Θάνατος 16χρονου από σφαίρα αστυνομικού στα Εξάρχεια

[pedroza 1]

Σωστό είναι αυτό περί εκμετάλλευσης του ανθρώπου αλλά, ρε παιδιά, έχω μια απορία :

Η αριστερά πλέον έχει καταποντιστεί σε όλη την Ευρώπη και αντιμετωπίζει (σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες) πρόβλημα επιβίωσης.

Και το παράξενο είναι ότι μεσούσης της κρίσης του καπιταλισμού - νεοφιλελευθερισμού (με όλα τα δεινά να απειλούν τον κόσμο και ιδίως τους μή έχοντες), θα περίμενε κανείς ότι η αριστερά θα έβγαινε ενισχυμένη. Ομως αυτό δε συμβαίνει. Γιατί;

Θα επιχειρήσω μια απάντηση. Σε συνθήκες κρίσης και αβεβαιότητας (επαγγελματικής και ό,τι αυτό συνεπάγεται), ο κόσμος γεμίζει φόβο και ανασφάλεια. Και, ως γνωστόν, ο φοβισμένος και ανασφαλής πολίτης, σκέφτεται συντηρητικά. Σου λέει "να μη χάσω κι άλλα". Δεν είναι καιρός για πειραματισμούς.

Και από τη στιγμή που η αριστερά εξαντλείται στην κριτική και δεν έχει (ως τώρα) καταφέρει να πείσει για κάτι υλοποιήσιμο, δεν μπορεί να φέρει προς το μέρος της τους εκατομμύρια απελπισμένους πολίτες της ευρωπαϊκής ένωσης, οι οποίοι βλέπουν μεν το πρόβλημα αλλά δεν πείθονται ότι υπάρχει αυτό που λέμε "αριστερή λύση".

Πολύ σωστή ανάλυση.

Αυτό που λείπει σήμερα είναι το όραμα.

Ωραία τα λέμε εδώ...αλλά από την πραγματικότητα απέχουν πολύ τα πράγματα.

Κανέις δεν είναι διατεθημένος να παλέψει για τίποτα. Οι περίπου μεσήλικες δεν νοιάζονται στο ποσοστό τους γιατί κουράστηκαν και τα έγραψαν όλα, κάνοντας την παρουσα φάση μη αναστρέψιμη και δεδομένη....

Οι νεότεροι στο συντριπτικό τους ποσοστό περνάνε τον καιρό τους μέχρι τα 26-27 ως φραποφοιτητητές, στην κοσμάρα τους και τα τρώνε από τον μπαμπά και την μαμά, με την νοοτροπία θα αλλάξουμε τον κόσμο μόλις αποφοιτίσουμε και μόλις αναλάβουν τις υποχρεώσεις τους και φάνε το αγκούρακι τους πριν καλά καλά το καταλάβουν έχουν φτάσει 40.....και σιγά σιγά εισάγωνται στην 1η κατηγορία.

Τι λέμε τώρα ρε παιδιά;;;;Λες και προσπαθούμε να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλο μας.

Αν ο κόσμος ήθελε να αλλάξει καταστάσεις θα το είχε κάνει ήδη....και ο προηγούμενος Δεκέμβρης και γενικότερα η προηγουμενη χρονιά ήταν η κατάλληλη περίοδος.

Μία με την φασαρίες , μία με τις απεργίες μιά με το ένα μία με το άλλο......έχουμε φτάσει στην κατάντια σαν λαός να τα θέλουμε όλα στο πιάτο έτοιμα.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ....είμαστε 12000000 μαζί με τους αλλοδαπούς νόμιμους και μη και μόνο το 1000000 θελει να αλλάξει...και από το 1000000 οι 900000 δεν ξέρουν ούτε καν το πως.....και οι άλλες 100000 ακόμα το ψάχνουν.

Αλλά όχι.......θα κατέβω εγώ και εσύ......να φωνάξουμε...να φάμε ξύλο....να αγωνιστούμε...να μην πάμε στην δουλειά μας για να αφοσιωθούμε στον σκοπό αυτό....θα φάμε το σταμπάρισμα μας από όλους....θα γίνουμε παρείσαρκτοι και τότε ίσως να αλλάξει κάτι.......και ο κυρ Ελληνας θα βγει μετά για να το απολαύσει......από τον καναπέ του......στο πιάτο του έτοιμο.

