις αντιλήφθηκα κι έτσι μετά όταν έγραφα την απάντηση, σκρολάριζα προς τα πάνω ίσα να δω τις 2 τελευταίες παραθέσεις.

Επόμενο σημείο που βλέπωβ ότι δεν με έχεις διαβάσει, είναι ότι εγώ μονίμος εδώ μέσα αναφέρομαι στην παρανομία της αστυνομίας και όχι των αστυνομικών.

Εντάξει, αλήθεια είναι ότι κατά συνθήκη αναφέρομαι και στους αστυνομικούς παρασυρόμενος από τον λόγο, αλλά είχα την εντύπωση ότι ήταν ξεκάθαρο ότι η θέση μου είναι ενάντια στην αστυνομία (εννοείται την συγκεκριμένη των συγκεκριμένων συνθηκών και όχι γενικά κατά της ιδέας της προστασίας του πολίτη)

Συνεχίζωντας, να πω ότι όσο αυθαίρετο σου φαίνεται εσένα το να θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι γενικά της αστυνομίας, τόσο αυθαίρετο μου φαίνεται και μένα αυτό το περί μεμονωμένων αστυνομικών.

Δεν θα μπώ σε προσωπικά παραδείγματα όπου εκεί τα πράγματα είναι τραγικά, αλλά σε αυτό που ανέφερα μονίμως στα τελευταία σχόλια μου και αγνοήθηκε παντελώς, καθώς και σε κάποια άλλα.

1) Αξιωματικός της αστυνομίας επικοινώνησε με τον πρύτανη του πολυτεχνείου και τον ενημέρωσε ΨΕΥΔΩΣ ότι η εισαγγελεία έχει εκδόση εντολή εισόδου στο πολυτεχνείο με την αιτιολογία ότι εκεί μέσα κατασκευάζονται εκρηκτικά και ζήτησε από τον πρύτανη να άρει το άσυλο προκειμένου η αστυνομία να εκτελέσει την εντολή της εισαγγελείας. Εάν ο πρύτανης εκείνη την στιγμή είχε την αφέλεια να τον πιστέψει, τότε θα απέσυρε το άσυλο, όχι επειδή ο ίδιος πίστευε ότι χρειαζόταν, όχι επειδή ο εισαγγελέας πίστευε ότι χρειαζόταν(μιάς κι ο εισαγγελέας δεν είχε εκδόσει καμία τέτοια εντολή) αλλά επειδή ένας ΥΨΗΛΟΒΑΘΜΟς ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΣ της αστυνομίας ΕΞΑΠΑΤΗΣΕ τον πρύτανη προκειμένου να του αποσπάσει την άρση του ασύλου.

Τι μας δείχνει αυτό? Ότι δεν έχουμε πιά με έναν ανεγκέφαλο μπάτσο, αλλά με παράνομη διοίκηση. Διοίκηση μπάτσων οι οποίοι είναι αποφασισμένοι να κάνουν οτιδήποτε κι αν διαταχθούν ασχέτως νομιμότητας

2)Η χρήση χημικών η οποία είναι απαγορευμένη ακόμη και για πολεμικούς σκοπούς.

Τι σημαίνει αυτό? Ότι έχουμε μιά διοίκηση της αστυνομίας τέτοια, που ρίχνει ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες πολίτες χημικά τα οποία ο στρατός μας ΑΠΑΓΟΡΕΎΕΤΑΙ να ρίξει σε ξένο στρατό που προσπαθήσει να εισβάλει στην χώρα μας. Συμπέρασμα είναι ότι η κεφαλή της Ελληνικής αστυνομίας, αντιμετωπίζει τον Έλληνα πολίτη ως τον χειρότερο εχθρό της

3)Η μη αναρτηση του αριθμού μητρώου των αστυνομικών σε εμφανές σημείο της στολής τους, όπως το σύνταγμα θεωρεί ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ, πλην ειδικών εξαιρέσεων. Ειδική εξαίρεση είναι ΟΛΟΙ οι αστυνομικοί?

Τι σημαίνει αυτό? Ότι μπορούν αύριο να σε πιάσουν 2 αστυνομικοί στον δρόμο, να σε σαπίσουν στο ξύλο, να σε απαγάγουν ή οτιδήποτε κι εσύ να μην μπορείς να βρείς τα στοιχεία τους για να τους καταγγείλεις.

