Αλήθειες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[^tasoulis^ 152]

Ρε παιδια να πω κατι αλλα ισως ειναι λιγο ακυρο

Παρατηρησατε τοτε με τον μεγαλο σεισμο που ειχαμε βγει ολοι εξω οτι τοτε υπηρχε ενα ενδιαφερον για τον διπλα μας?

Μιας και ειχαμε βρεθει ολοι σε Κηνδυνο και ξαφνικα μας επιασε ολους μια συμπονοια για τον διπλα μας..η εγω το ειδα αυτο μονο?

Απλα μου ηρθε που λεγατε για τους κομητες

[helonaracer 21]

Μα βέβαια κι αλλάζει μόνο τον εσωτερικό μου κόσμο.

Εσύ με τι νειώθεις? Με τον εσωτερικό σου κόσμο ή με την σκέψη?

Αλλά αλήθεια, πως γίνεται να αλλάξει ο εσωτερικός μου κόσμος χωρίς να αλλάξω εγώ συνολικά. Ο εσωτερικός μου κόσμος δεν είναι μέρος του συνόλου μου?

Εκεί ακριβώς βρίσκεται η διαφωνία μας φίλε μου. Εγώ όταν λέω ότι η κοινωνία έχει πρόβλημα, εννοώ ότι ο άνθρωπος έχει πρόβλημα και γι αυτό επικεντρώνομαι στο πως μπορεί ο άνθρωπος να το ξεπεράσει.

Εσύ μιλάς για γκρέμισμα, όχι επειδή παραθέτεις κάποιον λόγο για τον οποίο πρέπει να γκρεμιστεί, αλλά επειδή δεν βλέπεις πως μπορεί να αλλάξει.

Σα να έχει μια βλάβη το μηχανάκι σου, να μη μπορώ να δω πως μπορεί να φτιαχθεί και να σου πω πάνε πέτα το δεν υπάρχει άλλη λύση.

Αλλά αν θέλω να είμαι σωστός, πρίν πω ότι δεν φτιάχνεται το μηχανάκι σου, οφείλω να φροντίσω πρώτα να μάθω πως ακριβώς λειτουργεί ένα μηχανάκι, έτσι ώστε να μπορέσω να καταλάβω τι πρόβλημα έχει αυτό το μηχανάκι και έτσι να έχω γνώση του αν χρίζει επισκευής ή όχι.

Εσύ, φρόντισες να μάθεις και να καταλάβεις πως λειτουργεί ο άνθρωπος και η κοινωνία του πριν πείς ότι δεν χρίζει επισκευής?

Λες ότι διαφωνείς πως δεν γίνεται να ξεκινήσουμε από την αρχή, αλλά δεν λες το πως γίνεται.

Όταν διαφωνούμε η συμφωνούμε με κάτι, όταν έχουμε άποψη, γνώμη κλπ, αυτά οφείλουν να στηρίζονται στον λόγο κι όχι απλά ως διαίσθηση. Σωστά?

Πως γίνεται λοιπόν να ξαναρχίσουμε απ'την αρχή?

Τασούλι...μήπως δεν είναι άσχετο το ότι εκείνη την στιγμή, τα πάντα πλην ανθρώπου φαίνονται πολύ μικρά κι ασήμαντα?

Σημ: Και για να το πω με πιο απλά λόγια....άντε πες ότι συγκεντρώνουμε όλα τα πυρηνικά του πλανήτη, κανουμε ενα μπουμ και παμε ολοι καλια μας. Αυτό δεν είναι μιά ομαδική αυτοκτονία? Υπάρχει κανείς που θα ωφεληθεί απο αυτό? Και τέλος τέλος όποιος θέλει να αυτοκτονήσει, γιατί να περιμένει να το κάνουμε όλοι μαζί παρέα?

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 13 , 2008 από τον helonaracer

[DeadRider 4]

Μα βέβαια κι αλλάζει μόνο τον εσωτερικό μου κόσμο.

Εσύ με τι νειώθεις? Με τον εσωτερικό σου κόσμο ή με την σκέψη?

Αλλά αλήθεια, πως γίνεται να αλλάξει ο εσωτερικός μου κόσμος χωρίς να αλλάξω εγώ συνολικά. Ο εσωτερικός μου κόσμος δεν είναι μέρος του συνόλου μου?

Εκεί ακριβώς βρίσκεται η διαφωνία μας φίλε μου. Εγώ όταν λέω ότι η κοινωνία έχει πρόβλημα, εννοώ ότι ο άνθρωπος έχει πρόβλημα και γι αυτό επικεντρώνομαι στο πως μπορεί ο άνθρωπος να το ξεπεράσει.

Εσύ μιλάς για γκρέμισμα, όχι επειδή παραθέτεις κάποιον λόγο για τον οποίο πρέπει να γκρεμιστεί, αλλά επειδή δεν βλέπεις πως μπορεί να αλλάξει.

Σα να έχει μια βλάβη το μηχανάκι σου, να μη μπορώ να δω πως μπορεί να φτιαχθεί και να σου πω πάνε πέτα το δεν υπάρχει άλλη λύση.

Αλλά αν θέλω να είμαι σωστός, πρίν πω ότι δεν φτιάχνεται το μηχανάκι σου, οφείλω να φροντίσω πρώτα να μάθω πως ακριβώς λειτουργεί ένα μηχανάκι, έτσι ώστε να μπορέσω να καταλάβω τι πρόβλημα έχει αυτό το μηχανάκι και έτσι να έχω γνώση του αν χρίζει επισκευής ή όχι.

