Αντε αυτοι που ψηφισαν τους ναζι δεν ηξεραν τη ψηφιζαν...Αυτοι που ψηφισαν το συριζα ηξεραν;

[Billanti 931]

Η Οδύσσεια είναι ένα καταπληκτικό έπος,μεστό,λόγω της ηλικίας του

συγγραφέα όταν το έγραψε(εν αντιθέσει με την αιματηρή Ιλιάδα που την έγραψε

νέος)αλλά μην ξεχνάτε το βασικότερο:

Ο Οδυσσέας ήταν κρατιστής και κατακτητής.

Και γυρίζοντας πίσω,διεκδίκησε το βασίλειο του και τους υπηκόους του.

Όταν γίνουμε και μεις βασιλιάδες,καλό θα ήταν να ακολουθήσουμε την

τακτική του.

Και αυτό το "βιος" που έγραψες nxcbr πολύ μου άρεσε.

Είχαν και οι βασιλιάδες βιος που το απέκτησαν με τον ιδρώτα τους;

Μήπως και ο ιδρώτας των ειλώτων ήταν και αυτός των βασιλιάδων;

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 30 , 2012 από τον Billanti

[nxcbr 1.299]

Η Οδύσσεια είναι ένα καταπληκτικό έπος,μεστό,λόγω της ηλικίας του

συγγραφέα όταν το έγραψε(εν αντιθέσει με την αιματηρή Ιλιάδα που την έγραψε

νέος)αλλά μην ξεχνάτε το βασικότερο:

Ο Οδυσσέας ήταν κρατιστής και κατακτητής.

Και γυρίζοντας πίσω,διεκδίκησε το βασίλειο του και τους υπηκόους του.

Όταν γίνουμε και μεις βασιλιάδες,καλό θα ήταν να ακολουθήσουμε την

τακτική του.

Και αυτό το "βιος" που έγραψες nxcbr πολύ μου άρεσε.

Είχαν και οι βασιλιάδες βιος που το απέκτησαν με τον ιδρώτα τους;

Μήπως και ο ιδρώτας των ειλώτων ήταν και αυτός των βασιλιάδων;

Κατ' αρχάς να αναφέρω ότι τα κείμενα δεν είναι δικά μου. Έχω γράψει, τις πηγές από τις οποίες τα έχω πάρει.

Στα υπόλοιπα θέματα που θίγεις, να πω ότι όπως έγραψα και σε προηγούμενο post, προσπαθήστε να κρατήσετε τα θετικά του θεωρητκού "αντιπάλου" σας.

Μην βλέπετε τα διδάγματα, με το πρίσμα του αριστερού ή του δεξιού, αλλά με το συνολικό συμφέρων όλων, αυτής της χώρας.

Το ξέρω ότι δεν πρέπει να καταργήσουμε τους θεσμούς, που κατακτήθηκαν με κόπο, ιδρώτα και αίμα. Αλλά πλέον δεν έχουμε την πολυτέλεια για τέτοιες αντιπαραθέσεις. Πρέπει να συνεργαστούμε, πρέπει να συγκεντρώσουμε τις δυνάμεις μας για το κοινό καλό.

[Whatevier 1.310]

Προσπάθησε να διευρύνεις λίγο την σκέψη σου, δεν το ποτήρι μισογεμάτο. Προσπάθησε να ερμηνεύσεις τις έννοιες του κειμένου και από τις άλλες πλευρές του πρίσματος.

Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, νομίζω ότι δεν έχει θέση εδώ. Δεν μας μιλάει για χιτλερικές τακτικές, αλλά για τον τρόπο και την δύναμη που μπορεί να σου δώσει μια νηφάλια προσέγγιση του προβλήματός σου. Να μελετήσεις τον "εχθρό" σου ή αυτόν που έχει απλά διαφορετικά συμφέροντα από εσένα τέλος πάντων. Και να δημιουργήσεις μια "στρατηγικη" τακτική. Να μην κάνεις καμία κίνηση, ώς όχλος αλλά ως οργανωμένη δύναμη.

Ακόμη να πω ότι δεν μιλάει για θέματα μετανάστευσης ούτε το ενδιαφέρων μας σε αυτήν την σκέψη, είναι να κατηγορήσουμε κάποιες ομάδες συνανθρώπων μας.

Από κάποιο σημείο και μετά, βλέπεις και εσύ ότι νοιώθεις την διαφορά από το να σκέφτεσε εν ψυχρώ ή με την λογική, με το να δίνεις χώρο σε άλλες χωρίς ταμπού, σκέψεις.

