Συγκριτικο φρεναρισματος με και χωρις ABS 10 μοτοσυκλετων.

[ALX™ 3.016]

Πριν λιγο αρχισα να ξεφυλλιζω ενα 0-300 που αγορασε ενας συναδελφος και το αφησε στο γραφειο,γιατι εγω ως γνωστον τα εχω κοψει τα περιοδικα μετα τις ανακριβειες και τις "μισες" αληθειες που διαβαζα κατα καιρους.

Παμε λοιπον στο θεμα μας.

Ξεφυλλιζοντας λοιπον φτανω στο τεστ του φρεναρισματος,το οποιο εγινε απο απειρους και εμπειρους αναβατες,με και χωρις ABS οπου υπηρχε η δυνατοτητα απενεργοποιησης του.

Εγω δεν θα τα παρω με την σειρα που τα πηρε το περιοδικο,αλλα αναποδα.Δηλαδη...ξεκινωντας απο το χειροτερο στο "καλυτερο" (!?)

Αprilia Caponord ABS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:51,92μ Εμπειρος:40,63μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:47,08μ Εμπειρος: 52,89

ΚΤΜ 990 ΑDV ABS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:42,50μ Εμπειρος:43,60μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:43,00μ Εμπειρος: 43,27

SUZUKI DL 650 V-STROM ABS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:42,45μ Eμπειρος:41,91μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:44,00μ Εμπειρος:39,84μ

ΥΑΜΑΗΑ Τ-ΜΑΧ 500 ΑΒS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:40,57μ Εμπειρος:44,27μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:46,00μ Εμπειρος:49,5μ

ΥΑΜΑΗΑ TDM 900 ABS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:40,26μ Εμπειρος:40,02μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:44,01μ Εμπειρος:39,87μ

ΥΑΜΑΗΑ FZ600 FAZER ABS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:38,46μ Εμπειρος:38,73μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:47,02μ Εμπειρος:40,04μ

BMW R1200R ABS INTEGRAL (μονο εμπρος)

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:39,53μ Εμπειρος:39,4μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:Δεν μετρηθηκε Εμπειρος:Δεν μετρηθηκε

HONDA VFR 800F ABS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:39,26μ Εμπειρος:37,87μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:Δεν μετρηθηκε Εμπειρος:Δεν μετρηθηκε

ΗΟΝDA XLV1000 VARADERO

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:42,78m Eμπειρος:36,18μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:42,00μ Εμπειρος:35,35μ

HONDA CBF600S ABS

(Aκινητοποιηση με ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:39,98m Εμπειρος:32,59μ

(Aκινητοποιηση χωρις ABS απο τα 100χαω σε μετρα) Απειρος:47,50μ Εμπειρος:40,56μ

Να σημειωθει πως το Caponord ηταν επιτηδες με παλια ελαστικα για να αποδειχτει η διαφορα του φρεναρισματος με ABS.

Καθε αναβατης εκανε τεσσερις προσπαθειες με καθε μοτοσυκλετα και βγηκε ο μεσος ορος των φρεναρισματων του.

Επισης σημειωνεται απο το περιοδικο πως καποιες μοτοσυκλετες εχουν πιο γρηγορο ABS (επαναφερει δηλαδη πιο γρηγορα την πιεση στο κυκλωμα των φρενων απο καποιο αλλο)

Ρε τι μαθαινουμε απο τα περιοδικα!

Ακομα και απειρος να εισαι...φρεναρεις καλυτερα απο εναν εμπειρο με,ή χωρις ABS

Tα καλυτερα φρενα του συγκριτικου τα ειχε ενα απο τα πιο φτηνα μηχανακια και που οι ιδιοκτητες τους παραπονιουνται για τα φρενα του

Τα συμπερασματα δικα σας

[Πόρθος 159]

Και τα δεύτερα καλύτερα φρένα (από τα μηχανάκια που συμμετείχαν) έχει το Βαραντέρο.... Τώρα κατάλαβα γιατί ο Γλύστρας στρίβει τόσο γρήγορα....Πατάει φρένο πριν τη στροφή αλλά δεν μπορεί να κόψει και αναγκαστικά έμαθε να στρίβει με όσα έρχεται

Πάντως (με abs) δεν νομίζω πως χρειάζεται και ιδιαίτερο ταλέντο για να φρενάρεις.

[themata 2.570]

O συνδυασμος ABS και CBS της HONDA ειναι κορυφαιος σίγουρα...

