Timmy

Το θέμα δεν είναι μόνο ποιος θα αποζημιώσει ποιον, αλλά και ότι κάποιος μπορεί να έχει ατύχημα και να τραυματιστεί άσχημα. Εσύ ευτυχώς ήσουν τυχερός (και προσεκτικός). Κάποιος άλλος μπορεί να μην έχει τόσο ευνοϊκές συγκυρίες.

Εκπλήσσομαι ευχάριστα με την τροπή του θέματος και τις παραθέσεις ως τώρα. @Mental Ray καθόλου δεν χαλάς το θέμα, το αντίθετο θα έλεγα. Η υποκρισία/λογοκρισία είναι επικίνδυνα κοντά στο φασισμό και αυτό είναι κάτι που δεν μας αρμόζει σαν λαός. Ιδιαίτερα όταν εξαπλώνεται μια διαστρεβλωμένη ιδέα, όπως με την συγκεκριμένη λέξη, που όποιος την χρησιμοποιεί κατηγοριοποιείται ως ρατσιστής από μερικούς. Η αλήθεια συχνά είναι σκληρή ή τουλάχιστον όχι ευχάριστη. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να χαϊδεύουμε τα αυτιά μερικών που αρνούνται να κατέβουν στον (σκληρό ενίοτε) πραγματικό κόσμο και έχουν δικές τους ερμηνείες. Η γλώσσα είναι μεγάλο όπλο, μην την υποτιμάτε. @AndreasSP Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει γιατί, όπως προείπα, τυχαίνει να συμφωνώ σε ορισμένα, διαφωνώ σε πολλά άλλα καίρια σημεία, οπότε δεν θα κοιτάξω καν τις προτάσεις τους. Το ότι στηρίζουν τον φασισμό και μόνο είναι αρκετό για να μην ασχοληθώ μαζί τους. Αυτό στο οποίο έχεις δίκιο και διατύπωσα λάθος είναι ότι συμφωνώ με τις "θέσεις" τους, κάτι που περιλαμβάνει την όλη πολιτική τους σε κάποιο θέμα. Ανακαλώ και αναδιατυπώνω ότι τυχαίνει να συμφωνώ με συγκεκριμένες ιδέες, ΟΧΙ απαραίτητα όμως με τον τρόπο εφαρμογής τους ή τα κίνητρά τους. @Gouki7 Δεν είναι διαγωνισμός και δεν ψάχνουμε να βρούμε αν είναι χειρότεροι οι "δολοφόνοι" ή τα "λαμόγια", όπως λες. Όμως θα ήθελα να τονίσω το εξής, και πάλι κάποιοι ίσως θεωρήσουν ότι παίζουμε με τις λέξεις, αλλά όποιος ακολουθήσει το σκεπτικό θα καταλάβει πόσο σημαντικό είναι. "Λαμόγιο" είναι ο γιατρός που παίρνει φακελάκι. "Λαμόγιο" είναι ο κυρ Βαγγέλης από δίπλα, που αποκρύπτει έσοδα από την εφορία. Όταν αναφερόμαστε στα άτομα που έχουν πλήξει αυτόν τον τόπο τα τελευταία χρόνια δεν μιλάμε για λαμόγια. Μιλάμε για πρακτικές και χειρισμούς πολιτικής μαφίας, και δεν είναι μεταφορά αυτό που λέω. Αν δεν είσαι καρχαρίας, δεν βουτάς εκεί μέσα. Δεν είναι εγκληματίες; Όπου παίζονται ποσά (δισ)εκατομμυρίων, εν μέσω διαφθοράς και σκοπιμοτήτων, οι "νόμοι" προσαρμόζονται και τηρούνται κατ' επιλογή. Η ανθρώπινη ζωή αξιολογείται αντιστρόφως ανάλογα με το εκάστοτε ποσό. Συγγενής μου 2ου βαθμού βρέθηκε μετά από σειρά συγκυριών στη θέση να έχει στοιχεία για ένα από τα πολλά σκάνδαλα που φυσικά δεν είδαν ποτέ τα φώτα της δημοσιότητας (από ποιους άλλωστε;). Οι απειλές κατά της ζωής του, της οικογένειάς του, η συνεχής παρακολούθηση και οι απειλές για "στήσιμο" σύλληψης από την αστυνομία διήρκησαν περίπου 1 χρόνο, ενώ του στάλθηκε και "μήνυμα" όταν έγινε διάρρηξη και καταστροφή της οικίας του. Μιλώ για εμπλεκόμενους πρωτοκλασάτους βουλευτές με παρουσία ετών. Λαμόγια; Όχι φίλε μου. Και η διαφθορά έχει τα όριά της. Από ποιο σημείο και μετά παύεις να είσαι λαμόγιο και γίνεσαι εγκληματίας; Τα εκατομμύρια των λογαριασμών τους στο εξωτερικό βγήκαν από απλές προφορικές συμφωνίες σε σκοτεινά δωμάτια; Τα οικονομικά εγκλήματα σπανίως είναι αμιγώς "οικονομικά" όταν μιλάμε για τέτοια ποσά. Στα υπόλοιπα συμφωνώ 100%.