Να πω τέλος, ότι μ' άρεσε η τελευταία σου πρόταση. Και τώρα με βάζει, αυτή σε σκέψεις. (Αλλα ο καθενας βρισκει σχεδον σε οτιδηποτε που δεν ειναι πολυ ξεκαθαρα γραμμενο, αυτα που ψαχνει να βρει.)

Προσπαθω να προσεγγισω απο οσες περισσοτερες μεριες μπορω τα περισσοτερα που διαβαζω.

Τωρα αν το καταφερνω δεν ξερω.

Καπως ετσι το αντιληφθηκα και εγω το συγκεκριμενο κομματι. Καπως ετσι συμπεριφερομαι και στη ζωη μου δηλαδη.

"την δύναμη που μπορεί να σου δώσει μια νηφάλια προσέγγιση του προβλήματός σου. Να μελετήσεις τον "εχθρό" σου ή αυτόν που έχει απλά διαφορετικά συμφέροντα από εσένα τέλος πάντων. Και να δημιουργήσεις μια "στρατηγικη" τακτική. Να μην κάνεις καμία κίνηση, ώς όχλος αλλά ως οργανωμένη δύναμη."

Αρχικα, πιο πολυ κανωντας το δικηγορο του διαβολου πηγα στο "σε τι ακρα φτανει αυτο το κυνηγι για την επιτευξη του στοχου?"

Στο συγκεκριμενο παραδειγμα εχουμε πχ. το κρυψιμο της ταυτοτητας του Οδυσσεα.

Μεχρι που εσκασα στο "Πολεμα με τα ιδια τους τα οπλα" Αυτο δινει μια πολυ εντονη κατευθυνση προς το "ο σκοπος αγιαζει τα μεσα", οπως το αντιλαμβανομαι εγω.

Απο οποια μερια και να το κοιταξω. Δεν μπορω να το δεχτω. Δεν θα μπορουσα να το κανω αυτο.

Μετα παλι με κεφαλαια γραμματα. "ΤΟΤΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ". Δεν το δεχομαι ουτε αυτο.

Ειναι σαν να σου λεει, κρατα την οργη σου φιλε μου, κανε τα σχεδια σου και μετα εκφρασε τη.

Ποσο μαλλον σε αυτη τη φαση που λεει "όταν τους έχει στριμώξει όλους άοπλους σε ένα δωμάτιο, όταν φανερώνεται πάνοπλος", σα να σου λεει νικα και μετα εκδικησου.

Θα προτιμουσα το, καταπιε την οργη σου.

Μπορουμε να συνεχισουμε στιχο, στιχο, μια τετοια αναλυση. Αλλα νομιζω οτι ενα γενικο νοημα βγαινει ακομα και ετσι.

Μετα ειναι αυτη η θεωρηση που εχω ή οποια νομιζω ειναι αρκετα κοντα με του billanti.

Πολυ δυσκολα μπορω να ταυτιστω εστω και στο ελαχιστο με τον βασιλια Οδυσσεα και το κυνηγι της χαμμενης πατριδας.

Ενω μπορω να δω ποσο ευκολα ενας ανθρωπος με αρκετα διαφορετικη θεωρηση απ΄τη δικια μου μπορει να ταυτιστει με αυτα τα "ιδανικα".

Νομιζω οτι και εκει απευθυνεται αυτο το κειμενο.

Παρ' ολα αυτα υπαρχουν κομματια με τα οποια οντως μπορω να ταυτιστω και εγω (αυτα του σκεψου και μην εισαι παρορμητικος οργισμενος, η πολυ εξυπνη επιλογη ονοματων για τους αντιπαλους του, η οποια παραμενει επικαιρη κτλπ).

[nxcbr 1.299]

--- "Πολεμα με τα ιδια τους τα οπλα" ---

Ο πόλεμος δεν γίνεται μόνο με μαχαίρια και τουφέκια. Πόλεμος γίνεται και με κόλλες Α4 και σφραγίδες.

--- " ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" ---

Δεν συμφωνώ με αυτό. Βέβαια είναι πολύ δύσκολο να κάνεις πόλεμο, όταν ο άλλος χρησιμοποιεί αθέμιτα μέσα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται, κι όλας.

--- "ΤΟΤΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ" ---

Η έκφραση της οργής και πάλι, δεν σημαίνει δολοφονία, αλλά μπορεί να είναι και ένα ξέσπασμα σε κάποιο δικαστήριο.

