Παπι 110 cc.......549 EUROS!!(καινουριο!)

[HBK 0]

Φερανε στον μηχανικο μου ενα κινεζικο και ειχε τρυπησει το πιστονι στα 305 χλμ.Μιλαμε οτι αυτα δεν γινονται ρε παιδια.Απιστευτα πραγματα.

oxi re eleos akou kai ena allo koufo entelws omws sto mhxaniko pou paw egw(gia thn yamahara mou)eixan ferei ena kineziko pou exane ladia kai to pio koufo oti eixe kanei mono 200 km :lol: :lol: :lol:

[Dark_kronos 4]

Εγω πιστευω οτι δεν εχει καπια διαφορα απο τα υπολιπα κινεζικα, τα οπια συνιθος την παλευουν ανετα... Απλος αντι να τα φερνει ενα-ενα ο αντιπρωσοπως, τα φερνει κατα εκατονταδες το alex pack και ετσι πευτει κατακορυφα η τιμη... Ο μπομπος μου γιατι να ειναι μια χαρα εδω και δυο χρονια και αυτο το μηχανακι να μην την παλεψει για 18 μηνες;

Παντος και η λυση κανενος παλιου γιαπωνεζικου δεν ειναι ασχημη... Αλλα σε αυτο τρεχα γυρευε τι εχουν κανει... Ενω το καινουργιο, αν δεν το σκιζεις πιστευω οτι θα αντεξει... Και γενικοτερα νομιζω οτι τα κινεζικα που δεν αντεχουν ειναι αυτα που οι ιδιοκτιτες τα εχουν εντελος του κλωτσου και του μπατσου, δεν τα στρωνουν, τα σκιζουν καθημερινος ε και στην τελικη... Και σε γιαπωνεζο να φερθεις ετσι, στα χερια θα σου μεινει...

[HBK 0]

Εγω πιστευω οτι δεν εχει καπια διαφορα απο τα υπολιπα κινεζικα, τα οπια συνιθος την παλευουν ανετα... Απλος αντι να τα φερνει ενα-ενα ο αντιπρωσοπως, τα φερνει κατα εκατονταδες το alex pack και ετσι πευτει κατακορυφα η τιμη... Ο μπομπος μου γιατι να ειναι μια χαρα εδω και δυο χρονια και αυτο το μηχανακι να μην την παλεψει για 18 μηνες;

Παντος και η λυση κανενος παλιου γιαπωνεζικου δεν ειναι ασχημη... Αλλα σε αυτο τρεχα γυρευε τι εχουν κανει... Ενω το καινουργιο, αν δεν το σκιζεις πιστευω οτι θα αντεξει... Και γενικοτερα νομιζω οτι τα κινεζικα που δεν αντεχουν ειναι αυτα που οι ιδιοκτιτες τα εχουν εντελος του κλωτσου και του μπατσου, δεν τα στρωνουν, τα σκιζουν καθημερινος ε και στην τελικη... Και σε γιαπωνεζο να φερθεις ετσι, στα χερια θα σου μεινει...

nai exeis dikio kai se auto alla otan exeis ena mhxanaki gia 2 ebdomades kai exei ginei xalia mono kai mono apo ton hlio tote ti na peis ase pou mhxanika kai na prosexeis to mhxanaki kapoia stigmh 8a ta tinaxei kai den nomizw na antexei gia polu.alla apo thn stigmh pou vriskeis ena papaki me 600 euro kai to 8es gia na pigaineis gia tsigara sigoura prepei na to agoraseis alla mese se olo auto to diasthma 8a xalaseis perissotera lefta apo oso kanei to papi ase pou den 8a boreis na to poulhseis argotera...

[hayabusas 4.126]

Σιγουρα ποιοτικα δεν ειναι οτι καλυτερο, σιγουρα μια επωνυμη μαρκα θα κρατησει περισσοτερο, αλλα αυτο δε σημαινει οτι το εν λογω μηχανακι ειναι για πεταμα. Ξερω απο κινεζικα και μπορω να πω οτι τα παπια ηταν τα πιο αξιοπιστα οχηματα!