Φίλε μου αυτό ακριβώς εννοώ. Δεν γνωρίζω μεθόδους ή λεπτομέρειες που έχουν προτείνει. Δεν με ενδιαφέρει άλλωστε να μάθω περισσότερα εφόσον οι ακραίες αντιλήψεις τους σε ορισμένα θέματα δεν με αντιπροσωπεύουν. Όπως είπες κι εσύ όμως, υπάρχουν και άλλα κόμματα που υποστηρίζουν συγκεκριμένες θέσεις. Αυτό δεν καθιστά αυτόματα αυτές τις θέσεις απαράδεκτες επειδή τυχαίνει να τις ενστερνίζεται και η (κάθε) ΧΑ, ΚΚΕ ή βάλε όποιο πολιτικό σχήμα, όπως ισχυρίζεται ο innova. Αν διαβάσεις προσεκτικά τα γραφόμενά μου θα δεις ότι δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Η ουσία όμως δεν βρίσκεται στο να επικεντρωνόμαστε σε αυτούς και να χιλιοεπαναλαμβανόμαστε, πρέπει επιτέλους να επικεντρωθούμε στους εαυτούς μας. Είναι πολύ δύσκολο για πολλούς να πιάσουν τον παλμό αυτού που προσπαθώ να πω, γιατί οι παρωπίδες επιτρέπουν να δεις συγκεκριμένα πράγματα, όχι παραπάνω. Να στο πω απλά; Διαλύθηκε η ΧΑ. Οι Έλληνες τώρα θα καταφέρουν να μην τρώγονται μεταξύ τους και να δράσουν ενωμένα; Ή την κενή θέση των φασιστών θα αναπληρώσει άλλη ομάδα του πολιτικού άξονα για να έχουμε να ασχολούμαστε, να είμαστε χωρισμένοι και να τσακωνόμαστε όσο οι πραγματικοί ένοχοι ζουν την καλή ζωή εις βάρος μας; Έχουμε μανία με τις ταμπέλες. Εγώ είμαι με σας, αυτός είναι με τους άλλους, και υπάρχουν και οι άλλοι που δεν είναι με μας αλλά δεν είναι σαν τους άλλους. Μέχρι να καταλάβουμε ότι δεν υπάρχουν "εμείς" κι "εσείς" δεν θα αλλάξει τίποτα, και δεν μας αξίζει να αλλάξει τίποτα. Και μην ακούσω για εκλογές. Το έχω ξαναδεί το έργο. Και πολλές φορές μάλιστα.

Φίλε μου το ύφος σου δεν σε τιμά καθόλου. Είσαι από την πρώτη σου παράθεση εριστικός και επιθετικός. Δεν παραθέτεις επιχειρήματα, απαντάς με ασυναρτησίες και γενικότητες και αποφεύγεις να απαντήσεις σε ότι δεν βολεύει. Εάν επιλέξεις να συμμετέχεις σε μία συζήτηση θεωρείται γενικώς ευγενικό να σέβεσαι τον συνομιλητή σου. Μη γνωρίζοντάς σε προσωπικά, δεν καταλαβαίνω γιατί όλη αυτή η παράσταση. Αν ενδιαφέρεσαι ακόμη να σώσεις έστω τα προσχήματα περιμένω ακόμα ένα πιο ουσιαστικό επιχείρημα από το αγενές "ας μείνουμε στο μη νόμιμος μετανάστης και πάμε παρακάτω". Όσο για τα χιλιάρικα στην τράπεζα κλπ, όπως και με πολλά από τα προηγούμενα γραφόμενά σου, θεωρώ ότι ελάχιστοι (αν υπάρχουν) μπορούν να τα συνδέσουν με το θέμα και όσα έχουν ειπωθεί. Δυστυχώς όμως με την μέχρι τώρα στάση σου περιμένω μια απαξιωτική, χωρίς ουσιώδες περιεχόμενο απάντηση, ή και τίποτα. Κρίμα που η παράκλησή μου για κόσμια συζήτησή δεν τηρήθηκε από έναν συντονιστή....