--- "όταν τους έχει στριμώξει όλους άοπλους σε ένα δωμάτιο, όταν φανερώνεται πάνοπλος"---

Όταν πλέον έχεις τα στοιχεία που θα σε κάνουν να κερδίσεις, δώσε τα στο δικαστήριο. (όπου δικαστήριο, ας το μεταφράσει ο καθένας όπως θέλει, αρκεί να είναι θεμιτό).

Όλα αυτά βέβαια προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα γραφόμενα μου, αλλά ο τρόπος χειρισμού των λύσεων και των πράξεων, είναι στο χέρι μας.

Ένα πράγμα πρέπει να μείνει αναλοίωτο στο μυαλό μας. Η τακτική που λέει ότι εάν σου δώσουν ένα χαστούκι, εσύ γύρνα και το άλλο μάγουλο, θα μας βρεί με μαθηματική ακρίβεια, άδικα χαμένους.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 30 , 2012 από τον nxcbr

[Le Flwr 3.057]

Πρέπει είτε να μην έχεις πιει ακόμα καφέ είτε να έχεις κάποιου είδους διανοητική υστέρηση για να συγκρίνεις (και μάλιστα στα σοβαρά!) τροχαία ατυχήματα με προσχεδιασμένες ληστείες με δολοφονίες και βασανισμό.

Πιστεύω ότι είναι το πρώτο, αλλά έχω ξανακάνει λάθη στο παρελθόν.

Έδειχνα πόσο παρανοϊκός είναι ο αρθρογράφος και τι εικόνα παρουσιάζει (ουουου ξεκληρίζονται οι Έλληνες) και πως αυτή ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Σε φανταζομαι να προσπαθήσεις να εξήγεις στα παιδιά κι εγγόνια των βασανισμένων ηλικιωμένων ότι «ξέρετε κάτι; οι δόλοφόνοι των παππούδων σας μπορεί να μην είναι καλά παιδιά αλλά έχουν κι αυτοί δικαιώματα κι εξάλλου τι χαλιέστε που ξεπάστρεψαν τον παππού σας, ξέρετε πόσο τροχαία γίνονται κάθε μέρα; Ξέρετε πόσοι γλιστράνε στο μπάνιο τους; Κι άλλωστε, στην τάδε πλατεία κάτι ρατσιστόμουτρα πλάκωσαν δυο πακιστανούς, οπότε μην κλαίγεστε τώρα για τον παππού, άντε.»

Πολύ με φαντάζεσαι και ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί. Σε κανέναν άλλο δεν απαντάς (αν και σε εμένα διαλέγεις-και-παίρνεις και τα υπόλοιπα τουμπεκί).

Ναι, και οι δολοφόνοι των παππούδων σου μου του έχουν δικαιώματα.

Ναι, να χαλαστούν καθώς δολοφονήθηκε άνθρωπος τους, ποιός θα έλεγε το αντίθετο? Εάν συζητάμε την κατάργηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για να μην "χαλαστούνε" κάποιοι, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Δεν υπάρχει ελπίδα με τη συνομοταξία σου, απλά.

Το συμπέρασμα δεν είναι μυστικό, ούτε χρειάζεται κανένα πτυχίο εξωτερικής πολιτικής ή ατέρμονες βαθυστόχαστες αναλύσεις. Αύξηση λαθρομετανάστευσης=εκτόξευση εγκληματικότητας και μάλιστα των βαρύτερων μορφών αυτής.

Αρκεί να συγκρίνει κανείς το πριν και το μετά. Δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι και τι έχεις ζήσει και προλάβει, εγώ όμως πρόλαβα και την δεκαετία του '80 και δεν υπάρχει καμία σχέση.

Παλικάρι μου περισσότερο φαίνεται σε ενδιαφέρει αν με πεις καθυστερημένο παρά να συζητήσουμε. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που δεν θα βγάλουμε άκρη. Ο άλλος είναι παρεμφερής. Μπλέκεσαι και καταπίνεις αμάσητες παπαριές όπως "γενοκτονία" και αντιμετωπίζεις αυτό το ζήτημα καθαρά συναισθηματικά και όχι λογικά. Θες να ξεσπάσεις, όχι να βρεθεί μια λύση. Μετανάστευση = εγκληματικότητα. Έλεος, πόσο υπεραπλούστευση είναι αυτό. Οι ευκαιρίες που έχει ο μετανάστης να εργαστεί, να ενταχθεί και να επιβιώσει θεωρώ πως έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία από την ιδιότητα του ως "μετανάστη". Αλλιώς η συζήτηση πάει σε φανταστικά επίπεδα του τύπου "αυτοί είναι γεννημένοι εγκληματίες" κλπ κλπ.