Έτσι έχει η κατάσταση.....και έτσι θα παραμείνει......όταν σταματήσει ο καθένας το ΕΓΩ και αρχίσει να υοθετεί το ΕΜΕΙΣ οπως αναφέρθηκε παραπάνω.

Εμείς αλλαγή δεν πιστεύω να δούμε....αν καταφέρουμε να δωσουμε σωστές αρχές και βασεις στους επόμενους ίσως γίνει κάτι.

Και η δική σου ανάλυση πολύ σωστή και εύστοχη , αλλαγή θα δει η γενιά που θα αποκτήσει όραμα , εμείς το χάσαμε το τρένο.

[pedroza 1]

Με παρεξήγησες. Δεν το είπα ειρωνικά. Ρώτησα απλά για να καταλάβω ποια ιδεολογία έχεις για να μπορέσω να σου παραθέσω ανάλογα επιχειρήματα.

Αν έχεις κάποια επιχειρήματα μπορείς να τα καταθέσεις , γιατί χρειάζεσαι από μένα μια δήλωση για το πια ιδεολογία έχω ? για να μου κολλήσεις ταμπελίτσα ή να με ντανιάσεις με κάποια ομάδα - κώμα ή οτιδήποτε άλλο ?

Αν έχεις κάποια επιχειρήματα σε ακούω και βέβαια δεν εννοώ επιχειρήματα τύπου....

Ακριβώς!!! Ο Καπιταλισμός έχει αποδειχθεί ότι όταν εφαρμόζεται αποδίδει σωστά και είναι άκρα κοινωνικός! Κοίτα πχ Σουηδία, Γερμανία κλπ... αλλά αυτά οι αριστεροί φίλοι μας τα κάνουνε γαργάρα...

....αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά πάντα .

[Viper4 3.568]

Αν έχεις κάποια επιχειρήματα μπορείς να τα καταθέσεις , γιατί χρειάζεσαι από μένα μια δήλωση για το πια ιδεολογία έχω ? για να μου κολλήσεις ταμπελίτσα ή να με ντανιάσεις με κάποια ομάδα - κώμα ή οτιδήποτε άλλο ?

Αν έχεις κάποια επιχειρήματα σε ακούω και βέβαια δεν εννοώ επιχειρήματα τύπου....

....αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά πάντα .

Ανάλογα με την ιδεολογία σου θα σου παραθέσω και ανάλογα επιχειρήματα φίλε μου... άλλα θα σου πω αν μου πεις ότι είσαι αναρχικός, άλλα αν μου πεις ότι είσαι αριστερός και άλλα αν μου πεις ότι είσαι ακροδεξιός πχ. Ταμπελίτσες και λοιπές παπαρίτσες δεν κολλάω σε κανένα.

Αν για σένα δεν ειναι σοβαρό επιχείρημα ότι ο Καπιταλισμός έχει δουλέψει στις χώρες που προανέφερα τότε λυπάμαι αλλά μάλλον δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε. Οι παραπάνω χώρες έχουν κοινωνική πολιτική που ζηλεύουν όλες οι χώρες και μια ανάπτυξη τεράστια! Ούτε με αυτό συμφωνείς;

[pedroza 1]

Ανάλογα με την ιδεολογία σου θα σου παραθέσω και ανάλογα επιχειρήματα φίλε μου... άλλα θα σου πω αν μου πεις ότι είσαι αναρχικός, άλλα αν μου πεις ότι είσαι αριστερός και άλλα αν μου πεις ότι είσαι ακροδεξιός πχ. Ταμπελίτσες και λοιπές παπαρίτσες δεν κολλάω σε κανένα.

Αν για σένα δεν ειναι σοβαρό επιχείρημα ότι ο Καπιταλισμός έχει δουλέψει στις χώρες που προανέφερα τότε λυπάμαι αλλά μάλλον δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε. Οι παραπάνω χώρες έχουν κοινωνική πολιτική που ζηλεύουν όλες οι χώρες και μια ανάπτυξη τεράστια! Ούτε με αυτό συμφωνείς;

Μάλιστα για να το πάμε λίγο ανάποδα , εσύ δηλαδή είσαι δεξιός και υπερασπίζεσαι τον καπιταλισμό ?

[Viper4 3.568]

Μάλιστα για να το πάμε λίγο ανάποδα , εσύ δηλαδή είσαι δεξιός και υπερασπίζεσαι τον καπιταλισμό ?

