Μνήμες.

[enigma 1]

Και τι σε νοιάζει;

Οι εθνικές γιορτές πουθενά δεν γιορτάζουν κάποια συγκεκριμένα γεγονότα. Γιορτάζουν κάποια ιδέα, που υποτίθεται ότι θα εμφυσήσει εθνική συνείδηση στους υπηκόους, κάτι σαν παρακαταθήκη για το μέλλον. Το γεγονός το ίδιο, χρησιμοποιείται μόνο σαν σκελετός, μέσα από τον οποίο προβάλλονται αυτά που ο εκάστοτε άρχων θέλει να προωθήσει.

Επίσης, είναι ένας εύκολος τρόπος να αλλοιώσεις την ιστορική μνήμη και να δώσεις άλλοθι σε κάποιες ομάδες, που αλλιώς θα βρισκόταν σε δύσκολη θέση λόγω της βρώμικης προϊστορίας τους.

Ποιος σας είπε ότι ένα έθνος θέλει να ξέρει πάντα την πραγματική του ιστορία;

A να αγιασει το στομα σου .....

[birichino 1]

Δε μ'λες καλο μου..

Μιας και εκεινη την εποχη, πρωτοανακαλυπτα τις πολλαπλες χρηστικοτητες των γεννητικων μου οργανων... και τα θυμαμαι καλα.. (και εντονα..)

ΕΣΥ! ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ??

Μηπως ειμαι αιμομικτης??? (Να το διορθωσω, μ'ενα ηδονικο σφιγμο "τελειωματος"??)

:wub:

καταρχιν ουτε τηλ. εστειλες,γιανα μιν σου τα σουρω ολα απο πανο ως κατο κ σου πω ακριβος τι εισασται εκει περα...

παρε μου μια

της

ειρινης

τωρα

να μην το παιζεις καμποις

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 21 , 2007 από τον birichino

[black_hawk 573]

Kαλο μου, εχεις ξεφυγει..

Εδω, δημοσια, ολα..

[GFiotakis 11]

Προσπαθώ αγαπητέ, να πω 2-3 πραγματάκια....

1ον. Ψάχνουμε απεγνωσμένα ήρωες να τιμήσουμε. Ήρωες και με το ζόρι δεν γίνετε. Ιδίως όταν δεν υπάρχουν. (ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ μόνο για ΜΕΣΑ στο Πολυτεχνείο)

2ον. Με παντιέρα το Πολυτεχνείο, τα θύματά του, πολλοί στήριξαν τις καριέρες τους. Και μας κυβερνούν ακόμη και σήμερα. Αν αναλογιστείς πως δεν υπήρχαν (σαν αντίσταση κατά της χούντας) πουθενά, τότε μιλάμε για αισχρότητα.

3ον. Οι δικαστικές αποφάσεις (κάπου λέχθηκε για ανεξάρτητη αρχή) παραδέχτηκε νεκρούς, αλλά όχι μέσα, οπότε ο σχετικός νόμος για σύνταξη παραμένει ανενεργός. Επίσης ο αριθμός των νεκρών ελέγχεται και αυτός. Το ότι με αφορμή το Πολυτεχνείο υπήρξαν θύματα είναι γεγονός που δεν μπορεί κανείς να το παραγνωρίσει. (ορίστε Θανάση η απάντησή σου, που ξέρω δεν σε καλύπτει, γιαυτό μίλησα για 50-50)

4ον.Το πολυτεχνείο δεν έριξε την χούντα. Της κατόρθωσε χτύπημα γερό, μάλλον όχι στη χούντα αλλά στον υπνοβάτη, βολεμένο αστό.... που είδε πως δεν χρειάζεται οργανωμένη κομματική δράση για να στοιχηθεί σε αγώνες. Για να το παλέψουμε λίγο, ας σκεφτούμε πως σήμερα δεν κατεβαίνουμε στους δρόμους να διαδηλώσουμε τα δίκαιά μας και δεν έχουμε και χουντικούς να μας φοβερίσουν τη ζωή!

5ον.Χρωστάμε στο πολυτεχνείο την άνοδο του Ιωαννίδη. Με τις γνωστές συνέπειες.