@barmanx τέτοιες απαντήσεις ευελπιστούσα να δω όταν δημιούργησα το θέμα. @innova04 για το πρώτο που είπες ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και πως συνδέεται με αυτό που είπα. Αυτό που προσπαθώ να πω μέσα από τα γραφόμενά μου είναι ότι μια ιδέα πρέπει να εξετάζεται αντικειμενικά, χωρίς κομματικές παρωπίδες. Στη λάσπη μπορεί να βρεις διαμάντια. Ναι, μπορεί και σκ***ά, αλλά γι αυτό πρέπει να έχεις (γενικά μιλώντας) την ψυχραιμία και τη διάθεση να το εξετάσεις αντικειμενικά, και όχι να απορρίπτεις χωρίς σκέψη. Είπε κανείς "λαθράνθρωποι"; για να είναι κάποιος λα***********ης, δεν εξυπακούεται ότι είναι άνθρωπος; Το "μη νόμιμος" δε σημαίνει "λαθραίος, παράνομος"; Το "λαθρέμπορος" έχει αλλάξει και αυτό σε "μη νόμιμος έμπορος"; λαθραίος -α -ο [laθréos] Ε4 : α. που γίνεται με τρόπο κρυφό, παράνομο μετανάστης ο [metanástis] θηλ. μετανάστρια [metanástria] Ο27 : αυτός που έχει μεταναστεύσει, ιδίως με κίνητρο την εργασία: Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία / στις HΠA / στην Aυστραλία. Σαν λογοθεραπευτής, δυσκολεύομαι να ακολουθήσω τη λογική, αφού κανένα από τα 2 λήμματα δεν είναι ούτε χρησιμοποιείται προσβλητικά. Κι εγώ αυτή τη στιγμή είμαι μετανάστης, και το βρίσκω απόλυτα λογικό αν βρισκόμουν εδώ παράνομα να με αποκαλούσαν έτσι. Νιώθω σαν να προσβάλλεσαι αν σε αποκαλέσω "συντονιστή" γιατί είσαι άνθρωπος. Ειλικρινά μπερδεύομαι. Οι ιδέες δεν μπάζουν, δεν είναι πόρτες. Είναι αποτέλεσμα νόησης. Και η νόηση δεν πρέπει να περιορίζεται από κομματικές ή ρατσιστικές ή *********ές αντιλήψεις. Για να φέρω ένα τελείως απλοϊκό παράδειγμα, το να υποστηρίζω την χ ομάδα ποδοσφαίρου δεν θα έπρεπε να επηρεάζει τη γνώμη μου ως προς το αν αντικειμενικά μια ανταγωνίστρια ομάδα παίζει καλό ποδόσφαιρο. Αλλιώς είμαι οπαδός, με ιδέες που επηρεάζονται από τις οπαδικές μου αντιλήψεις, διαστρεβλωμένη λογική και, αν θεωρώ ότι θέλω να αλλάξω και τις γνώμες των άλλων με τη βία, είμαι κοντά στον χουλιγκανισμό. Σε όλα λοιπόν υπάρχει φάσμα, δεν είναι άσπρο-μαύρο. Φίλε μου κι εγώ μαζί σου είμαι, δεν είμαι κανένα εξωγήινο τέρας, ακόμα κι αν έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις σε ορισμένα θέματα. Όπως βλέπεις στη διαφωνία μας όμως με τη λέξη που δεν σου αρέσει, δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό, αυτόματα όμως υπέθεσες ότι η χρήση αυτής της λέξης παραπέμπει σε μεμπτά νοήματα. Δεν είμαι άτομο που φοβάται να παραδεχτεί λάθη, και ειλικρινά αν μου παρουσιάσεις κάτι που αντικρούει το επιχείρημά μου ευχαρίστως να το δεχτώ. Μέχρι τότε όμως επέτρεψέ μου να θεωρώ υποκριτικό (όχι από εσένα προσωπικά) το να μην χρησιμοποιούνται λέξεις γιατί κάποιοι μπορεί να τις διαστρεβλώσουν. Το ποστ του φίλου barmanx περιγράφει ακριβώς αυτά που με προβληματίζουν. Το ότι ζω έξω δεν σημαίνει ότι δεν με ενδιαφέρει η κατάσταση εκεί. Έχω κι εγώ τους δικούς μου ανθρώπους στην Ελλάδα. Και με κάθε καλή πρόθεση (πίστεψέ με) προσπαθώ να βοηθήσω κι εγώ στον νοητικό αρχικά αφυπνισμό. Δεν είμαι εδώ για να πείσω. Είμαι εδώ για να παραθέσω ιδέες και να συζητήσω, και γιατί όχι να αλλάξω κι εγώ την οπτική μου γωνία σε κάποια θέματα. Όσο βλέπουμε παντού φασιστοφαντάσματα ή αναρχοφαντάσματα, και δρούμε ως όχλος αριστερών ή δεξιών, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Το πρόβλημα, ο "εχθρός" αν θέλεις, είναι αλλού. Και ναι, φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι θα αποδεχτούμε/ανεχτούμε συμπεριφορές επειδή δεν είναι ο πυρήνας του προβλήματος. Ελπίζω να έκανα τις θέσεις μου λίγο πιο σαφείς χωρίς ανταγωνιστικό ύφος.