Προσωπικά δεν πιστεύω πλέον ότι οι χαρακτηρισμοί δεξιός, αριστερός κλπ έχουν σήμερα βάση και εφαρμογή. Τα πράγματα είναι πιο ρευστά. Αλλά σε γενικές γραμμές ναι είμαι δεξιός. Και ναι πιστεύω στο καπιταλιστικό σύστημα. Αυτό είναι που με εκφράζει περισσότερο. Εσύ πως θα περιέγραφες πολιτικά τον εαυτό σου;

[snpl 77]

Ανάλογα με την ιδεολογία σου θα σου παραθέσω και ανάλογα επιχειρήματα φίλε μου... άλλα θα σου πω αν μου πεις ότι είσαι αναρχικός, άλλα αν μου πεις ότι είσαι αριστερός και άλλα αν μου πεις ότι είσαι ακροδεξιός πχ. Ταμπελίτσες και λοιπές παπαρίτσες δεν κολλάω σε κανένα.

Αν για σένα δεν ειναι σοβαρό επιχείρημα ότι ο Καπιταλισμός έχει δουλέψει στις χώρες που προανέφερα τότε λυπάμαι αλλά μάλλον δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε. Οι παραπάνω χώρες έχουν κοινωνική πολιτική που ζηλεύουν όλες οι χώρες και μια ανάπτυξη τεράστια! Ούτε με αυτό συμφωνείς;

Viper

Tο να αναφέρεσαι σε χώρες που χρησιμοποίησαν κευνσιανό μοντέλο , με διαφορετική βαρύτητα ή κάθε μια, παραβλέποντας τις ιστορικές κοινωνικες και οικονομικές συνθήκες που διαμόρφωσαν τις χώρες αυτές, και να υποστηρίζεις ότι αυτή είναι ορθή λειτουργία του καπιταλιστικού σύστηματος, είναι εντελώς αδόκιμο.Ξεχνάς ότι και ο καπιταλισμός έχει πολλές τάσεις και διαχειριστικές λογικές.Το τι αποτελέσματα έχουνε αυτές μπορούμε να τα κρίνουμε ακόμη και τώρα.Και υπάρχουν πολύ ζωντανά παραδείγματα.Όπως η επιβολή της νεοφιλελεύθερης διαχείρησης σε Αργεντινή και Χιλή.

Στην Αργεντινή, που πριν από πενήντα χρόνια εθεωρείτο μια από τις πιο αναπτυγμένες χώρες του τρίτου κόσμου, πασχίζουν τώρα να βγουν από την οικονομική κρίση που προκάλεσαν οι νεοφιλελεύθεροι πειραματισμοί της δεκαετίας του 90. Το 57% των Αργεντινών ζούσε στην φτώχεια και η ανεργία έφτασε επίσημα στο 30% , όταν τελείωσαν οι πειραματισμοί του ΔΝΤ , όπου και η χώρα εγκαταλήφθηκε στην μοίρα της.

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 31 , 2009 από τον snpl

[pedroza 1]

Προσωπικά δεν πιστεύω πλέον ότι οι χαρακτηρισμοί δεξιός, αριστερός κλπ έχουν σήμερα βάση και εφαρμογή. Τα πράγματα είναι πιο ρευστά. Αλλά σε γενικές γραμμές ναι είμαι δεξιός. Και ναι πιστεύω στο καπιταλιστικό σύστημα. Αυτό είναι που με εκφράζει περισσότερο. Εσύ πως θα περιέγραφες πολιτικά τον εαυτό σου;

Λες ότι είσαι δεξιός και σε εκφράζει ο καπιταλισμός , αυτό που μπορώ να φανταστώ είναι ότι είσαι κάποιος μεγαλοεπιχειρηματίας και τα συμφεροντα σου ειναι τα ανάλογα ενός κεφαλαιοκράτη καπιταλιστή.

Οπότε τι μπορούμε να συζητήσουμε ?

[Viper4 3.568]

Λες ότι είσαι δεξιός και σε εκφράζει ο καπιταλισμός , αυτό που μπορώ να φανταστώ είναι ότι είσαι κάποιος μεγαλοεπιχειρηματίας και τα συμφεροντα σου ειναι τα ανάλογα ενός κεφαλαιοκράτη καπιταλιστή.

Οπότε τι μπορούμε να συζητήσουμε ?

Αν συνεχίσεις να κάνεις μονόλογο χωρίς να απαντάς και στα δικά μου ερωτήματα τότε σίγουρα όχι...