Συμπέρασμα. Η διοίκηση της αστυνομίας, φρόντισε να παρακάμψει το μόνο σημείο του συντάγματος που παρέχει κάποια μικρή εγγύηση για την νόμιμη δράση των αστυνομικών

4)Η παρουσία αστυνομικών με πολιτικά στις συγκεντρώσεις η οποία σαφώς και δεν είναι με δική τους πρωτοβουλία, αλλά είναι σε εντεταλμένη υπηρεσία και είναι ΣΑΦΩΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ από το σύνταγμα.

Τι σημαίνει αυτό? Ότι εφόσων το σύνταγμα ορίζει ως αχρείαστη και παράνομη την παρουσία σε συγκετρώσεις μη ένστολων εντεταλμένων αξιωματικών, τότε αυτοί ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΑΞΗΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟς ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΑΝΟΜΩΝ ΣΚΟΠΩΝ

Συμπέρασμα: Η διοίκηση της αστυνομίας διατάζει αστυνομικούς σε παράνομη υπηρεσία με σκοπούς οι οποίοι είναι ενάντια στον νόμο και την τάξη

5)Η αστυνόμευση, επίθεση και διάλυση όλων των ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΙΡΗΝΙΚΩΝ διαδηλώσεων-καθιστικών διαμαρτυριών η οποία οδηγεί σε εν τη πράξει κατάργηση του άρθρου 11 του συντάγματος το οποίο ορίζει ότι οι Έλληνες πολίτες είναι ελεύθερη να συναρθροίζονται και η αστυνομία επιβάλεται να πάρει τα απαραίτητα μέτρα για την ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ των συγκεντρωμένων και μόνο. Εάν αυτό δε το συνδιάσεις με το ότι την δεύτερη μέρα η κυβέρνηση μελέταγε την αναστολή του άρθρου 11 ως μέτρο για την καταστολή της εξέγερσης, κάτι το οποίο και δεν έπραξε, διότι κατάλυση του συντάγματος θα σήμαινε γενίκευση της εξέγερσης, τότε βλέπεις, ότι τελικά το ανέστειλε εν την πράξη μέσω της αστυνομίας.

Τι σημαίνει αυτό? Ότι στην ουσία δεν υπάρχει νόμος αφού ο ίδιος ο νομοθέτης τον καταπατεί ατιμώρητος, άρα ο νόμος ισχύει για μερικούς, άρα είναι εξορισμού άδικος και ηθικά κολάσιμος

Συμπέρασμα: Η αστυνομία εκ των πραγμάτων και εκ του θεσμικού πλαισίου, είναι ένας μήχανισμός υπόταξης των πολιτών κι όχι ένας μηχανισμός προστασίας των.

Θα μπορούσα να σου αναφέρω κι άλλα πολλά, αλλά νομίζω, αυτά και μόνο είναι αρκετά για αποδείξουν ότι το πρόβλημα είναι η αστυνομία κι όχι ο ένας αστυνομικός.

[gkalas 76]

Αντε μπραβο.Τωρα ξηγηθηκες σωστα.Ειμαι αστυνομικος και ετοιμαζομουνα να σου κανω πεσιμο και βασανιστηρια αλλα τωρα τη γλυτωσες :D

[sfour 1]

@ helonaracer:

ολα καλά και ωραία αυτά που μας αναφέρεις πιο πάνω αλλά τελικά εξακολουθείς να μη δίνεις σημασία (γιατί άραγε) στην πολιτική ευθύνη των παραπάνω πράξεων, (η οποία υπάρχει γιατί και μόνος σου γραφεις οτι ΕΝΤΑΛΘΗΚΑΝ για τις ενέργειες που καταγγέλεις) αλλά κατηγορείς το εκτελέστικό όργανο το οποίο πέρα απο το όποιο ποσοστό παρανόμων εμπεριέχει, αποτελείται και απο απλούς ανθρώπους οι οποίοι δέχονται εντολές τις οποίες είναι υποχρεομένοι να εκτελέσουν. Κουτόχορτο της μορφής ''ας μην γίνονταν αστυνομικοί'' δεν θα φάμε σήμερα αφού για οποιονδήποτε σόφρωνα άνθρωπο έχει να αντιμετωπίσει το δίλημα ανεργία ή ''μπάτσος'' η απάντηση είναι εύλογη πολύ περισότερο όταν δεν είναι πλέον ''ενας φτωχός και μόνος επαναστάτης'' αλλά έχει και κανα δυο στόματα να θρέψει, τα οποια δεν χορταίνουν ιδέες. Και επείδη το λίνκ που έδωσα παραπάνω πάλι πέρασε στο ντούκου, να πώ οτι αφορά την ψήφιση νόμου βάσει του οποίου οι σεκιουριτάδες θα μπορούν να φέρουν όπλο αρκεί να έχουν εκτελεσει τη στρατιωτική τους θητεία (και οι Ι4 ψυχ. άραγε ??) φαντάζεσαι τι έχει να γίνει με αυτη τη φουρνιά των 20 - 30 χιλιάδων νέων κουμπουροφόρων που ετοιμάζονται να βγόυνε για σεργιάνι ??