Τα βλέπεις όλα άσπρο-μαύρο. Όποιος δεν ζητάει κεφάλια μεταναστών και στρατόπεδα συγκέντρωσης εεε ΠΡΟΦΑΝΩΣ υποστηρίζει τους εγκληματίες και κάνει πάρτυ όποτε δολοφονείται κάποιος από αυτόυς! Πως γίνεται διαφορετικά?

Έτσι έχεις μάθει, έτσι επικοινωνείς. Δυστυχώς ήταν αλλονών δουλειά να σου διδάξουν αυτά τα πράγματα εγώ ούτε μπορώ ούτε έχω διάθεση να το κάνω.

[Phorever 895]

Έδειχνα πόσο παρανοϊκός είναι ο αρθρογράφος και τι εικόνα παρουσιάζει (ουουου ξεκληρίζονται οι Έλληνες) και πως αυτή ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

O αρθρογράφος δεν είναι παρανοϊκός, και η εικόνα που παρουσιάζει είναι μάλλον μετριοπαθής. Παραθέτει μόνο τα περιστατικά που συνέβησαν δολοφονίες Ελλήνων, αν περιλάμβανε επίσης και τα περιστατικά που ευτυχώς δεν καταλήγουν σε δολοφονίες, αλλά απλούς (sic) βασανισμούς, βιασμούς, ξυλοδαρμούς, διαρρήξεις, ληστείες, θα χρειαζόταν δεκαπλάσιο χώρο και αρκετές ακόμα αναρτήσεις.

Ωστόσο μπορείς πάντα να επιλέγεις την ασφαλή επιλογή και να παριστάνεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Μπορείς να συνεχίσεις να ρίχνεις νερό στο μύλο της ΧΑ και μετά να μυξοκλαίγεσαι που ανεβαίνουν τα ποσοστά της. Είναι κι αυτό μια άποψη.

Πολύ με φαντάζεσαι και ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί. Σε κανέναν άλλο δεν απαντάς (αν και σε εμένα διαλέγεις-και-παίρνεις και τα υπόλοιπα τουμπεκί).

Ναι, και οι δολοφόνοι των παππούδων σου μου του έχουν δικαιώματα.

Ναι, να χαλαστούν καθώς δολοφονήθηκε άνθρωπος τους, ποιός θα έλεγε το αντίθετο? Εάν συζητάμε την κατάργηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για να μην "χαλαστούνε" κάποιοι, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Δεν θέλω να σε σοκάρω, αλλά από όσα έχεις γράψει μέχρι στιγμής, προκύπτουν τα ακριβώς αντίθετα από αυτά που γράφεις παραπάνω. Φυσικά αν θες να αυτοαναιρείσαι κάθε φορά που γίνεσαι ρόμπα για να μην γίνεις πιο πολύ ρόμπα ακόμα, είναι κι αυτό μια άποψη.

Κι επαναλαμβάνω: μπορείς πάντα να επιλέγεις να υπερασπιστείς και να κλάψεις για τον θύτη αντί για το θύμα. Αφού αυτό επιβάλλει η κοσμοθεωρία σου και ιδεοληψία σου καλά κάνεις. Εγώ δεν συμφωνώ.

Παλικάρι μου περισσότερο φαίνεται σε ενδιαφέρει αν με πεις καθυστερημένο παρά να συζητήσουμε. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που δεν θα βγάλουμε άκρη. Ο άλλος είναι παρεμφερής. Μπλέκεσαι και καταπίνεις αμάσητες παπαριές όπως "γενοκτονία" και αντιμετωπίζεις αυτό το ζήτημα καθαρά συναισθηματικά και όχι λογικά. Θες να ξεσπάσεις, όχι να βρεθεί μια λύση. Μετανάστευση = εγκληματικότητα. Έλεος, πόσο υπεραπλούστευση είναι αυτό. Οι ευκαιρίες που έχει ο μετανάστης να εργαστεί, να ενταχθεί και να επιβιώσει θεωρώ πως έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία από την ιδιότητα του ως "μετανάστη". Αλλιώς η συζήτηση πάει σε φανταστικά επίπεδα του τύπου "αυτοί είναι γεννημένοι εγκληματίες" κλπ κλπ.