για το CBF μηπως παραπονιούνται για την αισθηση των φρενων και όχι για την απόδοση? Δεν ξερω...

Νικόλαααα!!

[Deja Vu 14]

Ότι ζει και αναπνέει από τις διαφημίσεις και τους χορηγούς είναι αφερέγγυο.

[GLYSTRAS 6]

Και τα δεύτερα καλύτερα φρένα (από τα μηχανάκια που συμμετείχαν) έχει το Βαραντέρο.... Τώρα κατάλαβα γιατί ο Γλύστρας στρίβει τόσο γρήγορα....Πατάει φρένο πριν τη στροφή αλλά δεν μπορεί να κόψει και αναγκαστικά έμαθε να στρίβει με όσα έρχεται

Δεν μου δώσανε άγκυρα, το VFR ανήκει σε διαφορετικό ζωικό βασίλειο (ευτυχως).

[^tasoulis^ 152]

Εμενα εχει αρχισει και μου ακουγεται πως το abs ειναι για αρχαριους μαλον η για καμια βροχη να μην

[AFTER 613]

Το οτι τα παιρνουν ΟΛΑ τα περιοδικα ΟΛΟΥ του κοσμου, δεν ειναι κατι νεο

Το οτι πρεπει ομως να σταματησουν μερικοι να το παιζουν ξερολες, ειναι νεο(δεν αναφερομαι σε καποιον)

το abs ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ, παει και τελειωσε

κανεις δεν θα μπορεσει να εχει το τελειο φρεναρισμα την κρισιμη στιγμη, ειδικα στους τελειους Ελληνικους δρομους που εχουμε

:greece:

[NikosR 0]

εγώ που διάβασα όλο το άρθρο-έρευνα στο περιοδικό (και το προηγούμενο του part 1) μου φάνηκε αρκετά τεκμηριωμένο και ολοκληρωμένο.

ALX πραγματικά δεν καταλαβαίνω που ακριβώς είναι το πρόβλημά σου. Μήπως μπορείς να εξηγήσεις τεκμηριωμένα αντί απλώς να κάνεις ειρωνικά σχόλια? Δεν μπορώ να καταλάβω τί προσφέρεις με αυτά.

[ALX™ 3.016]

Ρε φιλε μου φαινεται πως ειναι κουφο αρχαριοι αναβατες να φρεναρουν καλυτερα απο εμπειρους και οτι το CBF εχει καλυτερα φρενα απ ολα τα αλλα μηχανακια της δοκιμης.Που τα ειδες τα ειρωνικα σχολια?

Τι καλυτερη τεκμηριωση θες απ αυτο?

[NikosR 0]

Ρε φιλε μου φαινεται πως ειναι κουφο αρχαριοι αναβατες να φρεναρουν καλυτερα απο εμπειρους και οτι το CBF εχει καλυτερα φρενα απ ολα τα αλλα μηχανακια της δοκιμης.Που τα ειδες τα ειρωνικα σχολια?

Τι καλυτερη τεκμηριωση θες απ αυτο?

1. Νομίζω ότι δεν έκατσες να διαβάσεις στα σοβαρά όλο το άρθρο (και το προηγούμενο). Αν το είχες θα είχες λιγότερες απορίες.

2. Κατά μέσο όρο (από τις μετρήσεις) ο έμπειρος φρενάρει καλύτερα (και κυρίως χωρίς ΑBS). Οι εξαιρέσεις συμπεριλαμβάνουν και τον παράγοντα τύχη όπως και άλλους παράγοντες (κάποιοι από αυτούς αναφέρονται στο άρθρο).

2. Δεν έχω προσωπική άποψη για το CBF αλλά καλόν θα ήταν να παρατηρήσεις ότι το συγκριτικό δεν αφορά 'τα καλύτερα φρένα'. Αντιγράφω από τα περί τι είναι το συγκριτικό:

'....Και φιλοσοφικά ακόμη, δεν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο (σημ. σύγκριση μηχανών στο φενάρισμα) --- αφήστε που είναι πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί. Καταρχήν δεν μπορείς να συγκρίνεις μήλα με μπανάνες... Ακόμα κι αν προσπαθούσαμε να ανακηρύξουμε την μοτό με τα καλύτερα φρένα σε μια κατηγορία, τη supersport για παράδειγμα, είναι τόσοι οι διαφορετικοί παράγοντες που η προσπάθεια θα ισοδυναμούσε με το κυνήγι του μονόκερου.... Αυτό που προσπαθούμε να δείξουμε είναι:

Βελτιώνουν τα σημερινά συστήματα ABS τις επιδόσεις ακινητοποίησης....? Μηπως σε κάποιο τύπο δικύκλου προσφέρουν πλεονέκτημα και σε άλλον μειονεκτημα? .... για τον έμπειρο αναβάτη?.... για τον άπειρο?....'