Οσον αφορά το άσυλο πάντα έλεγα οτι πρέπει να υπάρχει, Αλλά η διαφύλαξη του ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΗ απο αυτούς που υπο κανονικές συνθήκες καρπόνωνται τα οφέλη του, και εννοώ τους φοιτητές. Δεν μπορείς να ζητάς άσυλο αλλά να μην είσαι σε θέση να το προασπίσεις. Οπως εσύ εγώ, οποιοσδήποτε κρατάει το σπίτι του καθαρό και δεν αφήνει τον πάσα ένα να εισβάλλει και να κάνει ότι του καπνίσει το ίδιο πρέπει να ισχύεί και εδώ. Αλλά αυτά τα πράγματα θέλουν ΚΟΠΟ και όχι αυτόματο πιλότο. Αν δεν υπερασπίζεσαι του δικαιώματός σου να έισαι έτοιμος και να το αποχωριστείς. Αυτό σου αξίζει. Τέλος για το αν έγιναν ή όχι εκτροπα απο κάποιους ΜΗ ΦΟΙΤΗΤΕΣ οι οποίοι εκμεταλέυτηκαν το άσυλο φαντάζομαι οτι η παραίτηση του πρύτανη τις πρώτες ώρες θα έπρεπε να σου λεέι κατι. Αν πάλι όχι δεν έχεις να ρωτήσεις τα παίδια στα multirama εκεί δίπλα να σου πόύνε προς τα πού πήγαν αυτόι που άδειασαν (ληστεύοντας και απειλόντας με κατσαβίδια) το μαγαζί λίγους μήνες πρίν .

[helonaracer 21]

sfour, εάν διάβασες το προηγούμενο σχόλιο μου, μπορείς να μου εξηγήσεις πως κατέληξες στο συμπέρασμα ότι δεν δίνω σημασία στην πολιτική ευθήνη των παραπάνω πράξεων?

Κι αφού το λες κιόλας ότι το λέω ότι ΕΝΤΑΛΘΗΚΑΝ. Λες να μου ξέφυγε και να το είπα κατά λάθος?

Μα στο παραπάνω σχόλιο δεν ξεκινάω λέγοντας...

"Επόμενο σημείο που βλέπω ότι δεν με έχεις διαβάσει, είναι ότι εγώ μονίμος εδώ μέσα αναφέρομαι στην παρανομία της αστυνομίας και όχι των αστυνομικών.

Εντάξει, αλήθεια είναι ότι κατά συνθήκη αναφέρομαι και στους αστυνομικούς παρασυρόμενος από τον λόγο, αλλά είχα την εντύπωση ότι ήταν ξεκάθαρο ότι η θέση μου είναι ενάντια στην αστυνομία (εννοείται την συγκεκριμένη των συγκεκριμένων συνθηκών και όχι γενικά κατά της ιδέας της προστασίας του πολίτη)"

Και στην συνέχεια, αφού αναφέρω ένα ένα τα όσα αναφέρω, δεν καταλήγω στο καθένα στο συμπέρασμα ως προς την διοίκηση της αστυνομίας, ως προς την πολιτική ηγεσία και ως προς το θεσμικό πλαίσιο?

Σχετικά τώρα με τον αστυνομικό ως πρόσωπο, έχε υπόψη σου, ότι εάν δέχεσαι ότι ο αστυνομικός μπορεί να παρανομήσει για το μεροκάματο, τότε θα πρέπει να δεχθείς ότι ο καθένας μπορεί να παρανομήσει για να επιβιώσει, κάτι που εγώ το δέχομαι, αλλά όχι έτσι άκριτα και άκοπα.

Εγώ τώρα, σε ατομικό επίπεδο και χωρίς να έχω παιδιά να ταίσω, έχω κάνει τις επιλογές μου και πληρώνω καθημερινά το κόστος. Μπορείς εσύ να το πείς αν θες έλειψη σωφροσύνης, εγώ όμως το λέω κοινωνική συνείδηση.