Η αλήθεια είναι ότι τα περιθώρια συζήτησης με κάποιον που συγκρίνει ατυχήματα με προσχεδιασμένες δολοφονίες μετά βασανιστηρίων και ανθρωποκτονιών είναι εξαιρετικά περιορισμένα. Με τον παραλογισμό δεν μπορείς να συνδιαλλαγείς, όπως επίσης δεν μπορείς να συνδιαλλαγείς με κάποιον που συστηματικά κάνει άλματα λογικής και φαντάζεται πράγματα ή απαντάει με κριτήριο όχι τι είπαν οι συνομιλητές του, αλλά τι θα ήθελε να είχαν πει.

Έχεις πολλά να μάθεις ακόμα.

Τα βλέπεις όλα άσπρο-μαύρο. Όποιος δεν ζητάει κεφάλια μεταναστών και στρατόπεδα συγκέντρωσης εεε ΠΡΟΦΑΝΩΣ υποστηρίζει τους εγκληματίες και κάνει πάρτυ όποτε δολοφονείται κάποιος από αυτόυς! Πως γίνεται διαφορετικά?

Έτσι έχεις μάθει, έτσι επικοινωνείς. Δυστυχώς ήταν αλλονών δουλειά να σου διδάξουν αυτά τα πράγματα εγώ ούτε μπορώ ούτε έχω διάθεση να το κάνω.

Μάλλον εσύ τα βλέπεις άσπρο-μαύρο. Ή μάλλον, όπως σε βολεύει. Κατ' αρχήν λες για κεφάλια μεταναστών και αν πρέπει να ζητούνται ή όχι. Λυπάμαι που θα σου χαλάσω την φαντασίωση και θα πρέπει να ξυπνήσεις (ξανά) απότομα, αλλά η όλη συζήτηση δεν διεξάγεται για μετανάστες, αλλά για ΛΑΘΡΟμετανάστες. Και παραπάνω άλλωστε, μου αποδίδεις ότι είπα «Μετανάστευση = εγκληματικότητα. Έλεος, πόσο υπεραπλούστευση είναι αυτό.» Όχι μόνο δεν το είπα, αλλά έτσι ή αλλιώς έχει τόση σχέση το ένα με το άλλο όση κι η μέρα με τη νύχτα. Φυσικά αν θες να το ωραιοποιείς μ' αυτόν τον τρόπο και να διαστρεβλώνεις την συζήτηση, είναι κι αυτό μια άποψη. Δεν θα είναι κι η πρώτη φορά.

Έπειτα, εγώ δεν ζητάω κεφάλια είτε μεταναστών, είτε λαθρομεταναστών, είτε αλλοδαπών εν γένει. Ζητάω κεφάλια εγκληματιών και κεφάλια υπερασπιστών τους, όσων που τους έδωσαν τις ευκαιρίες να παρανομούν και όσων στην συνέχεια να αποφυλακίζονται. Ζητώ κεφάλια φυσικών κι ηθικών αυτουργών, απλά.

Κατά τα άλλα, επειδή εσύ έχεις κάποιες συγκεκριμένες απόψεις κι ιδέες, δεν σημαίνει ότι είδες το φως το αληθινό, ούτε ότι κατέχεις την απόλυτη αλήθεια, ούτε ότι έχεις by default δίκιο σε ό,τι πιάσεις να συζητάς, ούτε ότι όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι επειδή κάποιοι αλλονοί δεν έκαναν την δουλειά τους να διδάξουν κάποια πράγματα που εσύ θεωρείς ως την υπέρτατη σοφία. Μπορεί εξίσου να ισχύει το ακριβώς αντίστροφο, αλλά κάτι τέτοιο προϋποθέτει να αφήσεις λίγο την αυταρέσκεια στο πλάι και να κοιταχτείς στον καθρέφτη.

[paganinigr 37]

Έπειτα, εγώ δεν ζητάω κεφάλια είτε μεταναστών, είτε λαθρομεταναστών, είτε αλλοδαπών εν γένει. Ζητάω κεφάλια εγκληματιών και κεφάλια υπερασπιστών τους, όσων που τους έδωσαν τις ευκαιρίες να παρανομούν και όσων στην συνέχεια να αποφυλακίζονται. Ζητώ κεφάλια φυσικών κι ηθικών αυτουργών, απλά.

Δηλ η ΧΑ ειναι η λυση ?

εισαι και λιγο επιθετικος cool

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2012 από τον paganinigr

[objecto 927]

<off topic>

• Always and inevitably each of us underestimates the number of stupid individuals in circulation.
  
• The probability that a given person is stupid is independent of any other characteristic possessed by that person.
  