1. Εξαιρετική απάντηση. Ατράνταχτη επιχειρηματολογία. 2. Ο πρώτος ενικός αναφέρεται στην απλή λογική του απλού πολίτη και χρησιμοποιείται σαν παράδειγμα. Παρακάτω αναφέρω την προσωπική μου γνώμη. 3. Δηλαδή δεν έχει καμία σημασία το περιεχόμενο μιας ιδέας, παρά μόνο το από που προέρχεται. Πραγματικά δεν ξέρω τι να απαντήσω σε αυτό. 4. Ζώντας στο εξωτερικό εδώ και κάποια χρόνια, δεν ήξερα ότι κάποιες λέξεις της ελληνικής γλώσσας έχουν γίνει ταμπού, ζητώ συγνώμη για τον όρο "λαθρομετανάστης", φαίνεται ότι έχουν αλλάξει κάποια νοήματα. Θα ήθελα παρακαλώ την αποδεκτή λέξη/έκφραση του "άνθρωποι που έχουν εισέλθει και διαμένουν παράνομα στη χώρα". 5. Άσπρο - μαύρο δηλαδή. Όπως λες, ποτέ ολίγον έγγυος, ποτέ ολίγον κόρνερ. Επέτρεψε μου να διαφωνώ, ειδικά όταν συζητώ για ιδέες. Ευχαριστώ για τις κάθετες απαντήσεις σου, αυτός ακριβώς όμως είναι ο προβληματισμός μου εν ολίγοις εξαρχής. "ΕΧΩ δίκιο, τα πράγματα ΕΙΝΑΙ έτσι, και ΕΣΥ είσαι φασίστας". Λίγο ειρωνική η όλη κατάσταση. Και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή με τον να βλέπουμε και να ονοματίζουμε φασίστες όποιους διαφωνούν μαζί μας. Τέλος πάντων, κάθε άποψη δεκτή...