[HBK 0]

Σιγουρα ποιοτικα δεν ειναι οτι καλυτερο, σιγουρα μια επωνυμη μαρκα θα κρατησει περισσοτερο, αλλα αυτο δε σημαινει οτι το εν λογω μηχανακι ειναι για πεταμα. Ξερω απο κινεζικα και μπορω να πω οτι τα παπια ηταν τα πιο αξιοπιστα οχηματα!

kai egw epishs xerw apo kinezika giati exw ena lifan alla otan to papi einai skuli tote prepei na antexei kai oxi sta prwta 2000 xiliometra na kaiei ladia

[hayabusas 4.126]

Παπι κατασκευαζει καιη honda αλλα και η yamaha. Ετσι και μετα κινεζικα, υπαρχει η τσαολιγνκ υπαρχει και η τσεντσατσο. Υπαρχουν πολλα εργοστασιο και ειναι αστοχο να λεμε "τα κινεζικα ειναι για πεταμα" γιατι υπαρχουν και ποιοτικα. Σιγουρα η ποιοτητα τους ειναι πααααααααααρα πολυ υποδεεστερη απο μαρκες κορυφης, αλλωστε ο,τι πληρωνεις παιρνεις, αλλα, θυμισε μου, ποια εταιρεια πουλα παπι με λιγοτερο απο 600??

Ξεχασα να πω, ο κινητηρας ολοκληρος για κινεζικο παπι κανει κοντα στα 100?, δλδ να σου χαλασει μετα απο 2 χρονια δινεις ενα κατοσταρικο και το κανεις καινουργιο. Αν και, ξαναλεω, οτι με σωστη χρηση και συντηρηση (υπ'αριθμον 1 βελιτωση με το που το αγορασει καποιος ειναι να αλλαξει τα λαδια του καθως πρεπει να ειναι λιπος φωκιας αυτο κι οχι λαδι) θα τα βγαλει τα λεφτα του και με το πολυ παραπανω!

[HBK 0]

Παπι κατασκευαζει καιη honda αλλα και η yamaha. Ετσι και μετα κινεζικα, υπαρχει η τσαολιγνκ υπαρχει και η τσεντσατσο. Υπαρχουν πολλα εργοστασιο και ειναι αστοχο να λεμε "τα κινεζικα ειναι για πεταμα" γιατι υπαρχουν και ποιοτικα. Σιγουρα η ποιοτητα τους ειναι πααααααααααρα πολυ υποδεεστερη απο μαρκες κορυφης, αλλωστε ο,τι πληρωνεις παιρνεις, αλλα, θυμισε μου, ποια εταιρεια πουλα παπι με λιγοτερο απο 600??

Ξεχασα να πω, ο κινητηρας ολοκληρος για κινεζικο παπι κανει κοντα στα 100?, δλδ να σου χαλασει μετα απο 2 χρονια δινεις ενα κατοσταρικο και το κανεις καινουργιο. Αν και, ξαναλεω, οτι με σωστη χρηση και συντηρηση (υπ'αριθμον 1 βελιτωση με το που το αγορασει καποιος ειναι να αλλαξει τα λαδια του καθως πρεπει να ειναι λιπος φωκιας αυτο κι οχι λαδι) θα τα βγαλει τα λεφτα του και με το πολυ παραπανω!

:lol: kalo auto me to lipos fwkias nai exeis dikio.akoma kai ta honda kai ta yamaha kai ola ta giapwnezika emfanizoun xontra provlimata alla ti 8a empisteuosoun perissotero ena honda innova h ena tcb storm 125?ase pou apo ta 100 kinezika paradeigma pou 8a vgoun apo to ergostasio ta 80 einai axrhsta.egw pantws pisteuw oti an htan ligo pio prosegmena ta kinezika kai mhxanika kai texnologika kai sxediasthka(oxi na antigrafoun to sxedio pou exoun ta giapwnezika)8a xepernousan ta giapwnezika.alla etsi ki alliws ola ta proionta pou uparxoun einai made in china ta papakia 8a mas pieraxoun.to pio trelo 8a einai na doume kai kamia kinezikh street :lol:

[TC-drift 3.473]

Εγω πιστευω οτι δεν εχει καπια διαφορα απο τα υπολιπα κινεζικα, τα οπια συνιθος την παλευουν ανετα... Απλος αντι να τα φερνει ενα-ενα ο αντιπρωσοπως, τα φερνει κατα εκατονταδες το alex pack και ετσι πευτει κατακορυφα η τιμη... Ο μπομπος μου γιατι να ειναι μια χαρα εδω και δυο χρονια και αυτο το μηχανακι να μην την παλεψει για 18 μηνες;