Εσύ, φρόντισες να μάθεις και να καταλάβεις πως λειτουργεί ο άνθρωπος και η κοινωνία του πριν πείς ότι δεν χρίζει επισκευής?

Λες ότι διαφωνείς πως δεν γίνεται να ξεκινήσουμε από την αρχή, αλλά δεν λες το πως γίνεται.

Όταν διαφωνούμε η συμφωνούμε με κάτι, όταν έχουμε άποψη, γνώμη κλπ, αυτά οφείλουν να στηρίζονται στον λόγο κι όχι απλά ως διαίσθηση. Σωστά?

Πως γίνεται λοιπόν να ξαναρχίσουμε απ'την αρχή?

Τασούλι...μήπως δεν είναι άσχετο το ότι εκείνη την στιγμή, τα πάντα πλην ανθρώπου φαίνονται πολύ μικρά κι ασήμαντα?

Σε όλα τα Post μου το ιδιο πράγμα λέω αλλα δεν με καταλαβαίνεις μαλλον...

Οταν είσαι σε ενα κουτί μέσα,..δεν μπορείς να φτιάξεις αλλο κουτί απο μέσα...

Να παραθέσω λόγο γιατί πρεπει να γκρεμιστεί?....θα κόλλαγα το server..

Αν εσένα σου φαινεται ο τροπος ζωής πανω στον πλανητη γη ομορφος...οκ...

Οσο για τη παρομοιωση μηχανακι...δεν έχει πάθει καμια βλάβη....στούκαρε και χάλασε ολοσχερώς...οποτε παει για αλλαγή..

Αυτή απλα ειναι η γνώμη μου φιλε...δεν διαφωνούμε για να αλλαξουμε τη γνώμη του αλλου...απλα για να συζητάμε..

Υ.Γ.

Οσο για τα πυρηνικα...θα γίνουν μόνα τους χωρίς τασεις αυτοκτονιας... Απο αμερικανάκια και ρωσάκια και κινεζάκια με κουμπάκια μεγατόνων..

Εμένα η λυτρωτική καταστροφή στο μυαλο μου ειναι φυσική...οχι απο μας...

[helonaracer 21]

Εγώ δεν διαφωνώ απλά για να συζητάω. Αντιθέτως, προτιμώ την προσθετική συζήτηση, εκεί που οι άνθρωποι δέχονται δηλαδή την συζήτηση ως μέσο οικοδόμησης και προσθέτουν ο καθένας το λιθαράκι του προκειμένου να χτίσουν κάτι καινούργιο κι όμορφο.

Τώρα, το ότι αυτή είναι η γνώμη σου, είναι κάτι το οποίο είναι σχετικό. Η γνώμη δεν μπορεί να είναι γνώμη αν δεν στηρίζεται στον λόγο. Μπορεί να είναι άποψη αλλά γνώμη όχι.

Το θέμα που λες είναι το ποιό είναι το κουτί. Εκεί είναι η διαφωνία μας.

Διότι ο άνθρωπος προυπήρξε της κοινωνίας του. Άρα δεν μπορείς να πείς ότι η κοινωνία είναι το κουτί. Εσύ όμως λές ότι έχουμε ένα προβληματικό κουτί κι εννοείς την κοινωνία του ανθρώπου κι όχι τον άνθρωπο που θεωρείς ότι είναι μέσα στο κουτί.

Στην πραγματικότητα όμως, έχουμε ένα σύνολο προβληματικών ανθρώπων που όπως είναι λογικό, εφόσων είναι προβληματικοί, έχουν δημιουργήσει και μιά προβληματική κοινωνία.

Διότι έτσι είναι. Ο άνθρωπος είναι ο δημιουργός και η κοινωνία το δημιούργημα. Αλλά βλέπεις, μας έχουν πείσει ότι είμαστε άσχετοι, άνευ ευθυνών και κυρίως άνευ δυνατοτήτων και εν τέλει μας έχουν πείσει ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από το να είμαστε δούλοι της κοινωνίας. Αυτό όμως, το αν θα δεχθεί κανείς την απόλυτη υποταγή, που περιλαμβάνει ακόμη κι αυτήν της σκέψης, όπως είπα και παραπάνω, είναι προσωπική επιλογή του καθενός.

[DeadRider 4]

Εγώ δεν διαφωνώ απλά για να συζητάω. Αντιθέτως, προτιμώ την προσθετική συζήτηση, εκεί που οι άνθρωποι δέχονται δηλαδή την συζήτηση ως μέσο οικοδόμησης και προσθέτουν ο καθένας το λιθαράκι του προκειμένου να χτίσουν κάτι καινούργιο κι όμορφο.

Τώρα, το ότι αυτή είναι η γνώμη σου, είναι κάτι το οποίο είναι σχετικό. Η γνώμη δεν μπορεί να είναι γνώμη αν δεν στηρίζεται στον λόγο. Μπορεί να είναι άποψη αλλά γνώμη όχι.

Το θέμα που λες είναι το ποιό είναι το κουτί. Εκεί είναι η διαφωνία μας.

Διότι ο άνθρωπος προυπήρξε της κοινωνίας του. Άρα δεν μπορείς να πείς ότι η κοινωνία είναι το κουτί. Εσύ όμως λές ότι έχουμε ένα προβληματικό κουτί κι εννοείς την κοινωνία του ανθρώπου κι όχι τον άνθρωπο που θεωρείς ότι είναι μέσα στο κουτί.