[pedroza 1]

[Viper4 3.568]

:_hi: :ok:

[Sieche 421]

Εγω λεω να σταματησουμε την προσωποποιηση της συζητησης γιατι θα παει αλλου η κουβεντα..

Αλλα βρε Μιχαλη "viper" απο που βγαζεις τετοια συμπερασματα οτι ο καπιταλισμος ειναι κοινωνικο συστημα?Ειναι δυο εννοιες τελειως αντιθετες.

Ειναι σαν να σου λεω οτι τα bmw ειναι αξιοπιστα!!! :P

Να μου ελεγες οτι ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα αναρχικο να σου ελεγα ,μπραβο!Αλλα οχι και κοινωνικο.

Οσο για την Γερμανια,...Ζω εδω και 16 χρονια εδω και εχω να σου πω οτι ειναι τοσο κοινωνικα δικαια οσο και στην Ελλαδα.Απλα εδω στην Γερμανια υπαρχει μεγαλη και ελευθερη απο ταμπελες τυπου αριστερος,δεξιος κτλ. συνδικαλιστικη δυναμη που φρεναρει λιγο την κατασταση!!και επισης ο μεσος Γερμανος πολιτης εχει την νοημοσυνη να βλεπει πιο ειναι το συμφερων του,περα απο τις πολιτικες του πεποιθησεις.

Οσο για την αριστερα στην Γερμανια μην περνεις ορκο οτι πεθαινει,αντιθετως βιωνει μια αναγεννηση.(Χθες ειχαμε εκλογες...)

Και τελος για να μπορεσεις να μου γραψεις τα καταλληλα επιχειρηματα σου,δηλωνω φασιστας!

[black_hawk 573]

Καποιοι εδω περα (ελπιζω απο αγνοια και οχι σκοπιμα) ταυτιζουν την ΑΡΙΣΤΕΡΑ, με τα "ορθοδοξα" Κομμουνιστικα κομματα (αυτα που ταυτιστηκαν δλδ. με την -καταδικασμενη σε αποτυχια- Σταλινικη εκδοχη του Σοσιαλισμου, δλδ τον "υπαρκτο Σοσιαλισμο")

Ας πληροφορησω λοιπον, οτι η αριστερα, σημαινει ηθος και σταση ζωης και οτι (ακομα και) τα Σταλινικου τυπου κομματα, απλα ειναι και αυτα ενα τμημα της, σε καμμια περιπτωση ομως η αριστερα δεν ταυτιζεται μ'αυτα ουτε και αποτελουν την "πρωτοπορεια" της (οπως αυταρεσκα θελουν να αυτοχρηζονται)

[Viper4 3.568]

Καποιοι εδω περα (ελπιζω απο αγνοια και οχι σκοπιμα) ταυτιζουν την ΑΡΙΣΤΕΡΑ, με τα "ορθοδοξα" Κομμουνιστικα κομματα (αυτα που ταυτιστηκαν δλδ. με την -καταδικασμενη σε αποτυχια- Σταλινικη εκδοχη του Σοσιαλισμου, δλδ τον "υπαρκτο Σοσιαλισμο")

Ας πληροφορησω λοιπον, οτι η αριστερα, σημαινει ηθος και σταση ζωης και οτι (ακομα και) τα Σταλινικου τυπου κομματα, απλα ειναι και αυτα ενα τμημα της, σε καμμια περιπτωση ομως η αριστερα δεν ταυτιζεται μ'αυτα ουτε και αποτελουν την "πρωτοπορεια" της (οπως αυταρεσκα θελουν να αυτοχρηζονται)

Ότι δηλαδή είναι εκτός αριστεράς είναι ανήθικο;

[kamikaziking 8]

Καποιοι εδω περα (ελπιζω απο αγνοια και οχι σκοπιμα) ταυτιζουν την ΑΡΙΣΤΕΡΑ, με τα "ορθοδοξα" Κομμουνιστικα κομματα (αυτα που ταυτιστηκαν δλδ. με την -καταδικασμενη σε αποτυχια- Σταλινικη εκδοχη του Σοσιαλισμου, δλδ τον "υπαρκτο Σοσιαλισμο")

Ας πληροφορησω λοιπον, οτι η αριστερα, σημαινει ηθος και σταση ζωης και οτι (ακομα και) τα Σταλινικου τυπου κομματα, απλα ειναι και αυτα ενα τμημα της, σε καμμια περιπτωση ομως η αριστερα δεν ταυτιζεται μ'αυτα ουτε και αποτελουν την "πρωτοπορεια" της (οπως αυταρεσκα θελουν να αυτοχρηζονται)