Αφορά λοιπόν το άρθρο, συγκρίσεις μεταξύ ABS και μή ABS. H μεθοδολογία πάνω στις μετρήσεις αναλύεται (κυρίως στο 1ο μέρος). Εν συντομία μετρήσεις από 100-0 με την προυπόθεση ότι στην περίπτωση του ABS οι αναβάτες θα ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΟΥΝ υποχρεωτικά το ABS - δηλαδή ΘΑ ΤΟ ΦΟΥΧΤΩΣΟΥΝ.

Η κουβέντα 'καλύτερα φρένα' είναι πολύ μεγαλύτερη και πιο πλατιά από το συγκεκριμένο συγκριτικό και όπως είπε και ο συμφορουμίτης περιλαμβάνει και την αίσθηση και πολλά άλλα (π.χ. συμπεριφορά στα πολλά, συνδιασμός με αναρτήσεις, προοδευτικότητα, αρχικό δάγκωμα κ.λ.π., κ.λ.π).

Η 'πρωτιά' του CBF αφορά αποκλειστικά την περίπτωση με ABS με την μεθοδολογία που ανέφερα.

Εχεις κάνει εσύ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ έρευνα και έχεις εξάγει διαφορετικά αποτελέσματα?

(Σημείωση: Στην παράθεσή σου για το CBF έχεις αναστρέψει καταλάθος τις μετρήσεις με/χωρίς ABS).

(Σημ. 2: Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη είναι ότι το καλύτερο φρενάρισμα υπο ΚΑΛΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ επιτυγχάνεται από εναν σχετικά έμπειρο στην περίπτωση που ΥΠΑΡΧΕΙ ABS αλλά στο φρενάρισμα δεν ενεργοποιείται. Και αυτό γιατί η γνώση της ύπαρξης του ABS σου δίνει την δυνατότητα να φρενάρεις σωστά, προοδευτικά αλλα και δυνατά μην έχοντας το ψυχολογικό ότι θα μπλοκάρει. Σε συνθήκες ΟΧΙ ΚΑΛΕΣ, και αυτο περιλαμβάνει και την ψυχική-σωματική σου κατάσταση, ούτως ή άλλως το ABS είναι εξαιρετική λύση.)

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 1 , 2007 από τον NikosR

[deusXT 8]

σε αντιστοιχο τεστ ΑΒΣ βσ χωρις με μεσο αναβατη βσ αγωνιζομενου τα αποτελεσματα για φρεναρισμα ηταν παρεμφερη δλδ δεν υπηρχε σημαντική διαφορα στο φρεναρισμα ΑΒΣ του μεσου αναβατη βσ του εμπειρου.

Δεν πολυέχει νόημα να προσπαθησεις να βγαλεις ακρη για τα συστηματα δρενων κλπ των μηχανων. Περισσότερο για ΑΒΣ και χωρίς.

Τα περισσότερα τεστ γινονται με πανομοιότυπες μηχανες για αυτον το λόγο.

[Carlos 68]

Πριν από μερικα τευχη , στο μοτο είχαν αναλογο συγκριτικό προερχόμενο από το t.w.o. .Και πάλι υπήρχαν περιπτώσεις που ενας απειρος ακινητοποιούσε το δίκυκλο γρηγοροτερα .

[Ouzo Power 1]

Οτι θελουν ας γραφουν τα οποια περιοδικα...

Φτανει να φρεναρω εγω στην ωρα ειτε απειρος ειμαι ειτε εμπειρος.Με η χωρις ABS

[gdevelek 6]

ALX το πρόβλημά σου είναι ότι το cbf βγήκε 1ο, ή ότι το GS βγήκε 4ο πίσω από 3 χόντα;

[Π.Γ.Α. 0]

ALX το πρόβλημά σου είναι ότι το cbf βγήκε 1ο, ή ότι το GS βγήκε 4ο πίσω από 3 χόντα;

[black_hawk 573]

[deusXT 8]

Πριν από μερικα τευχη , στο μοτο είχαν αναλογο συγκριτικό προερχόμενο από το t.w.o. .Και πάλι υπήρχαν περιπτώσεις που ενας απειρος ακινητοποιούσε το δίκυκλο γρηγοροτερα .