• A person is stupid if they cause damage to another person or group of people without experiencing personal gain, or even worse causing damage to themselves in the process.
  
• Non-stupid people always underestimate the harmful potential of stupid people; they constantly forget that at any time anywhere, and in any circumstance, dealing with or associating themselves with stupid individuals invariably constitutes a costly error.
  
• A stupid person is the most dangerous type of person there is.
  

Carlo M. Cipolla

<off topic/>

[Le Flwr 3.057]

O αρθρογράφος δεν είναι παρανοϊκός, και η εικόνα που παρουσιάζει είναι μάλλον μετριοπαθής. Παραθέτει μόνο τα περιστατικά που συνέβησαν δολοφονίες Ελλήνων, αν περιλάμβανε επίσης και τα περιστατικά που ευτυχώς δεν καταλήγουν σε δολοφονίες, αλλά απλούς (sic) βασανισμούς, βιασμούς, ξυλοδαρμούς, διαρρήξεις, ληστείες, θα χρειαζόταν δεκαπλάσιο χώρο και αρκετές ακόμα αναρτήσεις.

ΤΕΛΕΙΩΣ παρανοϊκός. Χαρακτηρίζει 30 φόνους σε 1 χρόνο γενοκτονία. Εάν αυτό είναι μετριοπαθής στάση τι να σου πω...

Ωστόσο μπορείς πάντα να επιλέγεις την ασφαλή επιλογή και να παριστάνεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Μπορείς να συνεχίσεις να ρίχνεις νερό στο μύλο της ΧΑ και μετά να μυξοκλαίγεσαι που ανεβαίνουν τα ποσοστά της. Είναι κι αυτό μια άποψη.

Φυσικά και υπάρχει πρόβλημα, wat?

Δεν θέλω να σε σοκάρω, αλλά από όσα έχεις γράψει μέχρι στιγμής, προκύπτουν τα ακριβώς αντίθετα από αυτά που γράφεις παραπάνω. Φυσικά αν θες να αυτοαναιρείσαι κάθε φορά που γίνεσαι ρόμπα για να μην γίνεις πιο πολύ ρόμπα ακόμα, είναι κι αυτό μια άποψη.

Να περιμένω κάποια στοιχειοθέτηση ή είμαστε στο "χαχαχα έεεγι-νες ροοο-μπα" και περιμένουμε να τελειώσει το σχολείο?

Κι επαναλαμβάνω: μπορείς πάντα να επιλέγεις να υπερασπιστείς και να κλάψεις για τον θύτη αντί για το θύμα. Αφού αυτό επιβάλλει η κοσμοθεωρία σου και ιδεοληψία σου καλά κάνεις. Εγώ δεν συμφωνώ.

Η παραπάνω σου πρόταση δείχνει ξεκάθαρα τα στοιχεία σου (υπάρχουν και δικά μου αλλά δεν τα βλέπω) τα οποία δεν μας επιτρέπουν να συνεννοηθούμε.

1 - Ή για τον ένα ή για τον άλλο. Επιλέγω "και για τους δύο" όταν αυτό ταιριάζει. 100% υπέρ των δικαιωμάτων του θύτη. 100% υπέρ των δικαιωμάτων του θύματος. Δεν είναι ασύμβατα τα παραπάνω, έτσι λειτουργεί η κοινωνία. Εάν κάνεις κάτι παράνομο δεν γίνεσαι αυτομάτως μη-άνθρωπος με μηδέν δικαιώματα.

2 - Έχεις καταλλήξει ήδη ποιά είναι η κοσμοθεωρία μου και πραγματικά αρχίστε να χρησιμοποιείτε το "ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ" σωστά, διαφορετικά εάν ήθελες να πας την κουβέντα προς το "χαχα είσαι εμμονικός" η σωστή χρήση θα ήταν "ιδεοληψίες" στον πληθυντικό. Προβάλλεις ένα σωρό πράγματα απάνω μου και προφανώς δεν θα γίνει κουβέντα όταν συνομιλείς με κάποιον που έχεις αποφασίσει πως είναι ο χειρότερος εχθρός σου. Λόγω των ιδεοληψιών σου.

Η αλήθεια είναι ότι τα περιθώρια συζήτησης με κάποιον που συγκρίνει ατυχήματα με προσχεδιασμένες δολοφονίες μετά βασανιστηρίων και ανθρωποκτονιών είναι εξαιρετικά περιορισμένα.

Εξηγήθηκε παραπάνω, εάν θες μπορείς να επιμένεις να το χρησιμοποιείς για δημιουργία εντυπώσεων.