Το "Πολυτεχνείο" εαν θέλει να μας διδάξει κάτι αυτό είναι πως ο κοσμάκης ζητούσε αιτίες να παλέψει. Αφορμές είχε πάμπολες. Από τα μνημόσυνα (Παπανδρέου) μέχρι τις δίκες (καραολή) όπως και πολλά άλλα γεγονότα. Αλλά στο κάλεσμα της νεολαίας, έστω και αν αυτό έγινε τυχαία, και δεν ήταν οργανωμένο από κανένα κομματικό σκυλί, κανένας δεν μπόρεσε να μείνει ασυγκίνητος. Σε αντιστοιχία κοίτα σήμερα την κατάντια των νεολαιών που πρώτα παίζει ρόλο η κομματική γραμμή και μετά το κοινό καλό.

Προσπαθώντας να το βάλουμε στη σωστή του διάσταση οφείλουμε να τα μελετήσουμε όλα. Και η σωστή διάσταση δεν είναι ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΕΡΙΞΕ ΤΗ ΧΟΥΝΤΑ. ΤΕΛΟΣ. ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΠΑΛΕΨΑΝ. ΤΕΛΟΣ. Πρέπει να ψάξουμε και τις αφορμές - αιτίες και τα αποτελέσματα. Δεν είναι κάτι ξεκομμένο αλλά ένα γεγονός μέσα σε ιδιαίτερα ταραγμένη για την χώρα μας, περίοδο. Και είναι τόσο πρόσφατο. Και ιδίως όταν την έχουν καπελώσει (αυτή την ιστορία) πάμπολλοι από τους πολιτευτές και τα κόμματα. Την αλήθεια δεν την ξέρω, αλλά σας εραστής της Ιστορίας της πατρίδας μου οφείλω να το ψάξω για να βρω μέρος της. Αυτό ψάχνω να βρω... Τί ακριβώς γιορτάζουμε με το Πολυτεχνείο.

Αυτο που ψαχνεις να βρεις αγαπητε μου δεν θα το βρεις ποτε…στο υπογραφω ….σαν εραστης οπως δηλωνεις της ιστοριας θα επρεπε να ξερεις πως για να παραμεινεις λατρης της ιστοριας πρεπει να συνθετεις και οχι να εισαι αφαιρετικος γιατι τοτε γινεσαι αγαπητικος της ιστοριας …κατι που ξεχειλιζει στα κειμενα σου.

Ολη σου η προσπαθεια ειναι να μπορεσεις να αφαιρεσεις κατι απο τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου.

Στην επετειο του Πολυτεχνειου δεν "γιορταζουμε" την πτωση της χουντας αλλα ΤΙΜΟΥΜΕ τον αγωνα των Ελληνων στην συγκεκριμενη στιγμη μεσα στην μαυρη χουντα.

Αλλα αυτο δεν το βλεπεις γιατι δεν θελεις να το δεις ….αυτο που σε τρωει ειναι να αποδομησεις μια εικονα …την εικονα των ανθρωπων που σηκωσαν κεφαλι καποια δεδομενη στιγμη εναντια στον φασισμο.

Περιτρανα φωναζεις πως καποιοι εκμεταλλευτηκαν αυτην την περιοδο για να χτισουν μια καριερα ….και εδω παλι αφαιρεις ….αφαιρεις την τεραστια πλειοψηφια του κοσμου που αγωνιστηκε εκεινες τις μερες και οχι μονο …ανθρωπους που εχασαν την ζωη τους …τις οικογενειες τους…ανθρωπους που φυλακιστηκαν και βασανιστικα ακομα και μετα το πολυτεχνειο ….ανθρωπους που ακομα και μετα την πτωση της χουντας τουλαχιστον για μια επταετια κυνηγιοντουσαν απο την αστυνομια με προφασεις ….και γιατι κανεις αυτην την αφαιρεση ?????...μα για να μικρυνεις το Πολυτεχνειο …

Αυτο το τρικ μπορει να πιανει σε μερικους …ισως στους ποιο αμορφωτους ειτε εκπαιδευτικα ειτε κοινωνικα…αλλα μεχρι εκει …εχει την ιδια αξια με το επιχειρημα του πατακου που λεει οτι αν ο κοσμος δεν ηθελε την χουντα θα μας εδιωχνε.