δεν το ακινητοποιούσε πιο γρηγορα. απλά συγκρίσιμα με ΑΒΣ ο απειρος και χωρις ο εμπειρος. Αυτο το παραδειγμα εγραφα πιο πανω και ξεχασα να βαλω την πηγή

Οτι θελουν ας γραφουν τα οποια περιοδικα...

Φτανει να φρεναρω εγω στην ωρα ειτε απειρος ειμαι ειτε εμπειρος.Με η χωρις ABS

με η χωρίς?

ALX το πρόβλημά σου είναι ότι το cbf βγήκε 1ο, ή ότι το GS βγήκε 4ο πίσω από 3 χόντα;

βαρετό και σαν αστείο γιώργο!

[nick833 5]

Έχει αποδειχτεί ότι στα αυτοκίνητα ο μέσος οδηγός φρενάρει καλύτερα μα ABS ενώ ο έμπειρος χωρίς αυτό.

Στις μοτοσυκλέτες είναι λίγο πιο πολύπλοκο το θέμα, αλλά και εδώ θα συναντήσουμε σχεδόν το ίδιο αποτέλεσμα. Ένας άπειρος ως μέσος οδηγός δεν θα μπορέσει να φρενάρει καλά σε δύσκολες καταστάσεις όπως βροχή, ολισθηρό οδόστρωμα και σε περίπτωση που βρίσκεται σε πλάγια κλίση. Συνθήκες στις οποίες θα μπορούσε να ανταπεξέλθει καλύτερα ένας πολύ έμπειρος οδηγός. Άρα εδώ το ABS είναι ο καλύτερος σύμμαχος ακόμη και στους έμπειρους.

[zorz 42]

2. Κατά μέσο όρο (από τις μετρήσεις) ο έμπειρος φρενάρει καλύτερα (και κυρίως χωρίς ΑBS). Οι εξαιρέσεις συμπεριλαμβάνουν και τον παράγοντα τύχη όπως και άλλους παράγοντες (κάποιοι από αυτούς αναφέρονται στο άρθρο).

Υποτίθεται όμως ότι γι αυτό το λόγο ακριβώς γίνονται πολλαπλές μετρήσεις. Για να αποκλείστουν τυχαίες διακυμάνσεις.

'....Και φιλοσοφικά ακόμη, δεν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο (σημ. σύγκριση μηχανών στο φενάρισμα) --- αφήστε που είναι πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί. Καταρχήν δεν μπορείς να συγκρίνεις μήλα με μπανάνες... Ακόμα κι αν προσπαθούσαμε να ανακηρύξουμε την μοτό με τα καλύτερα φρένα σε μια κατηγορία, τη supersport για παράδειγμα, είναι τόσοι οι διαφορετικοί παράγοντες που η προσπάθεια θα ισοδυναμούσε με το κυνήγι του μονόκερου.... Αυτό που προσπαθούμε να δείξουμε είναι:

Βελτιώνουν τα σημερινά συστήματα ABS τις επιδόσεις ακινητοποίησης....? Μηπως σε κάποιο τύπο δικύκλου προσφέρουν πλεονέκτημα και σε άλλον μειονεκτημα? .... για τον έμπειρο αναβάτη?.... για τον άπειρο?....'

ΙΜΟ με αυτό απλά κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους. Γιατί δηλαδή, δεν μπορεί κάποιος πχ. να θέλει να αγοράσει ένα μηχανάκι Χ κυβικών για γενική χρήση και ανάμεσα στα κριτήρια επιλογής (πέρα από τις επιδόσεις, θέση οδήγησης, άνεση ταξιδιού, κόστος χρήσης κλπ) να έχει και το φρενάρισμα; Είναι εύλογη απορία και μπορεί να απαντηθεί.

Η κουβέντα 'καλύτερα φρένα' είναι πολύ μεγαλύτερη και πιο πλατιά από το συγκεκριμένο συγκριτικό και όπως είπε και ο συμφορουμίτης περιλαμβάνει και την αίσθηση και πολλά άλλα (π.χ. συμπεριφορά στα πολλά, συνδιασμός με αναρτήσεις, προοδευτικότητα, αρχικό δάγκωμα κ.λ.π., κ.λ.π).