Παντος και η λυση κανενος παλιου γιαπωνεζικου δεν ειναι ασχημη... Αλλα σε αυτο τρεχα γυρευε τι εχουν κανει... Ενω το καινουργιο, αν δεν το σκιζεις πιστευω οτι θα αντεξει... Και γενικοτερα νομιζω οτι τα κινεζικα που δεν αντεχουν ειναι αυτα που οι ιδιοκτιτες τα εχουν εντελος του κλωτσου και του μπατσου, δεν τα στρωνουν, τα σκιζουν καθημερινος ε και στην τελικη... Και σε γιαπωνεζο να φερθεις ετσι, στα χερια θα σου μεινει...

Να σου το θέσω το θέμα στην εξής βάση:

Όταν πληρώνεις ένα Γιαπωνέζικο ή ακόμη και ένα ευρωπαϊκό δεν πληρώνεις μόνο τα υλικά που αγοράζεις..

Αγοράζεις τεχνογνωσία, ποιοτικό έλεγχο, δοκιμές αντοχής, σχολαστικές μελέτες αντοχής υλικών, ελάχιστες αστοχίες, καλή αντιπροσωπεία και επάρκεια ανταλλακτικών, καλή οδική συμπεριφορά και φρένα, ποιοτικά αναλώσιμα που δεν θέλουν (συνήθως) άμεση αντικατάσταση (λάστιχα, ιμάντες, τακάκια, σωληνάκια κλπ)

Με λίγα λόγια το οτι ο μπόμπος σου βγήκε καλός σε διαβεβαιώ είναι περισσότερο θέμα συγκυρίας.

Ο ποιοτικός έλεγχος που στα Γιαπωνέζικα εξασφαλίζει οτι τα 995 απο τα 1000 θα είναι καλά στα αντίστοιχα κινέζικα βρίσκεται σε εμβρυακό επίπεδο και ουσιαστικά δεν εξασφαλίζει τίποτα. Και πως θα μπορούσαμε να μιλάμε για ποιοτικό έλεγχο όταν συζητάμε για μηχανάκια που τα κάνουν εισαγωγή όχι με μονάδα μέτρησης τα τεμάχια αλλά προφανώς με μονάδα μέτρησης τα κιλά..

Και θέλετε να κάνουμε κι ένα πείραμα? Αφήστε ένα Modenas Kriss να κάνει 500km με το μισό λάδι απο το κανονικό και κάντε το ίδιο και σε ένα Chinese.

Ποιο πιστεύετε οτι θα κολλήσει πρώτο?

α)Το κινέζικο

β)Αυτό απο την Κίνα

γ)Το κινέζικης προέλευσης

Πιστεύω να μην χρειάζεται η βοήθεια του κοινού.. :D

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 23 , 2008 από τον TC-drift

[HBK 0]

Να σου το θέσω το θέμα στην εξής βάση:

Όταν πληρώνεις ένα Γιαπωνέζικο ή ακόμη και ένα ευρωπαϊκό δεν πληρώνεις μόνο τα υλικά που αγοράζεις..

Αγοράζεις τεχνογνωσία, ποιοτικό έλεγχο, δοκιμές αντοχής, σχολαστικές μελέτες αντοχής υλικών, ελάχιστες αστοχίες, καλή αντιπροσωπεία και επάρκεια ανταλλακτικών, καλή οδική συμπεριφορά και φρένα, ποιοτικά αναλώσιμα που δεν θέλουν (συνήθως) άμεση αντικατάσταση (λάστιχα, ιμάντες, τακάκια, σωληνάκια κλπ)

Με λίγα λόγια το οτι ο μπόμπος σου βγήκε καλός σε διαβεβαιώ είναι περισσότερο θέμα συγκυρίας.

Ο ποιοτικός έλεγχος που στα Γιαπωνέζικα εξασφαλίζει οτι τα 995 απο τα 1000 θα είναι καλά στα αντίστοιχα κινέζικα βρίσκεται σε εμβρυακό επίπεδο και ουσιαστικά δεν εξασφαλίζει τίποτα. Και πως θα μπορούσαμε να μιλάμε για ποιοτικό έλεγχο όταν συζητάμε για μηχανάκια που τα κάνουν εισαγωγή όχι με μονάδα μέτρησης τα τεμάχια αλλά προφανώς με μονάδα μέτρησης τα κιλά..