ενα κεντρικο συστημα δοιηκησης οτι χρωμα και να εχει δεν παυει να εχει ανανγκη αρχηγους και προσωπα κατι που αυτονοητα ειναι καταδικασμενο σε αποτυχια ......κανενα καθεστος απο την αρχη της δημιουργιας κεντρικων δοιηκησεων δεν καταφερε να ειναι αρκετα αρτιο ωστε να ειναι ολοι χαρουμενοι, προσωπικα πιστευω οτι λογικοτερο θα ηταν καθε δοιηκηση να ειναι προσαρμοσμενη στις αναγκες του εκατστοτε τοπου και των αναγκων του και να υπαρχει αλληλοσυνενοηση μεταξυ των τοπικων κοινονιων για θεσπιση εμποριου χωρις την αναγκη ενος κεντρικου αρχωντος και την αναγκη δημιουργιας κερδους αλλα αυτο για το ανθρωπινο γενος θα ηταν τουλαχιστον ουτοπικο.γιατι θα πρεπε να διαλυσουμε τα κεντρα εξουσιας χιλιαδων χρονων και να αρχισουμε απο την αρχη , εδω βαριεται ο κοσμος να διαβασει μια σελιδα γραμματα θα αλλαξει ξαφνικα τον κοσμο????

[Le Flwr 3.057]

Ότι δηλαδή είναι εκτός αριστεράς είναι ανήθικο;

Ορισμός του ήθους

[sakis67 0]

καποιοι ( οχι μονο εδω μεσα ) αυτοχαρακτηριζονται δημοκρατες , ανθρωπιστες , ηθικοι κτλ κτλ ενω η ιδεολογια τους αλλα και οσα λενε στα φορουμ ( αναμεσα τους και το παρον ) προτρεπουν στην επανασταση , στην ενοπλη βια , στο αιματοκυλισμα συνανθρωπων τους

αυτη ειναι η ηθικη τους και η σταση ζωης

[kamikaziking 8]

καποιοι ( οχι μονο εδω μεσα ) αυτοχαρακτηριζονται δημοκρατες , ανθρωπιστες , ηθικοι κτλ κτλ ενω η ιδεολογια τους αλλα και οσα λενε στα φορουμ ( αναμεσα τους και το παρον ) προτρεπουν στην επανασταση , στην ενοπλη βια , στο αιματοκυλισμα συνανθρωπων τους

αυτη ειναι η ηθικη τους και η σταση ζωης

παντως εχω καταλαβει οτι εισαι αργομισθος κυανοφορος και στην επομενη πορεια κρατα πανο να μην χτυπησω κανα λαθος μπριζολακι...... :D :D :D :D

[Viper4 3.568]

καποιοι ( οχι μονο εδω μεσα ) αυτοχαρακτηριζονται δημοκρατες , ανθρωπιστες , ηθικοι κτλ κτλ ενω η ιδεολογια τους αλλα και οσα λενε στα φορουμ ( αναμεσα τους και το παρον ) προτρεπουν στην επανασταση , στην ενοπλη βια , στο αιματοκυλισμα συνανθρωπων τους

αυτη ειναι η ηθικη τους και η σταση ζωης

Φτου σου βρωμερέ φασίστα! Τώρα θα πέσουν τα δημοκρατικά λιοντάρια να σε φάνε!

[black_hawk 573]

Ότι δηλαδή είναι εκτός αριστεράς είναι ανήθικο;

Οταν θα μου δειξεις ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ-ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΕΣ-ΤΑΓΜΑΤΑΣΦΑΛΙΤΕΣ-ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑΔΕΣ (ναι, ξερεις..Τα.. "μπουμπουκακια" που κοσμισαν και κοσμουν την αγαπημενη σου παραταξη απο την ιδρυση της!! ) που ν'ανηκαν στην αριστερα, να μετρησαν τα ξερονησια ΕΝΑ ΠΡΟΣ ΕΝΑ, και να΄καναν ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ! τοτε θα σου απαντησω.. (Ελπιζω βεβαια να εχεις καταλαβει και να μη χρειαστει..)