Το τέλος της Χρυσής Αυγής. Αλαλαγμοί στα κανάλια, μέρες γιορτής για κάποιους, θλίψης για άλλους. Για πόσους άραγε είναι ημέρες για προβληματισμό; Μήπως είναι ώρα να βάλουμε στην άκρη όλες τις "ιδεολογίες" που διαβάσαμε στα 16 και γοητευτήκαμε από τις εκάστοτε αποτυχημένες αυθεντίες που ακόμη επηρεάζουν τον κόσμο, τα ψευτορομαντικά ανεφαρμόσιμα όνειρα που κάποιοι εσκεμμένα προωθούν καθώς επωφελούνται στις πλάτες μας, και την αυτοηρωοποίηση μας μέσα από κούφιους ισχυρισμούς ότι ανήκουμε στη γενιά που θα παλέψει και θα τα αλλάξει όλα; Πόσες φορές έχω ακούσει απαίδευτους, απροβλημάτιστους νέους να διαλαλούν με στόμφο πως παλεύουν για το καλό τις ανθρωπότητας στο δρόμο, στις πορείες και πόσο χλευάζουν τους μαχητές του "καναπέ"... Κουράστηκα. Παρόλα αυτά θα ήθελα να δω αν ακόμα και τώρα υπάρχει κάτι στο μέσα του καθενός μας, που αρκεί για να βάλει στην άκρη όλες αυτές τις ανάγκες μας να ανήκουμε κάπου, και να κοιτάξει το θηρίο στα μάτια. Μόνο όταν αντιλαμβάνεσαι και αποδέχεσαι το πρόβλημα μπορείς να το αντιμετωπίσεις. Ξεκινώ με μερικούς δικούς μου προβληματισμούς, και εύχομαι το θέμα να συνεχιστεί σε κόσμιο ύφος και να συμβάλλει έστω και ελάχιστα στο να δούμε τη σημερινή κατάσταση από λίγο πιο αντικειμενική σκοπιά. Τη σκοπιά που θα είχαμε ως άνθρωποι, χωρίς χρώματα, πολιτικές καταβολές και εγωισμούς. Αρχίζω λοιπόν με το εξής. -Τα στελέχη της ΧΑ συνελήφθησαν σε μία προσπάθεια να τεθεί η οργάνωση εκτός νόμου. Σαφώς και καθένας θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τη δικαιοσύνη για ό,τι εγκλήματα έχει διαπράξει. Ο προβληματισμός μου όμως είναι ο εξής: Ποιοι κίνησαν (και κινούν) τα νήματα σε όλη αυτή την υπόθεση; Οι ίδιοι που έχουν την εξουσία εδώ και 3 δεκαετίες; Πόσο θράσος πρέπει να έχουν για να μιλούν για "εγκληματική οργάνωση" αυτοί εξαιτίας των οποίων υποφέρουν οικονομικά επί χρόνια οικογένειες, όταν άνθρωποι χάνονται λόγω της φτωχής υγειονομικής περίθαλψης; Έχει μπει τόσο στην καθημερινότητά μας η διαφθορά που πλέον έχουμε ανοσία. Δεν μας κάνει εντύπωση. Ελπίζω ο κόσμος να μην αποπροσανατολιστεί από την προσπάθεια της εθνοσωτήριας κυβέρνηση να πατάξει το διεφθαρμένο κόμμα/οργάνωση. - Στις εκλογές του 2012 η ΧΑ κατέλαβε την 3η θέση. Οι ερμηνείες των περισσοτέρων για την άνοδο ενός ακροδεξιού κόμματος ήταν είτε ότι ο λαός τους χρησιμοποίησε για ψήφο διαμαρτυρίας, είτε ότι οι ακραίες καταστάσεις οδήγησαν αυτή τη μερίδα του λαού σε αναζήτηση ακραίας (και άμεσης) λύσης. Ακόμα και σήμερα όσοι ψήφισαν ΧΑ αντιμετωπίζονται σαν πολίτες Β' κατηγορίας, και εν μέρει υπεύθυνοι για τις δράσεις του κόμματος. Άραγε όμως, κάποιοι από αυτούς τους ψηφοφόρους, ψήφισαν συνειδητά επειδή συμφωνούν σε ορισμένες θέσεις της ΧΑ; Για να γίνω πιο σαφής, πολλές από τις πολιτικές θέσεις της ΧΑ με έβρισκαν σύμφωνο. Αυτό με καθιστά αυτομάτως φασίστα ή πολίτη Β' κατηγορίας; Πχ. η απέλαση των λαθρομεταναστών δεν είναι απλό ζήτημα και δεν μπορεί να συζητηθεί με 2 παραθέσεις σε ένα φόρουμ, το ότι σαν σκεπτόμενος πολίτης όμως το εγκρίνω, δεν θα με κάνει να στηρίξω το κόμμα που το ενστερνιζεται; Ναι, ξέρω, εφόσον ξέρεις ότι είναι ακροδεξιοί δεν τους στηρίζεις κλπ. Πόσο καλύτεροι είναι οι "δημοκράτες" αυτής της χώρας; Για να μην παρεξηγούμαι, δεν υποστηρίζω, ούτε φυσικά ψήφισα ΧΑ. Όμως είναι καιρός να ψάξουμε με αντικειμενικά, και όχι με πολιτικά κριτήρια, το είναι αυτό που ώθησε έναν λαό να στηρίξει τόσο ένα ακροδεξιό κόμμα. Το ότι κάποιες ιδέες μπορεί να προέρχονται από εκεί δεν τις καθιστά αυτόματα κακές, ούτε κάποιον που συμφωνεί φασίστα. - Εδώ και χρόνια ζω στη Μεγάλη Βρετανία, και έχω την τύχη να συναναστρέφομαι με ανθρώπους από όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης. ΟΛΟΙ, και εννοώ ΟΛΟΙ, ασχέτως εθνικότητας, είναι υπερήφανοι για τη χώρα τους και το δηλώνουν έμπρακτα με κάθε ευκαιρία. Στην Ελλάδα του 2013, πώς ο ορισμός του πατριώτη και εθνικά υπερήφανου συνδέθηκε με αυτόν του εθνικιστή και του φασίστα; Δεν θα ξεχάσω ποτέ τη γραμμένη με σπρέυ φράση σε έναν τοίχο στην Κατεχάκη "ΞΕΦΤΙΛΕΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ". Οι ξένοι λαοί θαυμάζουν την ιστορία της Ελλάδας και τους Έλληνες, κι εμείς οι ίδιοι αυτοχλευαζόμαστε. Βλέπω ανθρώπους να πασχίζουν να διατηρήσουν με κάθε τρόπο την εθνική τους ταυτότητα, κι εμείς πασχίζουμε να γίνουμε οι πολυεθνάρχες. Δεν μιλώ για μετανάστες και για άλλους λαούς, όπως πολλοί θα προτρέξουν, ούτε είμαι ρατσιστής ή εθνικιστής. Μιλώ για εθνική συνείδηση. Κάποιος μου ζήτησε να του μεταφράσω το τραγούδι "Έλα Πάρε Με", που τραγουδά ο Γ. Χαρούλης. Τι να εξηγήσεις... Έχουμε ανεξάντλητο πλούτο πολιτισμού, γλώσσας και ιστορίας και αναλωνόμαστε στο να πολεμάμε τον εαυτό μας, σαν γνήσιοι Έλληνες. Οι αντίστοιχοι Καβάφης, Αγγελάκας, Ξυλούρης, Μητροπάνος και Σκουλάς των Βρετανών είναι η Amy Whinehouse και ο Elton John. Δικαίωμα του καθενός να μην καταλαβαίνει και να μην νιώθει τη διαφορά, δικαίωμά μου να είμαι περήφανος για αυτό. Τελειώνοντας την φλυαρία μου, προλαβαίνοντας αυτούς που θα διακρίνουν φιλοδεξιές τάσεις στα λεγόμενά μου: 1. Πολιτικά δεν ανήκω πουθενά, όσο και αν κάποιοι δυσαρεστούνται και "έχουν διαβάσει" διαφορετικά. 2. Δεν με ενδιαφέρει η "αριστερή" και "δεξιά" πολιτική εφεύρεση, με ενδιαφέρουν οι ιδέες. 3. Τα λεγόμενά μου δεν περιλαμβάνουν προβληματισμούς "ενάντια" σε φασίστες και φασιστικές ιδέες, πολύ απλά γιατί απαξιώ να αναφερθώ καν. Σε μια χώρα που πολέμησε και βασανίστηκε από το ναζισμό, είναι απλά λυπηρό να υπάρχουν ακόμη και σήμερα υποστηρικτές αυτών των "ιδεών".