Με τον παραλογισμό δεν μπορείς να συνδιαλλαγείς, όπως επίσης δεν μπορείς να συνδιαλλαγείς με κάποιον που συστηματικά κάνει άλματα λογικής και φαντάζεται πράγματα ή απαντάει με κριτήριο όχι τι είπαν οι συνομιλητές του, αλλά τι θα ήθελε να είχαν πει.

Συμφωνώ 10000% και γι'αυτό λέω να τα παρατάω σιγά-σιγά. Σε 4 σελίδες έχεις πει "δεν ειναι ασύμβατο το κράτος δικαίου με τον σεβασμό των δικαιωμάτων" και μαζί "τα δικαιώματα είναι ο λόγος που δεν λειτουργεί η δικαιοσύνη". Στα παρέθεσα και παραπάνω, τα δικά σου λόγια αυτολεξεί.

Ενδεικτικά και πάλι: Και δεν τιμωρούνται ακριβώς λόγω της κακώς εννοούμενης ΔΗΘΕΝ προστασίας ανθρωπίνων δικαιωμάτων

Έχεις πολλά να μάθεις ακόμα.

Καραμέλα.

Μάλλον εσύ τα βλέπεις άσπρο-μαύρο. Ή μάλλον, όπως σε βολεύει.

Καθρεφτάκι?

Κατ' αρχήν λες για κεφάλια μεταναστών και αν πρέπει να ζητούνται ή όχι. Λυπάμαι που θα σου χαλάσω την φαντασίωση και θα πρέπει να ξυπνήσεις (ξανά) απότομα, αλλά η όλη συζήτηση δεν διεξάγεται για μετανάστες, αλλά για ΛΑΘΡΟμετανάστες. Και παραπάνω άλλωστε, μου αποδίδεις ότι είπα «Μετανάστευση = εγκληματικότητα. Έλεος, πόσο υπεραπλούστευση είναι αυτό.» Όχι μόνο δεν το είπα, αλλά έτσι ή αλλιώς έχει τόση σχέση το ένα με το άλλο όση κι η μέρα με τη νύχτα. Φυσικά αν θες να το ωραιοποιείς μ' αυτόν τον τρόπο και να διαστρεβλώνεις την συζήτηση, είναι κι αυτό μια άποψη. Δεν θα είναι κι η πρώτη φορά.

Πολύ όμορφα εδώ έκανα λάθος σημαντικότατο. Είπες λαθρομετανάστες και το έκανα μετανάστες. Μαλακία μου πράγματι.

Επιστρέφοντας στην αρχή αυτού του μεταξύ μας νήματος και ξανα-παραδεχόμενος πως έκανα το παραπάνω λάθος, το άρθρο παραμένει τρομολαγνικότητα της χειρίστου μορφής.

Έπειτα, εγώ δεν ζητάω κεφάλια είτε μεταναστών, είτε λαθρομεταναστών, είτε αλλοδαπών εν γένει. Ζητάω κεφάλια εγκληματιών και κεφάλια υπερασπιστών τους, όσων που τους έδωσαν τις ευκαιρίες να παρανομούν και όσων στην συνέχεια να αποφυλακίζονται. Ζητώ κεφάλια φυσικών κι ηθικών αυτουργών, απλά.

Μπόμπα.

Ζητάς κατ'αρχάς τα κεφάλια του δικαστικού συστήματος.

Ζητάς τα κεφάλια των πολιτικών.

Περνάμε στα κεφάλια των αφεντικών που έδωσαν δουλειές μαύρες, ανασφάλιστες στους λαθρομετανάστες.

Τελειώνουμε με τα κεφάλια των ελλήνων που εν γνώση τους είχανε λαθρομετανάστες στα χωράφια, στις οικοδομές κλπ. κλπ.

Μαζί σου, αν και θα προτιμούσα μια λύση αντί για ένα κεφάλι.

Κατά τα άλλα, επειδή εσύ έχεις κάποιες συγκεκριμένες απόψεις κι ιδέες, δεν σημαίνει ότι είδες το φως το αληθινό, ούτε ότι κατέχεις την απόλυτη αλήθεια, ούτε ότι έχεις by default δίκιο σε ό,τι πιάσεις να συζητάς, ούτε ότι όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι επειδή κάποιοι αλλονοί δεν έκαναν την δουλειά τους να διδάξουν κάποια πράγματα που εσύ θεωρείς ως την υπέρτατη σοφία. Μπορεί εξίσου να ισχύει το ακριβώς αντίστροφο, αλλά κάτι τέτοιο προϋποθέτει να αφήσεις λίγο την αυταρέσκεια στο πλάι και να κοιταχτείς στον καθρέφτη.