Στην πραγματικότητα όμως, έχουμε ένα σύνολο προβληματικών ανθρώπων που όπως είναι λογικό, εφόσων είναι προβληματικοί, έχουν δημιουργήσει και μιά προβληματική κοινωνία.

Διότι έτσι είναι. Ο άνθρωπος είναι ο δημιουργός και η κοινωνία το δημιούργημα. Αλλά βλέπεις, μας έχουν πείσει ότι είμαστε άσχετοι, άνευ ευθυνών και κυρίως άνευ δυνατοτήτων και εν τέλει μας έχουν πείσει ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από το να είμαστε δούλοι της κοινωνίας. Αυτό όμως, το αν θα δεχθεί κανείς την απόλυτη υποταγή, που περιλαμβάνει ακόμη κι αυτήν της σκέψης, όπως είπα και παραπάνω, είναι προσωπική επιλογή του καθενός.

Οταν λές

"Στην πραγματικότητα όμως, έχουμε ένα σύνολο προβληματικών ανθρώπων που όπως είναι λογικό, εφόσων είναι προβληματικοί, έχουν δημιουργήσει και μιά προβληματική κοινωνία."

Αντιφάσκεις...οι άνθρωποι δεν ηταν προβληματικοι προ κοινωνιας...μεσα στην κοινωνια εγιναν προβληματικοι...αυτο δεν συζητάμε ολη μέρα ?!?!?!?!?!?!?!

Οσον αφορά περι υποταγής κλπ. δέν έχεις καμια επιλογή μεγάλε...

Δηλαδή που ακριβώς ειναι η επαναστατική σου σκέψη-ΠΡΑΞΗ !>!>!?!?!?!

Και εσύ στη δουλεια ολη μερα για να προωθεις τον καπιταλισμο και να πλουτίζουν αλλόι...οπως ολοι πλέον??

Δεν έχεις το ηλεκτρισμό σου που χωρίς αυτόν θα σου έλεγα εγω ποσο επαναστάτης θα ήσουν...και συ και ολοι μας..

Εχεις αποθήσει δηλαδη ολο αυτον τον τροπο ζωη που μας πλασάρουν και ξέφυγες??? που ειναι η αλλαγη? Στο οτι εισαι αισιόδοξος?!??

[helonaracer 21]

Σου είπα και πριν...δεν υπάρχει χειρότερη μορφή ανελευθερίας, από την ανελευθερία της σκέψης.

Εγώ μιλώ καταρχάς για αυτή την υποταγή.

Αυτή την δική σου ας πούμε, που μετράς τα παντα σε χρήμα, σε δουλειά, σε ηλεκτρικό, σε αντικείμενα κλπ

Εγώ μιλώ για την επ-ανάσταση της σκέψης, ορίζωντας ως στόχο το να νειώθω καλά, να νειώθω όμορφα, να νειώθω γαλήνη, ηρεμία, αρμονία...έτσι όπως είμαι στην φύση μου φτιαγμένος για να είμαι.

Για να τα νειώσω όλα αυτά, θα πρέπει καταρχάς να αρνηθώ μιά σειρά πραγμάτων που μου(μας) έχουν ορισθεί ως αξίες.

Να φτιάξω δηλαδή έναν άλλον τρόπο ζωής που θα έχει ως επίκεντρο εμένα, αλλά όχι όπως αυτό μας το έχουν ορίσει, ούτε όμως και όπως το ορίζω εγώ, αλλά όπως το ορίζει η φύση μου η οποία είναι αναλοίωτη εδώ κι ένα εκατομύριο χρόνια.

Και για να το πετύχω αυτό, χρειάζεται πρώτα απ' όλα να μάθω την φύση μου. Το να μάθει όμως κανείς την φύση του, είναι πολύ δύσκολο κυρίως γιατί σε όλη μας την ζωή μας μαθαίνουν να την αρνιόμαστε, οπότε τελικά μας γίνεται βίωμα, ότι η όμορφη ζωή μας δεν έχει σχέση με την φύση μας(αυτός είναι κι ο λόγος που αντιδράς)

Όμως, το ότι είναι δύσκολο, δεν σημαίνει κι ότι δεν γίνεται. Θέλει μόνο να γίνει το πρώτο βήμα. Να πάρει δηλαδή ο άνθρωπος(ο ένας, ο συγκεκριμένος) την απόφαση να ασχοληθεί με τον εαυτό του πραγματικα (σε αντίθεση με την υπάρχουσα κατάσταση που ο κόσμος περιμένει την αλλαγή του συστήματος για να γίνει ο ίδιος καλά)

Δεν αντιφάσκω καθόλου...σταμάτα να προσπαθείς να διαφωνείς προς χάρη της συζήτησης και κοίτα τι λένε οι λέξεις που γράφω :)

Οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί προ κοινωνίας (σωστό)

Οι άνθρωποι έφτιαξαν την κοινωνία (σωστό?)

Η κοινωνία βγήκε όπως την έφτιαξαν οι άνθρωποι (σωστό?)

Αφού οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί όταν έφτιαχναν την κοινωνία κι αφου η κοινωνία κληρονόμησε τα χαρακτηριστικά των δημιουργών της, πως είμαστε έτσι σκατα τώρα? (μπίνγκο! Εδώ σε θέλω κάβουρα :))

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 13 , 2008 από τον helonaracer

[donald_duck 1]

Οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί προ κοινωνίας (σωστό)

γιατί δεν ήταν?