καποιοι ( οχι μονο εδω μεσα ) αυτοχαρακτηριζονται δημοκρατες , ανθρωπιστες , ηθικοι κτλ κτλ ενω η ιδεολογια τους αλλα και οσα λενε στα φορουμ ( αναμεσα τους και το παρον ) προτρεπουν στην επανασταση , στην ενοπλη βια , στο αιματοκυλισμα συνανθρωπων τους

αυτη ειναι η ηθικη τους και η σταση ζωης

"Σφαξε με αγα μ' ν'αγιασω" ενα πραμα!! (Βολευει, Ε???? ΑΜ ΔΕ!!! Τα τελευταια "κοροιδα" σφαχτηκανε σαν τ'αρνια του Πασχα! τον Δεκεμβρη του '44!!! )

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 31 , 2009 από τον black_hawk

[Le Flwr 3.057]

καποιοι ( οχι μονο εδω μεσα ) αυτοχαρακτηριζονται δημοκρατες , ανθρωπιστες , ηθικοι κτλ κτλ ενω η ιδεολογια τους αλλα και οσα λενε στα φορουμ ( αναμεσα τους και το παρον ) προτρεπουν στην επανασταση , στην ενοπλη βια , στο αιματοκυλισμα συνανθρωπων τους

αυτη ειναι η ηθικη τους και η σταση ζωης

Ναι ρε φίλε, μετά από κάθε πορεία είναι το αίμα των αστυνομικών που πρέπει να ξεπλυθεί από τον δρόμο...

Αυτά τα αιματοκυλίσματα που έχουν τις ευλογίες του κράτους και των ΜΜΕ σε απασχολούν? Φωνάζεις περί της προτροπής στην βία αλλά η υπαρκτή βια σε αφήνει αδιάφορο ? Εάν το αίμα είναι αναρχικού ή αντι-εξουσιαστή ή αριστεριστή όλα καλά ?

Επίσης, lol στην επανάσταση ως βρώμικη λέξη.

[Sieche 421]

Παιδες χαλαρωστε,καντε μια προσπαθεια να μην το προσωποποιησουμε το θεμα ουτε να ανοιξουμε διαμαχες μεταξυ μας για τα ιδεολογικα μας πιστευω.

Ενα δεκαχρονο παιδι αμα του πεις "μην το κανεις αυτο γιατι θα χαλασει" το καταλαβαινει και σταματαει.Εμεις ειμαστε ενηλικα ατομα ετσι? :)

Λοιπον η συζητηση ξεκινησε γιατι ολοι μας,ασχετα για τον αν ειμαστε αριστεροι,δεξιοι,αναρχικοι,φασιστες,δημοκρατες και οτι αλλο θελετε,δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με το κρατος Ελλαδα.

Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με την κατασταση που βλεπουμε τριγυρο μας,σωστα?Θα θελαμε λοιπον ποιοτητα ζωης σε ολους τους τομεις της κοινωνιας και εναν κρατικο μηχανισμο που να λειτουργει σωστα και δικαια.Σε αυτο πιστευω οτι συμφωνουμε σχεδον ολοι μας,ε?

Αποψη μου ειναι,το ξαναλεω, οτι εαν ο Ελληνας πολιτης δεν απαλλαχτει απο τον διεφθαρμενο τροπο σκεψεις που εχει,δεν προκειται ν'αλλαξει τιποτα στους αιωνες τους απαντες.

Και το θεωρω καπως να ακουω τον Ελληνα να διαμαρτυρεται για την συμπεριφορα των αλλων συμπατριωτων του,πχ. για το πως οδηγανε,για τις απατες τις κυβερνησης,εκκλησιας,για την διαφθορα των κρατικων μηχανισμων την συμπεριφορα της αστυνομιας κτλ. και μετα να βγαινει ο ιδιος στον δρομο και να καταπατει παραδηγματικα τον Κ.Ο.Κ,να τρεξει μετα στον διοικητη να τον παρακαλεσει/γλυψει για να του σβησει την κληση,να δωσει το φακελακι στον γιατρο για να μην περιμενει,να βρει κανα "μεσο" για να την βγαλει καλα στον στρατο ,στην δουλεια του και γενικα να προσπαθει με πονηρια και παρανομια να βγει στον αφρο!(Eτσι νομιζει ...).

Ενα απλο παραδειγμα:

Για πεστε μου αδερφια,ειναι δυνατον καποιος που θα παει στον διοικητη ή να παρακαλεσει τους αστυνομους να του σβησουν την κληση,να βγει μετα και να απορει γιατι μενουν ατιμωριτοι οι πολιτικοι,επιχειρηματιες που κανουν απατες?