Τώρα, αν είχα παιδιά να ταίσω και δεν είχα άλλον τρόπο, τότε ναι, θα έκλεβα, αλλά δεν θα έμπαινα στο σπίτι του άλλου που προσπαθεί να επιβιώσει με ένα μεροκάματο. Θα έκανα ντου σε μιά τράπεζα, ένα πολυκατάστημα κάτι τέλος πάντων από όπου θα μπορούσα να ταίσω τα παιδιά μου, χωρίς να καταστρέψω κάποιονκαι σίγουρα, δεν θα μίσθωνα τις υπηρεσίες μου στο έγκλημα προκειμένου να θρέψω τα παιδιά μου. Θα έβρισκα άλλους τρόπους.

Εσύ θεωρείς ότι όλοι οι μπάτσοι στα ΜΑΤ έχουν παιδιά και γι αυτό το κάνουν?

Κι επίσης, να μην πούμε ότι στα ΜΑΤ πάνε μόνο εθελοντές από τις άλλες υπηρεσίες της αστυνομίας? Άρα δεν αντιμετωπίζουν το δίλημα της ανεργίας.

Όλα αυτά τα λέω, για να εξηγήσω την άποψη μου περί αρχών που οφείλει να έχει ο καθένας και ΕΙΔΙΚΑ αυτός που μπαίνει στην αστυνομία κι όχι όπως κακώς κατάλαβες πριν επειδή θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι ο αστυνομικός. Ίσα ίσα αυτό είναι που προσπαθώ να ξεδιαλύνω από την αρχή εδώ μέσα, ότι το πρόβλημα είναι η αστυνομία υπό το συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο.

Επίσης δεν αντιλμβάνομαι, πως κατέληξες στο συμπέρασμα ότι θεωρώ ότι δεν έγιναν έκτροπα από ΜΗ φοιτητές ή κι από ΜΗ μπάτσους ή κι από ΜΗ αναρχικούς.

Στο άσυλο, βλέπω το χάνεις πάλι το παιχνίδι.

Ουδέποτε υποστήριξα εδώ μέσα το απαραβίαστο του ασύλου.

Με είδες πουθενά να λέω κάτι τέτοιο?

Το θέμα όμως είναι πότε και ποιός το άρει και γιατί.

Ποιός θα αποφασίσει για την άρση του ασύλου? Η αστυνομία που περιγράψαμε παραπάνω η οποία υπάρχει για να στηρίζει κυβερνήσει ακόμη και με χρήση ροπαλοφόρων-μολοτοφορων-κουκουλοφορων-κρανοφορων?

Αυτή την αστυνομία θα εμπιστευτούμε για την αποκατάσταση της τάξης εντός και εκτός πανεπιστημίων?

Ας εξυγειανθεί πρώτα η αστυνομία, πριν από αυτήν η πολιτκή ζωή της χώρας, ας θεωρηθεί ο πολίτης της χώρας προστατευόμενο είδος, ας σταματήσει να θεωρείται τρομοκράτης ο απλός ειρηνικός διαμαρτυρόμενος πολίτης, ας γίνει κυρίαρχος των θεσμων και των οργανων τους κι έπειτα το άρουμε το άσυλο.

Δηλαδή τι, εάν άρουμε το άσυλο σήμερα αύριο θα ξημερωσει μιά νεα χρυσή Ελλαδα?

Όχι, ακριβώς τα ίδια σκατά θα ζούμε τα οποία κάθε μέρα θα γίνονται χειρότερα κι αυτό διότι το πρόβλημα βρίσκεται ψηλά κι επιτρέποντας του με αφορμή τα επεισόδια(τα οποία σημειωτέων έχουν σταματήσει εδώ και σχεδόν 10 μέρες) να διαλύει την όποια διαμαρτυρία, απλά τους δίνουμε περισότερη δύναμη κι εν λευκώ εξουσίες να κάνουν ότι θέλουν στις πλάτες μας.

Δεν καταλαβαίνω ποιό ακριβώς είναι το συγκεκριμένο πρόβλημα με τους σεκιουρητάδες...

Θα έχουμε + 20.000 ένοπλους οι οποίοι για το μεροκάματο τους θα τραβούν πιστόλι όποτε τους ζητηθεί, ασχέτως του νομίμου των πράξεων τους. Ακριβως όπως και η αστυνομία δηλαδή.

Εκτός κι αν εννοείς ότι θα διπλασιαστεί η δράση των ένστολων τρομοκρατών, οπότε ναι συμφωνώ, αλλά γενικώς οι σεκιουρητάδες είναι ένα άλλο θέμα, μιάς κι εκεί είμαι υπέρ της απόλυτης διάλυσης τους κι απαγόρευσης ύπαρξης αντιστοιχων εταιρειών, οπότε δεν μπαίνω καν στην διαδικασία να διαφωνήσω με τον εξοπλισμό τους, διότι θα είναι σαν να νομιμοποιώ την ύπαρξη τους