[helonaracer 21]

Γιατί προ κοινωνίας διέθεταν μόνο τον κώδικα λειτουργίας που τους είχε δώσει η φύση και που φρόντιζε να είναι καλά. Το πρόβλημα άρχισε, όταν ο ανθρωπος ανέπτυξε συνηδειτή σκέψη, δηλαδή έναν συμπληρωματικό κώδικα λειτουργίας και ΑΦΟΥ έφτασε στο σημείο να προσπαθεί να υποκαταστήσει τον πρόταιρο κώδικα με τον νέο, ο οποίος όμως είναι συμπληρωματικός κι όχι πλήρης

[doukas33 3]

δηλαδη για να καταλαβω και γω το προβλημα μας ειναι η νοημοσυνη μας και πως αυτη εξελιχθηκε??

[helonaracer 21]

Όχι. Το πρόβλημα είναι το αν είναι όντως νοημασύνη αυτό που εξελίχθηκε

;)

[Ellessar_GR 360]

Μπράβο, καιρό έχω να δω τόσο πολλά ποστ με τόσες διαφορετικές απόψεις.

[b-lee 0]

δηλαδη λετε πως επρεπε να μεινουμε οπως ημασταν? χωρις νοημοσυνη (ή οπως θετε πετε το)?

ο μαρξ(ναι ναι ο κουμουνιστης) ειχε πει ''ο ανθρωπος ειναι δημιουργος και προ'ι'ον της κοινωνιας''(ΔΕΝ!! ειμαι κουμουνιστης)

[helonaracer 21]

Μα εγώ σου είπα το αντίθετο ακριβώς ρε Βασίλη

Ότι αυτό που είμαστε τώρα σαν είδος είναι που στερείται νοημοσύνης.

Που την έχει απαρνηθεί.

Όταν ο άνθρωπος, στρέφεται ενάντια στην ίδια του την φύση, ενάντια στον ίδιο του τον εαυτό, δεν μπορεί να θεωρηθεί νοήμων.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να γυρίσουμε πίσω εκεί που είμασταν πριν από ένα εκατομμύριο χρόνια. Ούτε καν εκεί που είμασταν πριν από 3000 χρόνια.

Είμαστε εδώ που είμαστε και αυτό που έχουμε να κάνουμε ο καθένας μας είναι πρώτα να μάθουμε το τι είμαστε και κατόπιν να ασχοληθούμε με το πως θα προάγουμε αυτό που πραγματικά είμαστε, αντί να το θάβουμε.

Α μα δεν χρειάζεται ο Μαρξ για να μας πει κάτι τόσο απλό όπως το ότι ο άνθρωπος είναι δημιουργός και δημιούργημα της κοινωνίας. Αυτό δεν έλεγα και παραπάνω?

Αυτό είναι αυταπόδεικτο.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 13 , 2008 από τον helonaracer

[GEDORE 7]

o ανθρωπος εχει 2-3 ενστικτα χρονια τωρα που τον κανουν να στραβαρμενιζει κατα κανονα.

το πρωτο ειναι επιβιωση ...οτι και να του κανεις και σε οτι κατασταση και να τον φερεις θα καταφερει να επιζησει....

το δευτερο ειναι η αναπαραγωγη......μεγαλος μπελας και για τα δυο φυλλα τους μεγαλυτερους εχθρους να βαλεις σε ενα δωματιο καποτε θα αναπαραχθουν ...[αν τους ταιζεις βεβαια και δεν υπερισχυσει το πρωτο ενστικτο].......... :D

και το τριτο και το πλεον υπευθυνο για την επαναλαμβανομενη καταντια των απανταχου πολιτισμων ειναι το ενστικτο της κυριαρχιας [ανταγωνισμου]..αν δεν υπηρχε αυτο δεν θα υπηρχαν κοσμηματα , σπιτια , σκαφη και ολα τα αγαθα , δεν θα υπηρχε και λογος να ιδρωσει και κανεις μας...

αν δεν υπηρχε αυτο μαλλον ολα καλα θα πηγαιναν [ολα ισιωμα]

ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ........................θελουμε να χαλασει το χχ του γειτονα για να ειμαστε γρηγοροτεροι .... ^_^ ^_^

οταν ο ανθρωπος ανακαλυψε την φωτια δεν σκευτηκε να ζεσταθει πηγε και εκαψε την καλυβα του διπλανου του...

οποτε παλι θα χαλασουνε οι πολιτισμοι και παλι τα στα ιδια σκατα θα εξελιχτουμε

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 13 , 2008 από τον GEDORE

[helonaracer 21]

χαχαχαχαχα

Αστο ρε, αστο να παει...τα εκανες ολα ισιωμα τωρα

:)

[DeadRider 4]

1. Δεν διαφωνώ για χάρη της συζητησης αλλα για να καταλάβεις οτι μιλάμε για δαφορετικου ειδους "λυσεις".

Εσύ μιλας για εσωτερική λύση και όχι κοσμική-πλανητική. Η οποια σε κάνει να ζεις απλα καλυτερα..και οχι να αλλάξεις και πολλα.