Τονιζεις δε την αντιπαθεια σου στην οργανωμενη παλη του κοσμου και αυτο ειναι φανερο….μαλλον εξυπηρετει εσενα σαν ηρεμιστικο συνειδησης και ενα συστημα που δεν θελει αντιδρασεις οτι και να κανει ….καλα τα πας μην ανησυχεις …η πλειοψηφια ειναι μαζι σου ….αλλα θα επρεπε να ηξερες σαν εραστης που δηλωνεις της ιστοριας οτι οι μεγαλες αλλαγες στην παγκοσμια ιστορια ηρθαν απο μειοψηφιες και ποτε απο τις πλειοψηφιες, οι οποιες ειτε συμπαρασυρονται οταν γινετε το μπαμ ειτε μενουν ουδετερες μεχρι να γινει η αλλαγη και να απολαυσουν και αυτοι τις αλλαγες.

Με ειρωνειες του στυλ δακρυβρεχτες ιστοριες περι Πολυτεχνειου δεν σε διευκολυνουν να δεις τα γεγονοτα …οχι απλα να ερμηνευσεις αλλα ουτε καν να τα δεις .

Κλεινοντας θα σου πω πως οσο και να προσπαθεις να πετυχεις το απολιτικ στυλακι που προσπαθεις εμενα δεν με πειθεις σε καμια περιπτωση ….εχεις πολιτικη θεση και μαλιστα ξεκαθαρη.

[black_hawk 573]

καταρχιν ουτε τηλ. εστειλες,γιανα μιν σου τα σουρω ολα απο πανο ως κατο κ σου πω ακριβος τι εισασται εκει περα...

παρε μου μια

της

ειρινης

τωρα

να μην το παιζεις καμποις

Καλο μου..... Μου λειπεις..

[Πόρθος 159]

@GFiotakis

Οταν δεν έχουμε κάτι να πούμε προσπαθούμε να μειώσουμε τον απέναντι, ώστε οι θέσεις του να είναι μείον?

[GFiotakis 11]

@GFiotakis

Οταν δεν έχουμε κάτι να πούμε προσπαθούμε να μειώσουμε τον απέναντι, ώστε οι θέσεις του να είναι μείον?

Η αληθεια ειναι σκληρη φιλε μου Πορθε και δυσπεπτη αν δεν εχεις μαθει να την ακους ....δεν φταιω εγω ....

[Πόρθος 159]

Κλασικό σοφιστικό κόλπο. Δεν μπορείς να απαντήσεις, μειώνεις τον αντίπαλο.

Κοίτα να δεις που θα βρεθώ και δαρμένος στο τέλος.

[GFiotakis 11]

Κλασικό σοφιστικό κόλπο. Δεν μπορείς να απαντήσεις, μειώνεις τον αντίπαλο.

Κοίτα να δεις που θα βρεθώ και δαρμένος στο τέλος.

μπα δυσκολο ....οι δαρμενοι ηταν παντα απο την αλλη πλευρα ...το ξερεις καλα αυτο....για αυτο και δεν δινεις την πρεπουσα σημασια στην αλλη πλευρα....

[Πόρθος 159]

Πάλι απαντάς στο λιγότερο δύσκολο.

[GLYSTRAS 6]

Εγώ βλέπω έναν να εκτίθεται δημόσια και να λέει την προσωπική του γνώμη με στοιχειά που η προσωπική του γνώμη τα θεώρει σωστά.

Και ένας άλλος απλά να επιτίθεται χωρίς κάτι ουσιαστικό να έχει να αντιπαραθέσει στα στοιχειά και τελικά τραβάει και τον άλλον σε ένα ανούσιο επίπεδο.

Για άλλη μια φορά χάθηκε το νόημα.

[GFiotakis 11]

Εγώ βλέπω έναν να εκτίθεται δημόσια και να λέει την προσωπική του γνώμη με στοιχειά που η προσωπική του γνώμη τα θεώρει σωστά.

Και ένας άλλος απλά να επιτίθεται χωρίς κάτι ουσιαστικό να έχει να αντιπαραθέσει στα στοιχειά και τελικά τραβάει και τον άλλον σε ένα ανούσιο επίπεδο.

Για άλλη μια φορά χάθηκε το νόημα.

Καλο ειναι μιας και λες κουβεντα να εισαι και λιγο ποιο συγκεκριμενος ...μην φοβασαι ...φυλακη δεν θα πας ...

[GFiotakis 11]

Πάλι απαντάς στο λιγότερο δύσκολο.

Για αλλη μια φορα δεν βλεπεις τα ευκολα και τα προφανη ...