Όλοι αυτοί οι παράγοντες όμως συνεισφέρουν στο τελικό αποτέλεσμα και υπεισέρχονται στις μετρήσεις. Σίγουρα ένας αριθμός δεν αρκεί για να περιγράψει την αίσθηση που δίνει στον οδηγό ένα καλό ή κακό φρένο και χρειάζεται να αναφερθούν σε αυτό και περιφραστικά, η επίδραση του όμως θα φανεί και στις μετρήσεις.

(Σημ. 2: Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη είναι ότι το καλύτερο φρενάρισμα υπο ΚΑΛΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ επιτυγχάνεται από εναν σχετικά έμπειρο στην περίπτωση που ΥΠΑΡΧΕΙ ABS αλλά στο φρενάρισμα δεν ενεργοποιείται. Και αυτό γιατί η γνώση της ύπαρξης του ABS σου δίνει την δυνατότητα να φρενάρεις σωστά, προοδευτικά αλλα και δυνατά μην έχοντας το ψυχολογικό ότι θα μπλοκάρει. Σε συνθήκες ΟΧΙ ΚΑΛΕΣ, και αυτο περιλαμβάνει και την ψυχική-σωματική σου κατάσταση, ούτως ή άλλως το ABS είναι εξαιρετική λύση.)

Το καλύτερο φρενάρισμα- υπό οποιεσδήποτε συνθήκες- είναι αυτό που η μοτοσυκλέτα σταματάει όρθια, χωρίς να ακουμπήσει πουθενά, στη μικρότερη απόσταση.-

Μπορεί κάποιος που έχει το περιοδικό να σκανάρει και να μας δείξει τη μεθοδολογία που ακολούθησαν; Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Πχ. λάστιχα. Αν το Βαρκαδέρο φοράει Anakee και το ΚΤΜ Karoo, αυτό θα έχει σημαντική διαφορά. Χώρια η ηλικία των ελαστικών. Επίσης, αφήνανε να περάσει επαρκής χρόνος ανάμεσα στις μετρήσεις να κρυώσουν τα φρένα; Διέγραψαν τις χειρότερες μετρήσεις από κάθε συνδυασμό (μοτο/αναβάτης/ABS) αν αυτές απέχουν αισθητά από τις υπόλοιπες; Υγρά φρένων είχαν όλες καινούρια; κ.α...

[ALX™ 3.016]

ALX το πρόβλημά σου είναι ότι το cbf βγήκε 1ο, ή ότι το GS βγήκε 4ο πίσω από 3 χόντα;

Κατ αρχην δεν υπηρχε στο συγκριτικο GS.Υπηρχε R.Περα απο αυτο....ειπα κατι τετοιο εγω.Στο συγκριτικο,ολες οι μοτοσυκλετες πλην του Vstrom και Tmax,θεωρουνται καλυτερες απο το CBF,με το τελευταιο να δινει το καλυτερο φρεναρισμα (εστω και με το ABS) με τεραστια διαφορα απο ολα τα υπολοιπα.

Kαι ρωταω τωρα εγω.Αντε και φρεναρει καλυτερα απο τα on off (Varadero-KTM-Capo) φρεναρει καλυτερα κι απο το VFR(κατα κυριο λογο) το ΒΜW το Fazer και το TDM???? Kαι με τρελες διαφορες?

Με ABS απεχει 4 ολοκληρα μετρα απο το Varadero,5 μετρα απο το VFR,7 μετρα απο το BMW,6 μετρα απο το Fazer,8 μετρα απο το TDM,11 μετρα απο το ΚΤΜ και 8 μετρα απο το Capo!!!!!

Ξερεις ποσα ειναι τα 5 μετρα ακινητοποιησης (για να μην πω τα 11)....ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ!!!

Σαν ποσοστο ξερεις ποσο ειναι αυτο?(ειδικα στα 11 μετρα του ΚΤΜ?)

Κι ολα αυτα τα κανει το CBF

H μηπως απλα ηθελες να κανεις το "χιουμοριστικο" σου σχολιο?

βαρετό και σαν αστείο γιώργο!

Οντως Σαμη.Πολυ βαρετο πια.

Υποτίθεται όμως ότι γι αυτό το λόγο ακριβώς γίνονται πολλαπλές μετρήσεις. Για να αποκλείστουν τυχαίες διακυμάνσεις.