Αυτά που ξέρω για σένα προκύπτουν από τις απόψεις σου, τις οποίες διαβάζω σε διάφορα θέματα. Ο βασικός λόγος που δε συμμετέχω σε συζητήσεις, ειδικά τέτοιου τύπου, είναι επειδή όσο απλό και αν φαίνεται, δεν έχουν όλοι τα προσόντα για να συμμετέχουν σε διάλογο. Θεωρώ λοιπόν άσκοπο να προσπαθήσω να ανοίξω τα μάτια ενός φανατισμένου οπαδού (βλέπε ολυμπιακός, παναθηναικός, αναρχ-ικός/οαυτόνομος/οκομμουνιστής, φασίστας, κομματόσκυλα, βίσση κλπ), γιατί ο οπαδός θεωρεί τις δηλώσεις και τις απόψεις του επιχειρήματα, και μάλιστα ατράνταχτα. Έχω ξεχωρίσει κάποια άτομα με τα οποία είτε τυχαίνει να συμπίπτουν οι απόψεις μου, είτε ακόμη και αν δεν συμπίπτουν 100%, συμφωνώ με τον τρόπο σκέψης τους, και τυχαίνει να είσαι ένα από αυτά. Θεωρώ λοιπόν ότι εφόσον είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος, το βιβλίο θα σου φανεί ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Θα σου φέρει στο μυαλό αρκετές "συζητήσεις" που έχουν γίνει κατά καιρούς. Διάβασέ το και θα καταλάβεις .