2.Λες..."Αφού οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί όταν έφτιαχναν την κοινωνία κι αφου η κοινωνία κληρονόμησε τα χαρακτηριστικά των δημιουργών της, πως είμαστε έτσι σκατα τώρα? (μπίνγκο! Εδώ σε θέλω κάβουρα..."

Δεν κληρονόμησε τα χαρακτηριστικά...απλα εξαπλώθηκε και εξελιχθηκε σε κάτι περα του ελέγχου μας.....Με βασικες υλικές αξιες τον Πλουτο κλπ.

οκ κάβουρακο?

3. Ναι θα προτιμούσα να γυρίσω πίσω...πολλές χιλιάδες χρόνια.. Οπου ζήσαν πολιτισμοί οι οποιοι δεν τους εχουμε φτάσει ακομα..

Μα καλά ακομα νομίζετε οτι εξελισσόμαστε?...χμμ μαλλον το αντιθετο..

Η γραφική παράσταση της ακμής και της παρακμής των αίωνων...ειναι σε μεγάλη καμπή...

Ουφ...κουράστηκα σήμερα!!!

[black_hawk 573]

Οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί προ κοινωνίας (σωστό)

Οι άνθρωποι έφτιαξαν την κοινωνία (σωστό?)

Η κοινωνία βγήκε όπως την έφτιαξαν οι άνθρωποι (σωστό?)

Αφού οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί όταν έφτιαχναν την κοινωνία κι αφου η κοινωνία κληρονόμησε τα χαρακτηριστικά των δημιουργών της, πως είμαστε έτσι σκατα τώρα? (μπίνγκο! Εδώ σε θέλω κάβουρα :))

Ο ανθρωπος, απο καταβολης, ηταν κοινωνικο ον ("ανθρωπος" και "κοινωνια" ειναι εννοιες που δεν διαχωριζονται)

Μηπως η απαντηση, στον ολο 'προβληματισμο" ειναι οι οικονομικες σχεσεις-διαβαθμισεις??

[DeadRider 4]

Ο ανθρωπος, απο καταβολης, ηταν κοινωνικο ον ("ανθρωπος" και "κοινωνια" ειναι εννοιες που δεν διαχωριζονται)

Μηπως η απαντηση, στον ολο 'προβληματισμο" ειναι οι οικονομικες σχεσεις-διαβαθμισεις??

Δεν διαφωνώ καθολου στα παραπάνω.... Δεν κοιτάω να διαχωρίσω ανθρωπο με κοινωνια...οχι..

Αυτό που λέω ειναι οτι αυτό που έχουμε βαφτίσει κοινωνία σήμερα...δεν έχει κάμια σχέση με την αρχική εννοια..

[GEDORE 7]

χαχαχαχαχα

Αστο ρε, αστο να παει...τα εκανες ολα ισιωμα τωρα

:)

ΕΙΔΕΣ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ; αναλογα το μηχανακι τα βλεπει ο καθενας και με αλλο ματι...... B)

με ενα χχ ολα ειναι ισωμα ενω με BMW ανωριμα τωρα ενα GSXR ξυπναει τον τσε μεσα σου και θες να σε καταλαβαινουν οι αλλοι

και να πατανε φρενο να σε περιμενουν :P

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 13 , 2008 από τον GEDORE

[helonaracer 21]

1. Δεν διαφωνώ για χάρη της συζητησης αλλα για να καταλάβεις οτι μιλάμε για δαφορετικου ειδους "λυσεις".

Εσύ μιλας για εσωτερική λύση και όχι κοσμική-πλανητική. Η οποια σε κάνει να ζεις απλα καλυτερα..και οχι να αλλάξεις και πολλα.

2.Λες..."Αφού οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί όταν έφτιαχναν την κοινωνία κι αφου η κοινωνία κληρονόμησε τα χαρακτηριστικά των δημιουργών της, πως είμαστε έτσι σκατα τώρα? (μπίνγκο! Εδώ σε θέλω κάβουρα..."

Δεν κληρονόμησε τα χαρακτηριστικά...απλα εξαπλώθηκε και εξελιχθηκε σε κάτι περα του ελέγχου μας.....Με βασικες υλικές αξιες τον Πλουτο κλπ.

οκ κάβουρακο?

3. Ναι θα προτιμούσα να γυρίσω πίσω...πολλές χιλιάδες χρόνια.. Οπου ζήσαν πολιτισμοί οι οποιοι δεν τους εχουμε φτάσει ακομα..

Μα καλά ακομα νομίζετε οτι εξελισσόμαστε?...χμμ μαλλον το αντιθετο..

Η γραφική παράσταση της ακμής και της παρακμής των αίωνων...ειναι σε μεγάλη καμπή...

Ουφ...κουράστηκα σήμερα!!!

1)Το ότι διαφωνείς απλά για να συζητάμε, είναι κάτι που εσύ το είπες νωρίτερα (ρίξε μιά ματιά). Τώρα, αν δεν εννοούσες αυτό που είπες κι εννούσες κάτι άλλο, τότε γίνεται εύλογο πιά το γιατί δεν μπορούμε να συννεοηθούμε.

Είναι άλλο πράγμα η "πράξη" και άλλο η "λύση". Όταν έχεις ένα πρόβλημα, "πράτεις" κάτι προκειμένου να το "λύσεις" αλλά αυτό δεν σημαίνει κι ότι το έλυσες.