ΙΜΟ με αυτό απλά κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους. Γιατί δηλαδή, δεν μπορεί κάποιος πχ. να θέλει να αγοράσει ένα μηχανάκι Χ κυβικών για γενική χρήση και ανάμεσα στα κριτήρια επιλογής (πέρα από τις επιδόσεις, θέση οδήγησης, άνεση ταξιδιού, κόστος χρήσης κλπ) να έχει και το φρενάρισμα; Είναι εύλογη απορία και μπορεί να απαντηθεί.

Όλοι αυτοί οι παράγοντες όμως συνεισφέρουν στο τελικό αποτέλεσμα και υπεισέρχονται στις μετρήσεις. Σίγουρα ένας αριθμός δεν αρκεί για να περιγράψει την αίσθηση που δίνει στον οδηγό ένα καλό ή κακό φρένο και χρειάζεται να αναφερθούν σε αυτό και περιφραστικά, η επίδραση του όμως θα φανεί και στις μετρήσεις.

Το καλύτερο φρενάρισμα- υπό οποιεσδήποτε συνθήκες- είναι αυτό που η μοτοσυκλέτα σταματάει όρθια, χωρίς να ακουμπήσει πουθενά, στη μικρότερη απόσταση.-

Μπορεί κάποιος που έχει το περιοδικό να σκανάρει και να μας δείξει τη μεθοδολογία που ακολούθησαν; Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Πχ. λάστιχα. Αν το Βαρκαδέρο φοράει Anakee και το ΚΤΜ Karoo, αυτό θα έχει σημαντική διαφορά. Χώρια η ηλικία των ελαστικών. Επίσης, αφήνανε να περάσει επαρκής χρόνος ανάμεσα στις μετρήσεις να κρυώσουν τα φρένα; Διέγραψαν τις χειρότερες μετρήσεις από κάθε συνδυασμό (μοτο/αναβάτης/ABS) αν αυτές απέχουν αισθητά από τις υπόλοιπες; Υγρά φρένων είχαν όλες καινούρια; κ.α...

Φιλε zorz με γλυτωσες απο το γραψιμο.Και συμφωνω απολυτα σε οσα λες.

Να συμπληρωσω πως η αισθηση των φρενων,το πρωτο δαγκωμα,η συνεχεια του φρεναρισματος,η αποδοση και η ποιοτητα των υλικων τριβης,καθως και ολη συνολικα ποιοτητα του συστηματος φρενων,δινουν το αποτελεσμα.(ως προς το φρενο αυτου καθε αυτου)

Απο κει και περα,αφου οι μετρησεις εγιναν στον ιδιο χωρο,την ιδια μερα και ωρα με τις ιδιες καιρικες συνθηκες,παραβλεπουμε τους πολυ σημαντικους παραγοντες της προσφυσης,και της θερμοκρασιας που για ολα τα μηχανακια ηταν ιδιοι.

Για ενα τελειο φρεναρισμα ομως χρειαζονται κι αλλα πραγματα.Η ποιοτητα και η παλαιοτητα της γομας των ελαστικων,οι ποιοτητα και η παλαιοτητα των αναρτησεων,και τελος η γεωμετρια της μοτοσυκλετας.

Στο τελευταιο μπορει να υπερτερει το CBF απο τα ον οφ του συγκριτικου,αλλα σε καμμια περιπτωση δεν υπερτερει απο τα υπολοιπα στρητ.Σε καμμια περιπτωση δεν εχει την ποιοτητα φρενων του VFR,του TDM,του BMW,του ΚΤΜ,του Fazer.Σε καμμια περιπτωση επισης δεν εχει την καλυτερη ποιοτητα των αναρτησεων απο τα προαναφερθεντα μηχανακια και ειδικα των Ευρωπαικων.

Τι μας μενει λοιπον?

Mας μενει να μαζευτουμε 10 νοματαιοι με τα μηχανακια μας και να κανουμε μονοι μας ενα συγκριτικο.

Και KTM adv εχουμε και CBF εχουμε,και VFR εχουμε και BMW εχουμε,και Τμαξ εχουμε,και TDM εχουμε,και Fazer εχουμε,και Varadero εχουμε και Vstrom κι αν εχουμε :D,και Capo εχουμε.

Διαλεγουμε ενα μερος και παμε για brake test.Ειστε?

Μια ασπρη γραμμη στον δρομο και μια μετροκορδελα και ειμαστε ετοιμοι.Ας μην εχουμε τα μηχανηματα που ελεγαν αυτοι του περιοδικου.