Και θέλετε να κάνουμε κι ένα πείραμα? Αφήστε ένα Modenas Kriss να κάνει 500km με το μισό λάδι απο το κανονικό και κάντε το ίδιο και σε ένα Chinese.

Ποιο πιστεύετε οτι θα κολλήσει πρώτο?

α)Το κινέζικο

β)Αυτό απο την Κίνα

γ)Το κινέζικης προέλευσης

Πιστεύω να μην χρειάζεται η βοήθεια του κοινού.. :D

:lol: kalo to teleutaio exeis dikio alla ti ton noiazei ton allon pou 8elei na parei ena papi kai den 8elei na xalasei lefta amesws loipon paei kai pernei ena kineziko kai sou leei siga mhn paw na dwsw 1900 gia ena crypton r egw 8a protimousa pantws na parw ena palio giapwneziko para ena kainourgio kineziko.kai an 8es sugrish exw ena lifan lf-100a kai ena yamaha mate 50 kai to yamaha as einai polu pio palio einai skuli den akous kanenta plastiko na trizei oute na exei kitrinisei apo ton hlio.egw pantws pisteuw oti ta kinezika poulane trela mono kai mono epeidh h timh tous einai xamhlh kai se ligo kairo 8a ginete kati antoistixo kai sta autokinhta.emena paradeigma pou eimai 16 me noiazei ti marka einai to mhxanaki mou ton allon omws pou einai 40 kai 8elei na kanei thn douleia tou ti ton noiazei na einai wilurwuwi?

[Dark_kronos 4]

@tc-drift

Δεν ειμαι σε θεση να ξερω τι δοκιμες κανει το καθε εργοστασιο σε καθε μηχανακι, αλλα απο την στιγμη που εχει παρει εγκρυση απο την ΕΕ για να μπει μεσα, και μπορεις και να βγαλεις αδεια κυκλοφοριας, ε δεν ειναι και το παιχνιδακι για το 3χρονο που σε 5 μερες θα χαλασει...

Και εστω οτι ειναι θεμα συγκιριας που ο μπομπος μου βγηκε καλος... ΕΙναι το ιδιο και με το παπι του κολιτου μου (πανω απο 10000 χιλιομετρα και δεν εχει παθει το παραμικρο), το παπι του γειρονα (σχετικα καινουργιο ακομα, γυρο στα 1500, αλλα δεν εχει περασει το deadline που βαλατε εδω μεσα του στρωσιματος), το μπομπο ενος φιλου, τον μπομπο ενος φιλου του μπαμπα μου, τους δυο μπομπους και ενα παπι του μηχανικου μου...

Και κατα συμπτωση, δεν ξερω κανεναν αλλων που να εχει κινεζικο.... Τωρα πως γινετε να ετυχα εγω να μην ξερω ουτε για ενα κινεζικο που οντως να ισχιουν οσα λεγονται για αυτο...

[HBK 0]

@tc-drift

Δεν ειμαι σε θεση να ξερω τι δοκιμες κανει το καθε εργοστασιο σε καθε μηχανακι, αλλα απο την στιγμη που εχει παρει εγκρυση απο την ΕΕ για να μπει μεσα, και μπορεις και να βγαλεις αδεια κυκλοφοριας, ε δεν ειναι και το παιχνιδακι για το 3χρονο που σε 5 μερες θα χαλασει...

Και εστω οτι ειναι θεμα συγκιριας που ο μπομπος μου βγηκε καλος... ΕΙναι το ιδιο και με το παπι του κολιτου μου (πανω απο 10000 χιλιομετρα και δεν εχει παθει το παραμικρο), το παπι του γειρονα (σχετικα καινουργιο ακομα, γυρο στα 1500, αλλα δεν εχει περασει το deadline που βαλατε εδω μεσα του στρωσιματος), το μπομπο ενος φιλου, τον μπομπο ενος φιλου του μπαμπα μου, τους δυο μπομπους και ενα παπι του μηχανικου μου...