Απευθυνόμενος κυρίως σε άτομα όπως ο A.K.A. Sonic kai o Vatrax, καθώς και σε όποιον άλλο θέλει "αλήθειες", έχω να προτείνω το "Εγχειρίδιο Βλακείας", του Διονύση Χαριτόπουλου. Αριστερίσκοι, λοιποί αναρχοαυτόνομοι και φασιστοειδή αγνοήστε το, δε θα σας ενδιαφέρει.

Καταπληκτικό.

Δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου. Και οι δύο ισχυριζόμαστε ότι υπάρχει μια αρκετά μεγάλη μερίδα Βρετανών που κατηγορεί τους Ινδούς και τους Πακιστανούς για τη δική τους μιζέρια. Και εκτός από τους χιλιάδες άνεργους μεθύστακες, υπάρχουν και πολλές χιλιάδες κοριτσιών που γίνονται μητέρες στα 16 και 17 μόνο και μόνο για να ζουν με τα επιδόματα, και καταλήγουν σε ρατσιστικές πεποιθήσεις επειδή στα 25 τους έχουν 3 παιδιά, ζουν με επιδόματα και είναι δυστυχισμένες. Οι λόγοι πολλοί, και πάνω από όλα οι διαφορές στην κουλτούρα και στο χρώμα του δέρματος. Zboop δεν σου ζήτησα να σβήσεις κανένα χρόνο από τη ζωή σου. Σύμφωνα με τη δική μου εμπειρία όμως τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα παρουσιάζεις. Δε μιλάμε για γνώμες, μιλάμε για γεγονότα, και όσον αφορά ΝΙΝ και λογαριασμούς τράπεζας θεωρώ ότι είσαι λίγο υπερβολικός, σύμφωνα πάντα με τη δική μου εμπειρία. Τώρα αν θέλεις να συζητήσουμε για το αν και γιατί οι Βρετανοί έχουν θέμα με τους Ινδούς και τους Πακιστανούς θα καταστρέψουμε το θέμα του φίλου και δεν έχει νόημα. Φιλικά.

Αν έχεις ευρωπαϊκή ταυτότητα ΔΕΝ χρειάζεσαι διαβατήριο ή work permit. Είσαι πολίτης της ευρωπαϊκής ένωσης, οπότε απολαμβάνεις δικαιώματα ελεύθερης μετακίνησης. Για να βγάλεις ΝΙΝ (National Insuranse Number) ΔΕΝ χρειάζεται να δουλεύεις. Χρειάζεσαι μόνο ταυτότητα, 2ο τρόπο ταυτοπροσωπίας, πχ ευρωπαικό δίπλωμα ή διαβατήριο, και μία διεύθυνση στην Αγγλία για να σου στείλουν τον αριθμό όταν εκδοθεί. Επί τόπου ωστόσο σου παρέχεται ένας προσωρινός αριθμός που μπορεί να χρησιμοποιηθεί (όχι για επιδόματα) μέχρι να εκδοθεί ο κανονικός. Αν χρειάζεσαι λεπτομέρειες για οτιδήποτε απλά πες μου. Παιδιά, μετανάστες εκ των έσω θα ήμασταν κι άλλοι αν ξέραμε ότι γίνεται. Μην παραπληροφορείτε αν δεν ξέρετε, είναι σοβαρό το θέμα. Και φίλε zboop, οι Βρετανοί έχουν πρόβλημα με τους Ινδούς και τους Πακιστανούς όπως είπε ο ale21 νωρίτερα, παρόλο που μπορεί να μη σου αρέσει.