Ετσι για να δουμε ποσα απιδια πιανει ο σακος.

[NikosR 0]

Εγώ ρε παιδιά, πραγματικά ΔΕΝ σας καταλαβαίνω.

Για μένα ειναι προφανές, κι ας μην το δήλωνε το άρθρο, ότι ΔΕΝ είναι συγκριτικό μεταξύ μηχανών. Είναι μεταξύ ABS / χωρίς ABS. Το γιατί, αν δεν το καταλαβαίνει κάποιος, τι να πώ? Ας πούμε πως το CBF ταίριαξε περισσότερο στις συγκεκριμένες συνθήκες, είδος μέτρησης και πρωτόκολλο δοκιμής, ή ότι είχε ο αναβάτης περισότερη εμπειρία με τέτοιου τύπου μηχανάκι,ή οτι η ποιότητα δαγκώματος-πληροφόρησης - αντίδρασης ανάρτησης του ταίριαξε καλύτερα, ή πως το χεράκι του εφάρμοσε καλύτερα στο λεβιέ, ή ότι τα λάστιχά του ήταν καλύτερα, ή ή ή.....

Οσον αφορά λοιπόν στην ουσία της δοκιμής (ABS / μη ABS) έχετε βασική αντίρρηση? Να την ακούσω?

Αλλά εσείς, εκεί το χαβά σας. Το πήρατε και το τραβάτε απ' τα μαλλιά. Για να δείξετε τι? Οτι τα περιοδικά τα παίρνουν απ' την Χόντα και ειδικότερα από το τμήμα σχεδιασμού του CBF (σε σχέση με αυτό του VFR)? Οτι οι δημοσιαγράφοι είναι παντελώς μα παντελώς άσχετοι ενώ εσείς με την τεράστια εμπειρία σας τα ξέρετε όλα καλύτερα?

Ειλικρινά εκπλήσσομαι με την αντίδραση. Μου ακούγεται εξαιρετικά 'Ελληνική' με την κακή έννοια και ξερολίστικη. 'Σε καμμιά περίπτωση....αποκλείεται...δεν'.

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 2 , 2007 από τον NikosR

[deusXT 8]

θα είχε ενδιαφερον να δουμε.

Τους δισκους ποιος θα τους πληρωσει(ς)

μέσα εγω.

[ALX™ 3.016]

@ΝικοR.

Δεν θελουμε να αποδειξουμε κατι,ουτε συγκρινουμε πιστευω τους εαυτους μας με τους δημοσιογραφους του περιοδικου.Κανεις δεν ειπε πως καποιοι απο εμας ειναι πιο εμπειροι απο αυτους.Κανεις δεν ειπε οτι το περιοδικο τα παιρνει απο την Honda (μονο :P )

Εγω προσωπικα ειμαι πολυ δυσπιστος και καχυποπτος πια με τα περιοδικα.Εχω διαβασει πολλα μαργαριταρια στο παρελθον που εβγαζαν ματια οτι προσπαθουσαν να προωθησουν καποια συγκεκριμενα μηχανακια (και τα BMW....για να μην νομιζετε οτι το λεω γι αυτο)

Εχω στην μνημη μου συγκεκριμενα αρθρα/τεστ.

Επισης θυμαμαι πατατιές που δεν μπορουν να γινουν ρε παιδια απο γνωστες.

Θυμαμαι που δοκιμαζαν ενα μηχανακι και του εδιναν μικρη τελικη και το κατηγορουσαν για αυτο.Μεχρι που τους ηρθε η ειδοποιηση απο την εταιρια της μοτοσυκλετας πως η συγκεκριμενη που δοκιμασαν εχει και 6η ταχυτητα (και που προσπαθησαν να δικαιολογησουν την μλκια τους στο επομενο τευχος)

Δεν θυμαμαι ακριβως για ποιο μηχανακι ηταν αλλα θα προσπαθησω να το βρω.

Αν το θυμαται καποιος αλλος ας το πει.Νομιζω ηταν στο ΜΟΤΟ.

Τωρα οσο για την διαφορα with ABS ή without ABS με βρισκεις συμφωνο.Το θεμα ομως ειναι πως εμμεσως πλην σαφως,περναει στον κοσμο πως το CBF υπερεχει σε φρεναρισμα απο τις περισσοτερες (και καλυτερες κατ εμε) μοτοσυκλετες του τεστ.