Και κατα συμπτωση, δεν ξερω κανεναν αλλων που να εχει κινεζικο.... Τωρα πως γινετε να ετυχα εγω να μην ξερω ουτε για ενα κινεζικο που οντως να ισχιουν οσα λεγονται για αυτο...

ολα αυτα ειναι lifan???

[valas-GSX-R 36]

Καθημερινά απλά μηχανάκια είναι.Δεν έχουν κάτι το ιδιαίτερο (π.χ γκάζι,ποιοτική κατασκευή κ.λ.π) απλώς σε πηγαίνουν απο το Α μέρος στο Β (αν δεν μείνεις στο δρόμο :P )!!!

[HBK 0]

Καθημερινά απλά μηχανάκια είναι.Δεν έχουν κάτι το ιδιαίτερο (π.χ γκάζι,ποιοτική κατασκευή κ.λ.π) απλώς σε πηγαίνουν απο το Α μέρος στο Β (αν δεν μείνεις στο δρόμο :P )!!!

ακριβως αυτο εννοω οτι με τα κινεζικα φοβασαι μην μεινεις στην μεση του πουθενα... :lol:

[iso 0]

Και θέλετε να κάνουμε κι ένα πείραμα? Αφήστε ένα Modenas Kriss να κάνει 500km με το μισό λάδι απο το κανονικό και κάντε το ίδιο και σε ένα Chinese.

Ποιο πιστεύετε οτι θα κολλήσει πρώτο?

α)Το κινέζικο

β)Αυτό απο την Κίνα

γ)Το κινέζικης προέλευσης

Πιστεύω να μην χρειάζεται η βοήθεια του κοινού.. :D

Το modenas το αναφέρεις ώς παραδειγμα ιαπωνέζικου?

Αν δεν κάνω λάθος ειναι made in malaisia...

Βέβαια δεν λέω ότι ειναι όπως τα no name κινέζικά άλλα βλέπεις πως όλα ειναι θέμα προδιαγραφών...

[HBK 0]

Το modenas το αναφέρεις ώς παραδειγμα ιαπωνέζικου?

Αν δεν κάνω λάθος ειναι made in malaisia...

Βέβαια δεν λέω ότι ειναι όπως τα no name κινέζικά άλλα βλέπεις πως όλα ειναι θέμα προδιαγραφών...

απο την στιγμη που η kawasaki βαζει το χερι της στα modenas εχουν καποια αξιοπιστια

[Dark_kronos 4]

ολα αυτα ειναι lifan???

Lifan, Zhongshen, jincheng, ενα αλλο που δεν ξερω πως το λενε.

[HBK 0]

Lifan, Zhongshen, jincheng, ενα αλλο που δεν ξερω πως το λενε.

jingjen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ena frouto mou 8umise :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: tespa den xerw ti paizei me ta kinezika alla ege pisteuw oti einai moufes tou kerata

[TC-drift 3.473]

@tc-drift

Δεν ειμαι σε θεση να ξερω τι δοκιμες κανει το καθε εργοστασιο σε καθε μηχανακι, αλλα απο την στιγμη που εχει παρει εγκρυση απο την ΕΕ για να μπει μεσα, και μπορεις και να βγαλεις αδεια κυκλοφοριας, ε δεν ειναι και το παιχνιδακι για το 3χρονο που σε 5 μερες θα χαλασει...

Και εστω οτι ειναι θεμα συγκιριας που ο μπομπος μου βγηκε καλος... ΕΙναι το ιδιο και με το παπι του κολιτου μου (πανω απο 10000 χιλιομετρα και δεν εχει παθει το παραμικρο), το παπι του γειρονα (σχετικα καινουργιο ακομα, γυρο στα 1500, αλλα δεν εχει περασει το deadline που βαλατε εδω μεσα του στρωσιματος), το μπομπο ενος φιλου, τον μπομπο ενος φιλου του μπαμπα μου, τους δυο μπομπους και ενα παπι του μηχανικου μου...

Και κατα συμπτωση, δεν ξερω κανεναν αλλων που να εχει κινεζικο.... Τωρα πως γινετε να ετυχα εγω να μην ξερω ουτε για ενα κινεζικο που οντως να ισχιουν οσα λεγονται για αυτο...