Ο Ελληνας καταπατει καθημερινα τους νομους της κοινωνιας που ζει αλλα τον ενοχλει τρομερα οταν παρανομουν οι αλλοι!Συχνα πυκνα κανει και τα "στραβα ματια" γιατι ειναι και φιλοτιμος και οχι ρουφιανος.Βεβαια!!

Ετσι σκεφτεται και λειτουργει οι πλειοψηφια των Ελληνων!Γιατι?Γιατι και αυτοι ανθρωποι ειναι και ο ανθρωπος εχει απο την φυση πολλες ασχημες αδυναμιες.Ζηλια,φθονο,απληστια,υπερβολικο εγωϊσμο κ.α.

Ο ανθρωπος για να απαλλαχτει απο τις αδυναμιες του και να αποκτισει αυτο που λεμε "παιδεια" χρειαζετε καθοδηγηση οπως ακριβως ενα παιδι απο τους γονεις του.

Εκει ειναι το κλειδι μια πολιτισμενης κοινωνιας,η σωστη και δικαια καθοδηγηση των πολιτων απο τις κυβερνησεις και διοικητες της χωρας.Οσο λιγοτεροι διοικητες και μικροτερη κοινωνια τοσο το καλυτερο.

Οταν λοιπον μια κοινωνια ειναι διεφθαρμενη τοτε πολυ λογικο ειναι και οι διοικητες της να ειναι το ιδιο διεφθαρμενοι γιατι πολυ απλα και αυτοι πολιτες της ιδιας κοινωνιας ειναι!

Μπορειτε να φανταστειτε μια κοινωνια οπου οι διοικητες της ειναι σωστοι και οι πολιτες διεφθαρμενοι,ή το αντιθετο?Ε,δεν γινετε...

Σωστοι πολιτες=σωστοι πολιτικοι,μαπα πολιτες=μαπα πολιτικοι.

Ας κοιταξουμε για το πως λειτουργουμε εμεις σαν μελοι της Ελληνικης κοινωνιας και ας αφησουμε στην ακρη τα πολιτικα πιστευω του καθενος.Μια τετοια κομματικη διαμαχη δεν θα οδηγησει πουθενα...

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 31 , 2009 από τον Sieche

[Le Flwr 3.057]

Μωρέ ναι, απλά όλοι έχουμε 400 διαφορετικές απόψεις για το ύφος και την μορφή αυτής της παιδείας.

Στην τελική, Έλληνες είμαστε. Είναι η παράδοση μας από αρχαιοτάτων χρόνων να τρωγόμαστε μεταξύ μας!

[Viper4 3.568]

Παιδες χαλαρωστε,καντε μια προσπαθεια να μην το προσωποποιησουμε το θεμα ουτε να ανοιξουμε διαμαχες μεταξυ μας για τα ιδεολογικα μας πιστευω.

Ενα δεκαχρονο παιδι αμα του πεις "μην το κανεις αυτο γιατι θα χαλασει" το καταλαβαινει και σταματαει.Εμεις ειμαστε ενηλικα ατομα ετσι? :)

Λοιπον η συζητηση ξεκινησε γιατι ολοι μας,ασχετα για τον αν ειμαστε αριστεροι,δεξιοι,αναρχικοι,φασιστες,δημοκρατες και οτι αλλο θελετε,δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με το κρατος Ελλαδα.

Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με την κατασταση που βλεπουμε τριγυρο μας,σωστα?Θα θελαμε λοιπον ποιοτητα ζωης σε ολους τους τομεις της κοινωνιας και εναν κρατικο μηχανισμο που να λειτουργει σωστα και δικαια.Σε αυτο πιστευω οτι συμφωνουμε σχεδον ολοι μας,ε?

Αποψη μου ειναι,το ξαναλεω, οτι εαν ο Ελληνας πολιτης δεν απαλλαχτει απο τον διεφθαρμενο τροπο σκεψεις που εχει,δεν προκειται ν'αλλαξει τιποτα στους αιωνες τους απαντες.