Εσύ απ την αρχή, προτείνεις ως πράξη την καταστροφή της ανθρωπότητας, αλλά δεν εξηγείς(παρά το ότι σε ρώτησα πολλές φορές) το ποιό πρόβλημα λύνεις με αυτή την πράξη και πως.

2)Άρα οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί, αλλά έφτιαξαν μιά προβληματική κοινωνία. Αποσυνδέεις τελείως τον άνθρωπο από το έργο του δηλαδή. Τα πάντα είναι θέμα μοίρας, γι αυτό και δεν έχει να νόημα να κάνουμε τίποτα ε?

3)Σε παρακαλώ, όχι δεύτερο πλυθηντικό όταν μιλάς μαζί μου. Η πρώτο ενικό, ή πρώτο πλυθηντικό, ή τρίτο πληυθηντικό. Με τον δεύτερο μου δίνεις την εντύπωση εκείνου που θεωρεί ότι φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός εκείνου.

Επίσης σε παρακαλώ , όταν δεν έχεις κάτι να πείς, να μην τοποθετείς στο πρόσωπο μου τους φανταστικούς σου εχθρούς. Εγώ από την αρχή έχω ξεκαθαρίσει ότι ο πολιτισμός έχει πεθάνει κι ότι διανύουμε περίοδο βαρβαρότητας. Δεν καταλαβαίνω, από που κι ως που φτάνεις στο συμπέρασμα ότι θεωρώ πως ακόμη εξελισσόμαστε(αυτό που ονομάζεις εσύ εξέλιξη τέλος πάντων, δίοτι όντως εξελισσόμαστε, αλλά εξέλιξη δεν σημαίνει αυτόματα και θετική πορεία)

Το ότι θα προτιμούσες να γυρίσεις πίσω χιλιάδες χρόνια είναι άσχετο τελείως. Φαινομενικά. Ουσιαστικά εκεί βρίσκεται το όλο πρόβλημα.

Την μιά περιμένεις τη νεράιδα με το μαγικό ραβδάκι να σε πάει πίσω στον χρόνο, την άλλη έναν κομήτη να πέσει, τα πάντα, πλήν του να πράξεις κάτι εσύ ο ίδιος.

Ο ανθρωπος, απο καταβολης, ηταν κοινωνικο ον ("ανθρωπος" και "κοινωνια" ειναι εννοιες που δεν διαχωριζονται)

Μηπως η απαντηση, στον ολο 'προβληματισμο" ειναι οι οικονομικες σχεσεις-διαβαθμισεις??

Ο άνθρωπος δεν υπήρχε από καταβολής κόσμου ε?

Αρχικά ήταν ζώο και ζούσε σε μικρές ομάδες ή ακόμη και σε αγέλες, αργότερα γινόμενος ανθρωποειδές έφτιαξε τις φυλές κι αργότερα με την έλευση του συνηδειτού ανθρώπου, δημιουργήθηκε η κοινωνία του συνηδειτού ανθρώπου.

Κοινωνία δεν σημαίνει φυλή ή αγέλη ή ομάδα η οποιοδήποτε σύνολο

Η κοινωνία είναι ο τρίτος τρόπος που έχει ο συνηδειτός άνθρωπος προκειμένου να εξυπηρετήσει την βασική ανάγκη του που είναι και η κινητήριος δύναμη. Δηαλδή την επιβίωση του είδους.

Πρώτα, πετυχαίνει την ατομική του ολοκλήρωση που εξασφαλίζει την ύπαρξη του που είναι βασική προυπόθεση για να προχωρήσει στο δεύτερο στάδιο, δηλαδή αυτό της οικογενειακής ολοκλήρωσης που θα οδηγήσει στην αναπαραγωγή, και στην προστασία και εκπαίδευση των απογόνων.

Το τρίτο στάδιο που υπάρχει μόνο στον άνθρωπο, είναι η κοινωνική ολοκληρωση, όπου ο άνθρωπος χρησιμοποιεί την κοινωνία ως ένα υπερεξελιγμένο εργαλείο συνηδειτών πράξεων με μόνο σκοπό την προστασία του είδους.

Το ερώτημα που ξαναθέτω, είναι το γιατί ενώ όλα πήγαιναν καλά, ξάφνικα στράβωσαν?

[christheo 0]

Συμφωνώ κατά 98% με το πρώτο κείμενο.....οι γυναίκες έχουν χάσει την ουσία εδώ και χρόνια, έχουν απογοητευτεί, γοητευτεί και συχνά χειραφετηθεί σε λάθος κατευθύνσεις................. Τα θέλουμε όλα και πάσχουμε συχνά από σύνδρομο ανικανοποιήτου εγώ ... και γι αυτό όταν τα βρίσκουμε τρομάζουμε μήπως και είναι φόυσκα και σκάσει... Τον θέλουμε εμφανίσιμο (όχι πολύ όμως να μη ζηλεύουμε), τον θέλουμε καλό (όχι και μαμάκι όμως), τον θέλουμε κύριο (όχι όμως και με το γάντι γιατί ξενερώνουμε), τον θέλουμε ανοιχτοχέρη (όχι όμως να μας κάνει να νιώθουμε και μη ανεξάρτητες), τον θέλουμε αλήτη και αλάνι (αλλά να χει μάτια μόνο για μας ) ...θέλουμε θέλουμε ........ρούχα, καριέρα, πανέμορφα πανεξυπνα παιδάκια, θέλουμε το μικρό σπίτι στο λιβάδι και μέσα να γυρίζουμε πλάνα από τις 9 1/2 βδομάδες, θέλουμε ελεύθερο χρόνο αλλά όχι πολύ για να μη νιώσουμε και άχρηστες, θέλουμε αυτοκίνητο , μηχανή αλλά να μη λερώσουμε το γαλλικό με γράσα άμα χρειαστεί .. αλλά δε θέλουμε να μας λένε και άσχετες..... Θέλουμε σεξ φανταστικό και εκρηκτικό αλλά με τους δικούς μας σαδομαζοχιστικούς όρους.... Βεβαια , κατα την άποψη μου αυτό είναι αλήθεια για μια μεγάλη μερίδα γυναικείου πληθυσμού ....όχι για όλες.....