Εγώ φίλε μου δεν πάω να σε πείσω σώνει και καλά για κάτι. Το θέμα με ένα όχημα δεν είναι μόνο πόσο συχνά θα χαλάσει αλλά και οι επιδόσεις του γενικά, η μεταπωλητική του αξία και πολλά άλλα.

Ο μπόμπος σου ποιό μοντέλο είναι? Πόσα κυβικά και πόσα άλογα? Και επίσης πόσα χιλιόμετρα έχεις κάνει?

Έχεις κάνει 20-25.000km για να έχεις μια πλήρη εικόνα για την αξιοπιστία του?

Άμα βγάζει π.χ. 4 άλογα, εντάξει, πόσες ζημιές να βγάλει?

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα νομίζω

Το modenas το αναφέρεις ώς παραδειγμα ιαπωνέζικου?

Το αναφέρω σαν παράδειγμα αξιόπιστου αποδεδειγμένα παπιού. Αλλά και γιατί όχι και σαν Γιαπωνέζικο (εν μέρει) αφού η Kawasaki έχει ένα υψηλό ποσοστό απο τις μετοχές της Modenas (κάπου 30% αν θυμάμαι καλά) , της παρέχει κινητήρες και έχει και την ευθύνη για την εποπτεία της λειτουργίας της γραμμής παραγωγής καθώς και γενικότερα την τεχνική διεύθυνση

Αν δεν κάνω λάθος ειναι made in malaisia... πολύ σωστά

Βέβαια δεν λέω ότι ειναι όπως τα no name κινέζικά άλλα βλέπεις πως όλα ειναι θέμα προδιαγραφών... Αυτό λέω, πως δεν είναι no name κινέζικα και έχουν προδιαγραφές..

[valas-GSX-R 36]

Eγώ νομίζω οτι αφού κάποιος θα πάρει την απόφαση να αγοράσει ΜΗΧΑΝΑΚΙ και οχι κανα ποδήλατο θα πρέπει (εφόσον υπάρχει και η δυνατότητα) να δώσει κάτι παραπάνω για να πάρει κάτι πιο ασφαλές και αξιόπιστο απο τα κινέζικα!!! -_-

[HBK 0]

swstos kai magas o valas.etsi einai alla apo thn stigmh pou dne uparxei h oikonomikh dunatothta kai xreiazesai trela ena papi tote pare ena kineziko alla an exeis ta lefta gt na pareis mia moufa?

[valas-GSX-R 36]

Δεν είναι φτηνά μόνο τα κινέζικα.Υπάρχουν και αξιόλογες μάρκες όπως η kymco που και έχουν εξελιχτεί κάπως τον τελαυταίο καιρό και έχουν και ανταγωνιστικές τιμές!!!

[HBK 0]

Kymco jetix axiopisto papi gia mena kai an den eixa kollhsei me to suzuki 8a skeftomoun sovara to jetix

[valas-GSX-R 36]

Οντως!!!αξιόπιστο μοτέρ!!!

[HBK 0]

Japan alla twra pou ta leme me thn oikonomikh krish borei kai ta giapwnezika na katanthsoun xeirotera apo ta kinezika...

[hayabusas 4.126]

Εγω θα ελεγα παντως οσοι δεν εχετε δοκιμασει το made in china (οι περισσοτεροι δλδ) να μην το κατακρινετε ετσι αβιαστα. (οπως λεει και το λαικο ασμα, "την μπετονιερα μην κατηγορας, αυτη σου δινει για να φας) Καθως αρκετα απο τα εξαρτηματα των μοτο ειναι made in china! Χαχαχαχα, ειδα σε yamaha στο συνεργειο τα φλας και επεσα ξερος απο τα γελια!

Στην Κρητη (Ρεθυμνο συγκεκριμενα) ενα γνωστο μαγαζι (σουβλατζιδικο) απεναντι απο καταστημα μοτο εχει κινεζικα παπια για το delivery εδω και δυο χρονια περιπου. Σιγουρα δεν ειναι οτι πιο ποιοτικο, σιγουρα δεν ειναι οτι πιο αξιοπιστο ΑΛΛΑ κατα τη γνωμη μου αξιζουν ορισμενα μοντελα και με το παραπανω. Ενα 125cc που ειχα οδηγησει ηταν δαιμονας και με καμια 15.000χλμ για οσους ρωτανε αν αντεχουν. ;)