Θεωρώντας ότι ο φίλος που ξεκίνησε το θέμα αποσκοπούσε σε άλλου είδους απαντήσεις, επιτρέψτε μου να πω δύο πράγματα σαν Έλληνας μετανάστης. Τον τελευταίο χρόνο ζω και εργάζομαι στο Ηνωμένο Βασίλειο, και συγκεκριμένα στη νότια Αγγλία. Ωστόσο, τους πρώτους μήνες έκανα αρκετά ταξίδια και επισκέφθηκα πολλές πόλεις. Αυτό που παρατηρεί κανείς εύκολα είναι ότι οι μετανάστες στο Η.Β. είναι αναρίθμητοι. Μόνο το 2010 εισήλθαν 591.000 μετανάστες στη χώρα. Αν λάβει κανείς υπόψιν του και τους μετανάστες 2ης και 3ης γενιάς που γίνονται Βρετανοί πολίτες, καταλαβαίνει εύκολα πόσο πολυπολιτισμική χώρα είναι το Η.Β. Παρόλα αυτά, με εξαίρεση τους θερμοκέφαλους ρατσιστές που γεννήθηκαν έτσι, όλα λειτουργούν μια χαρά. Και για τα προβλήματα της χώρας ελάχιστοι κατηγορούν τους αλλοδαπούς. Η διαφορά λοιπόν με την Ελλάδα έγκειται στην "ποιότητα" των μεταναστών; Ή μήπως τα κωθώνια που ψηφίζουν/εκλέγονται τόσα χρόνια δεν έχουν προνοήσει για μία σταθερή πολιτική από την οποία θα επωφελούνται και οι ιθαγενείς και οι μετανάστες; Με τόσα φλέγοντα θέματα, η λύση της ΧΑ για να βελτιωθούν τα πράγματα λοιπόν είναι να απελάσει όλους τους μετανάστες; Σαν νοήμων άτομο θεωρώ ότι δεν θα ωφελήσει τον πολίτη. Και για να προλάβω τους φίλους που αγανακτούν με τη γειτονιά τους που γίνεται γκέτο, να τους θυμίσω ότι πληρώνουν φόρους για να υπάρχει προσωπικό που τους προφυλάσσει από κακοποιούς ασχέτως εθνικότητας. Από την άλλη υπάρχουν και οι ρομαντικοί ανθρωπιστές, που πιστεύουν στην ελεύθερη μετακίνηση, στην ιδέα ότι όλοι είμαστε ίσοι κλπ. Φυσικά και είμαστε όλοι ίσοι. Όμως ζούμε στην εποχή που τράπεζες, ΑΕΠ, οικονομικές δυνάμεις και πολυεθνικές, καλώς ή κακώς, ελέγχουν τα πράγματα. Όταν λοιπόν σαν χώρα με βάση τις δυνατότητές σου μπορείς να υποστηρίξεις 100 χιλιάδες μετανάστες, είναι από ουτοπικό ως κουτό να ζητάς ανοιχτά σύνορα και στήριξη όλως των μεταναστών που εισβάλλουν (εφόσον μπαίνουν παράνομα) στη χώρα. Τέλος, εφόσον ζούμε στην εποχή της πληροφορίας, ο καθένας μπορεί να επισκεφθεί το σάιτ του εκάστοτε κόμματος/οργάνωσης και να μάθει τις επίσημες θέσεις τους. Χωρίς να θέλω να γίνω επικριτικός για κανέναν, οι ιδεολογίες, είτε αριστερές είτε δεξιές είτε φασιστοαναρχοκομμουνιστικές, έχουν πεθάνει εδώ και χρόνια για τον δυτικό κόσμο. Κι όσο εμείς τσακωνόμαστε και διασπαζόμαστε για τα κουφάρια τους, τόσο τρίβουν τα χέρια τους κάποιοι.

Όταν στην Ελλάδα του 2012, σε αυτή την κατάσταση, έχεις ακόμα άτομα που ασχολούνται με αριστερές, δεξιές και χούντες και νομίζουν ότι κάτι κάνουν επειδή τσακώνονται με τους "άλλους", μην περιμένεις να αλλάξουν και πολλά σύντομα... Έχουν φροντίσει ήδη από τα πανεπιστήμια να στρατολογούν ανεγκέφαλους εδώ και αρκετό καιρό, και πλέον ο "σύντροφος" οποιουδήποτε χρώματος, δε μιλάω μόνο για τους κόκκινους, είναι πολύ πιο σημαντικός από τον Έλληνα. Στην κωλοσφιξούρα όμως ο καθένας μόνος του.

Δε μπορείς να βάλεις "κοινή λογική" και θρησκεία στην ίδια πρόταση, παρόλο που μόλις το έκανα.