Και όπως λέει και ο ξουράφης , ευτυχώς και γω στον περίγυρω μου δεν έχω επιλέξει ή επιλεχθεί από τέτοιες γυναίκεις για να ενταζθώ/εντάξω στην καθημερινότητα τους /μου...... Αλλά όπως και να χει σα φαινόμενο υπάρχει ................

Και αν το δούμε πιο γενικά , για να μην γράψω τα αντίστοιχα για το αρσενικό φύλο ....(εκτός και αν μου ρθει μετά το δεύτερο καφεδάκι σήμερα)

Τι κάνουμε στις ζωές μας τελικά?!?

Σπιντάρουμε από ανία και πουθενά δε κολλάμε .... αλλά στην πραγματικότητα έχουμε κολλήσει καπου ανάμεσα στα όνειρα μας και στα δρώμενα της ζωής μας....Μοιάζουμε με ζογκλέρ που μαθαίνει να πετάει 5 μπάλες κύκλικά στον αέρα .... Μπερδεμένοι, σαστισμένοι, με τάσεις για απομόνωση και ξεσπάσματα ξέφρενης κοινωνικότητας ... Περιμένουμε το πτυχίο μας για να δημιουργήσουμε , να αποδώσουμε ..................δε φοβόμαστε και δε μασάμε ...έχουμε μαθει να τα κάνουμε όλα ... να σερβίρουμε , να το διδάσκουμε , να πιάνουμε εργαλεία και να επισκευάζουμε και τελικά καταλήγουμε να κατεβάζουμε απότομα δευτέρα και να κρέμαμε το σύστημα μας ............. Και να μάστε εδώ, γενιά των 700 και wow !! 1000 eurο να νιώθουμε ότι ξεπουλιόμαστε στις εκπτώσεις του αυγούστου και να αναριωτιόμαστε .....που είναι ο γύρος της Ευρώπης με σακίδιο, που είναι οι βραδιές με 6 euro στην τσέπη και άραγμα στα πεζούλια με κουτάκι μπίρας ..........

pause ..................

δεν είναι όμως και τόοοοοοοοοοοοοοσο τραγικά................. και αντιφάσκω τώρα ευθύς :

Στην τελική προσαρμοστήκαμε και πιάσαμε τους ρυθμούς και τους καβαλήσαμε επιδέξια............. Και είμαστε Ελληνες χωρίς ψυχολόγο για φίλο αλλά φίλους για ψυχολόγους .............. και τα όνειρα μας δε τα χουμε κανει erase απλά τα χουμε κρατήσει backup για όταν βρούμε χρόνο ....... και θα βρούμε κάποια στιγμή να κάνουμε κάποια από αυτά.... και αν δεν το πιστεύουμε, κάπου εκεί στο φανάρι σταματημένοι .... Take your time και δες λίγο σαν προβολή σε slideshow μόνο τις ευτυχισμένες στιγμές σου .... ;) δε θαναι λίγες.............

ΥΓ : τι με πιάσε παρασκευή πρωί τη γυναίκα ..................ας με ταρακουνήσει κάποιος...άμαν ρε Δράκε και τον έπνιγα τον συγγραφέα μέσα μου τόσο καιρό ...κοίτα τι έκανες ............. :lol: :lol:

Μπραβο ρε Αmanda.Μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι.

[Multijohn 880]

:popcorn: :popcorn:

[DeadRider 4]

1)Το ότι διαφωνείς απλά για να συζητάμε, είναι κάτι που εσύ το είπες νωρίτερα (ρίξε μιά ματιά). Τώρα, αν δεν εννοούσες αυτό που είπες κι εννούσες κάτι άλλο, τότε γίνεται εύλογο πιά το γιατί δεν μπορούμε να συννεοηθούμε.

Είναι άλλο πράγμα η "πράξη" και άλλο η "λύση". Όταν έχεις ένα πρόβλημα, "πράτεις" κάτι προκειμένου να το "λύσεις" αλλά αυτό δεν σημαίνει κι ότι το έλυσες.

Εσύ απ την αρχή, προτείνεις ως πράξη την καταστροφή της ανθρωπότητας, αλλά δεν εξηγείς(παρά το ότι σε ρώτησα πολλές φορές) το ποιό πρόβλημα λύνεις με αυτή την πράξη και πως.

2)Άρα οι άνθρωποι δεν ήταν προβληματικοί, αλλά έφτιαξαν μιά προβληματική κοινωνία. Αποσυνδέεις τελείως τον άνθρωπο από το έργο του δηλαδή. Τα πάντα είναι θέμα μοίρας, γι αυτό και δεν έχει να νόημα να κάνουμε τίποτα ε?