Και το θεωρω καπως να ακουω τον Ελληνα να διαμαρτυρεται για την συμπεριφορα των αλλων συμπατριωτων του,πχ. για το πως οδηγανε,για τις απατες τις κυβερνησης,εκκλησιας,για την διαφθορα των κρατικων μηχανισμων την συμπεριφορα της αστυνομιας κτλ. και μετα να βγαινει ο ιδιος στον δρομο και να καταπατει παραδηγματικα τον Κ.Ο.Κ,να τρεξει μετα στον διοικητη να τον παρακαλεσει/γλυψει για να του σβησει την κληση,να δωσει το φακελακι στον γιατρο για να μην περιμενει,να βρει κανα "μεσο" για να την βγαλει καλα στον στρατο ,στην δουλεια του και γενικα να προσπαθει με πονηρια και παρανομια να βγει στον αφρο!(Eτσι νομιζει ...).

Ενα απλο παραδειγμα:

Για πεστε μου αδερφια,ειναι δυνατον καποιος που θα παει στον διοικητη ή να παρακαλεσει τους αστυνομους να του σβησουν την κληση,να βγει μετα και να απορει γιατι μενουν ατιμωριτοι οι πολιτικοι,επιχειρηματιες που κανουν απατες?

Ο Ελληνας καταπατει καθημερινα τους νομους της κοινωνιας που ζει αλλα τον ενοχλει τρομερα οταν παρανομουν οι αλλοι!Συχνα πυκνα κανει και τα "στραβα ματια" γιατι ειναι και φιλοτιμος και οχι ρουφιανος.Βεβαια!!

Ετσι σκεφτεται και λειτουργει οι πλειοψηφια των Ελληνων!Γιατι?Γιατι και αυτοι ανθρωποι ειναι και ο ανθρωπος εχει απο την φυση πολλες ασχημες αδυναμιες.Ζηλια,φθονο,απληστια,υπερβολικο εγωϊσμο κ.α.

Ο ανθρωπος για να απαλλαχτει απο τις αδυναμιες του και να αποκτισει αυτο που λεμε "παιδεια" χρειαζετε καθοδηγηση οπως ακριβως ενα παιδι απο τους γονεις του.

Εκει ειναι το κλειδι μια πολιτισμενης κοινωνιας,η σωστη και δικαια καθοδηγηση των πολιτων απο τις κυβερνησεις και διοικητες της χωρας.Οσο λιγοτεροι διοικητες και μικροτερη κοινωνια τοσο το καλυτερο.

Οταν λοιπον μια κοινωνια ειναι διεφθαρμενη τοτε πολυ λογικο ειναι και οι διοικητες της να ειναι το ιδιο διεφθαρμενοι γιατι πολυ απλα και αυτοι πολιτες της ιδιας κοινωνιας ειναι!

Μπορειτε να φανταστειτε μια κοινωνια οπου οι διοικητες της ειναι σωστοι και οι πολιτες διεφθαρμενοι,ή το αντιθετο?Ε,δεν γινετε...

Σωστοι πολιτες=σωστοι πολιτικοι,μαπα πολιτες=μαπα πολιτικοι.

Ας κοιταξουμε για το πως λειτουργουμε εμεις σαν μελοι της Ελληνικης κοινωνιας και ας αφησουμε στην ακρη τα πολιτικα πιστευω του καθενος.Μια τετοια κομματικη διαμαχη δεν θα οδηγησει πουθενα...

Δίκιο έχεις!

[man 4]

[Λες ότι είσαι δεξιός και σε εκφράζει ο καπιταλισμός , αυτό που μπορώ να φανταστώ είναι ότι είσαι κάποιος μεγαλοεπιχειρηματίας και τα συμφεροντα σου ειναι τα ανάλογα ενός κεφαλαιοκράτη καπιταλιστή.

Οπότε τι μπορούμε να συζητήσουμε ?

Απο που κι ως που εαν καποιος ειναι δεξιος και τον εκφραζει ο καπιταλισμος, ειναι μεγαλοεπιχειρηματιας?

Φτανει με τις ταμπελες.

Και στην τελικη τι προβλημα υπαρχει με τους επιχειρηματιες? Ειτε μικροι, ειτε μεσαιοι, ειτε μεγαλοι.

[Viper4 3.568]

Απο που κι ως που εαν καποιος ειναι δεξιος και τον εκφραζει ο καπιταλισμος, ειναι μεγαλοεπιχειρηματιας?

Φτανει με τις ταμπελες.

Και στην τελικη τι προβλημα υπαρχει με τους επιχειρηματιες? Ειτε μικροι, ειτε μεσαιοι, ειτε μεγαλοι.

Και εσύ επιχειρηματίας είσαι γι'αυτό τα λες αυτά! Είσαι εχθρός του εργάτη και ανήθικο στοιχείο!!!