Κι οπως ειπα....ειμαι δυσπιστος.Μπορει και να συνεβει.Μπορει και ολοι οι νομοι της φυσης να συνομωτησαν και να εγινε αυτο που εγινε και τα παιδια του περιοδικου εγραψαν την αληθεια (κι οχι την μιση αληθεια που συνηθιζουν)

Τι να πω.

Ενα ατυπο brake test μεταξυ μας παντως θα μας ελυνε τις οποιες αποριες πανευκολα.Και γιατι να μην το κανουμε εξαλλου.Χαβαλε θα εχει!

[Πόρθος 159]

Ενα ατυπο brake test μεταξυ μας παντως θα μας ελυνε τις οποιες αποριες πανευκολα.Και γιατι να μην το κανουμε εξαλλου.Χαβαλε θα εχει!

Και εκεί, τί θα συγκρίνουμαι Αλεξ? Τα ρεισιν τακάκια τα δικά μου με τα ληγμένα τα δικά σου? Τα πολιτικά λάστιχα τα δικά μου με τις γόμες του Γλύστρα? Τα υψηλής του Γιώργου με τα λαστιχάκια του άλλου ? Την ικανότητά μου στο φρενάρισμα όταν κάνω πέντε χλμ το χρόνο με τα πεντακόσιες χιλιάδες του Ηλία? Τα αλλαγμένα καλάμια του ΠΓΑ με τα απλά του Κώστα.....? κοκ....

Τέτοιο τεστ μπορεί νάχει νόημα μόνο όταν οι μηχανές είναι όπως πωλούντε.... Να είμαστε δημοσιογράφοι, να μαζέψουμε 10 μηχανάκια, να δούμε τα φρένα τους....Ναι, σαν αυτά που προσπαθούν να κάνουν τα περιοδικά και προσπαθούν να καταδείξουν, τουλάχιστο σε εμένα, πως πολύ καλά έκανα και το πήρα με ABS και δεν τρώω τούμπα κάθε μέρα... Τώρα το πιο ήρθε πρώτο, πιο τελευταίο μπορεί μόνο παυλομένους να αφορά (τουλάχιστο όσους θέλουν 5 χλμ μεγαλύτερης τελικής, 3 μέτρα καλύτερο φρενάρισμα, 15 κιλά λιγότερο βάρος) και αυτή είναι προσωπική άποψη και μόνον....

Αν δεν σαρές το φρενάρισμά σου, υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα που μπορείς να κάνεις και να το φέρεις στα μέτρα που επιθυμείς εσύ .... Ούτως ή άλλως, έχει ειπωθεί πάμπολλες φορές εδώ μέσα, η αγορά μοτοσυκλέτας (όπως και η οιαδήποτε αγορά) είναι παντελώς υποκειμενική υπόθεση και όχι υπόθεση του ποιός τόχει μεγαλύτερο.....

[NikosR 0]

1. Μέτρηση 100-0 σε σχετικά καλό οδόστρωμα.

2. Πρωτόκολλο δοκιμής: Χουφτώνω όπως έρχομαι απ' τα 100, με σκοπό να ενεργοποιήσω το ABS, άρα να με φρενάρει αυτό. Δεν κατεβάζω, δεν με νοιάζει η αίσθηση, ένα δύο τρία ή τέσσερα δάχτυλα, δεν θα κάνω ελιγμό αποφυγής. Μετράω μόνο μέτρα για ακινητοποίηση.

Αυτή ήταν βασικά η δοκιμή (με ABS).

Αν κάποιος συμπεράνει από αυτό ότι κάποιο μηχανάκι έχει γενικώς και αορίστως τα καλύτερα φρένα, κακό του κεφαλιού του.

Αν έχει κάτι, είναι πιθανον το καλύτερο ABS και τα καλυτερα λάστιχα για τις συγκεκριμένες συνθήκες. Και αυτό αμφίβολο είναι γιατί παίζουν και άλλοι παράγοντες. Π.χ εγώ έχω πρόβλημα: κοντά και σχετικά αδύναμα δάχτυλα (πραγματικά το λέω). Για μένα παίζουν μεγάλο ρόλο κάποιοι παράγοντες (πόσο μέγιστη δύναμη και πόσο εύκολα μπορώ να την εφαρμόσω) που ίσως δεν παίζουν για σένα που είσαι σφίχτης και έχεις δάχτυλα γίγαντα.