3)Σε παρακαλώ, όχι δεύτερο πλυθηντικό όταν μιλάς μαζί μου. Η πρώτο ενικό, ή πρώτο πλυθηντικό, ή τρίτο πληυθηντικό. Με τον δεύτερο μου δίνεις την εντύπωση εκείνου που θεωρεί ότι φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός εκείνου.

Επίσης σε παρακαλώ , όταν δεν έχεις κάτι να πείς, να μην τοποθετείς στο πρόσωπο μου τους φανταστικούς σου εχθρούς. Εγώ από την αρχή έχω ξεκαθαρίσει ότι ο πολιτισμός έχει πεθάνει κι ότι διανύουμε περίοδο βαρβαρότητας. Δεν καταλαβαίνω, από που κι ως που φτάνεις στο συμπέρασμα ότι θεωρώ πως ακόμη εξελισσόμαστε(αυτό που ονομάζεις εσύ εξέλιξη τέλος πάντων, δίοτι όντως εξελισσόμαστε, αλλά εξέλιξη δεν σημαίνει αυτόματα και θετική πορεία)

Το ότι θα προτιμούσες να γυρίσεις πίσω χιλιάδες χρόνια είναι άσχετο τελείως. Φαινομενικά. Ουσιαστικά εκεί βρίσκεται το όλο πρόβλημα.

Την μιά περιμένεις τη νεράιδα με το μαγικό ραβδάκι να σε πάει πίσω στον χρόνο, την άλλη έναν κομήτη να πέσει, τα πάντα, πλήν του να πράξεις κάτι εσύ ο ίδιος.

Ο άνθρωπος δεν υπήρχε από καταβολής κόσμου ε?

Αρχικά ήταν ζώο και ζούσε σε μικρές ομάδες ή ακόμη και σε αγέλες, αργότερα γινόμενος ανθρωποειδές έφτιαξε τις φυλές κι αργότερα με την έλευση του συνηδειτού ανθρώπου, δημιουργήθηκε η κοινωνία του συνηδειτού ανθρώπου.

Κοινωνία δεν σημαίνει φυλή ή αγέλη ή ομάδα η οποιοδήποτε σύνολο

Η κοινωνία είναι ο τρίτος τρόπος που έχει ο συνηδειτός άνθρωπος προκειμένου να εξυπηρετήσει την βασική ανάγκη του που είναι και η κινητήριος δύναμη. Δηαλδή την επιβίωση του είδους.

Πρώτα, πετυχαίνει την ατομική του ολοκλήρωση που εξασφαλίζει την ύπαρξη του που είναι βασική προυπόθεση για να προχωρήσει στο δεύτερο στάδιο, δηλαδή αυτό της οικογενειακής ολοκλήρωσης που θα οδηγήσει στην αναπαραγωγή, και στην προστασία και εκπαίδευση των απογόνων.

Το τρίτο στάδιο που υπάρχει μόνο στον άνθρωπο, είναι η κοινωνική ολοκληρωση, όπου ο άνθρωπος χρησιμοποιεί την κοινωνία ως ένα υπερεξελιγμένο εργαλείο συνηδειτών πράξεων με μόνο σκοπό την προστασία του είδους.

Το ερώτημα που ξαναθέτω, είναι το γιατί ενώ όλα πήγαιναν καλά, ξάφνικα στράβωσαν?

Εισαι πολυ επιθετικος και απόλυτος.... δεν υπαρχει λογος να το συνεχισω αυτο...μου κοπηκε η ορεξη...

Και προφανώς δεν εχεις καταλάβει ουτε ενα απο τα Post μου...

[helonaracer 21]

Ότι πείς.

[b-lee 0]

Μα εγώ σου είπα το αντίθετο ακριβώς ρε Βασίλη

Ότι αυτό που είμαστε τώρα σαν είδος είναι που στερείται νοημοσύνης.

Που την έχει απαρνηθεί.

Όταν ο άνθρωπος, στρέφεται ενάντια στην ίδια του την φύση, ενάντια στον ίδιο του τον εαυτό, δεν μπορεί να θεωρηθεί νοήμων.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να γυρίσουμε πίσω εκεί που είμασταν πριν από ένα εκατομμύριο χρόνια. Ούτε καν εκεί που είμασταν πριν από 3000 χρόνια.

Είμαστε εδώ που είμαστε και αυτό που έχουμε να κάνουμε ο καθένας μας είναι πρώτα να μάθουμε το τι είμαστε και κατόπιν να ασχοληθούμε με το πως θα προάγουμε αυτό που πραγματικά είμαστε, αντί να το θάβουμε.

Α μα δεν χρειάζεται ο Μαρξ για να μας πει κάτι τόσο απλό όπως το ότι ο άνθρωπος είναι δημιουργός και δημιούργημα της κοινωνίας. Αυτό δεν έλεγα και παραπάνω?

Αυτό είναι αυταπόδεικτο.

σε αυτα που αναφερεις παραπανω συμφωνουμε απολυτα.τωρα οπως εχει ξαναειπωθει,η κοινωνια ειναι σαν ενα σωμα. Αν ενα μελος του σωματος ειναι αρρωστο, τοτε δεν λειτουργει ολοκληρο το σωμα.Και κατα την γνωμη μου ΠΑΝΤΑ υπηρχαν υπηρχαν προβληματα στην κοινωνια και οχι μονο αλλα και οταν ο ανθρωπος ηταν νομας.δηλαδη περιφεροταν... ;)