Χαχα, εγώ ένας ηλίθιος με ένα πληκτρολόγιο είμαι. Στρέψε την κριτική σου κατά όσων επιχειρηματολογούν με το "είσαι τρελός, είσαι άσχετος, έχεις πολλά να μάθεις, εγώ ξέρω, καλά άσε θα καταλάβεις, ζεις στον Άρη".

Τέλος πάντων η όλη φάση η κουβέντα έχει πάει στο ποιός έχει δίκιο και έχουμε χάσει προ πολλού το αρχικό ζήτημα.

Edit: Εάν θες ένα reset, το συζητάμε σαν άνθρωποι.

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2012 από τον Le Flwr

[Phorever 895]

Δηλ η ΧΑ ειναι η λυση ?

εισαι και λιγο επιθετικος cool

Φίλε όχι, η ΧΑ κατηγορηματικά δεν είναι λύση, αν ρωτάς εμένα. Εγώ έτσι ή αλλιώς δεν ψήφισα ΧΑ, αν αυτή ήταν η απορία σου, ούτε υπήρχε τέτοια περίπτωση. Αυτή τη στιγμή όμως έχουμε μια κατάσταση όπου υπάρχει πρόβλημα, και δεν υπάρχει λύση από τους υθίνοντες, μάλλον αδιαφορία θα έλεγα αν όχι συνέργεια. Συνεπώς, ακόμα και κακές, ακραίες, κατακριτέες προτάσεις υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να «κερδίσουν» ένα απελπισμένο μέρος του πληθυσμού. Κι αυτό είναι πολύ επικίνδυνο.

ΤΕΛΕΙΩΣ παρανοϊκός. Χαρακτηρίζει 30 φόνους σε 1 χρόνο γενοκτονία. Εάν αυτό είναι μετριοπαθής στάση τι να σου πω...

Φαντάσου πόσο σοβαρά έκατσες και διάβασες το άρθρο. Όταν σου είπα σε άλλο μήνυμα ότι απλά έκατσες και το σάρωσες ψάχνοντας απεγνωσμένα λάθη ορθογραφικά, συντακτικά, υφολογικά και αγνόησες επιδεικτικά την ουσία του κειμένου, θίχτηκες και παραπονιόσουν.

Το κείμενο λοιπόν δεν μιλάει για 30 φόνους σε ένα χρόνο. Μιλάει για 30 φόνους σε 6 μήνες. Επιπλέον δεν μιλάει για απλούς φόνους αλλά ληστείες με βασανισμό και δολοφονίες. Αφήνοντας ταυτόχρονα απέξω όλες τις υπόλοιπες άνευ νεκρών ένοπλες ληστείες, διαρρήξεις, βιασμούς για τους οποίους μαθαίνουμε σε... καθημερινή βάση.

Σε ρώτησα κάποια στιγμή και απάντησα δεν πήρα (να κλαίγεσαι όμως ότι δήθεν κάνω τουμπεκί ξέρεις): Θυμάσαι άλλες χρονιές προ λαθρομετανάστευσης τέτοια νούμερα; Εγώ ούτε για πλάκα.

Φυσικά αυτό όχι, δεν είναι γενοκτονία, αφού σκάλωσες τόσο πολύ σ' αυτήν την λεπτομέρεια (και μόνο. Προσπέρασες όλα τα υπόλοιπα). ΟΚ τώρα;

Σε όλα τα παραπάνω δε, η βάση της επιχειρηματολογίας σου είναι «έλα μωρέ ξέρεις πόσα τροχαία γίνονται κάθε χρόνο;».

Ισοπεδωτικό απλά.

Φυσικά και υπάρχει πρόβλημα, wat?

Σώπα. Αυτή τη φορά σου πήρε μόνο 4 σελίδες για να το καταλάβεις.

Να περιμένω κάποια στοιχειοθέτηση ή είμαστε στο "χαχαχα έεεγι-νες ροοο-μπα" και περιμένουμε να τελειώσει το σχολείο?

Scripta manent. Τι παραπάνω στοιχειοθέτηση;

Η παραπάνω σου πρόταση δείχνει ξεκάθαρα τα στοιχεία σου (υπάρχουν και δικά μου αλλά δεν τα βλέπω) τα οποία δεν μας επιτρέπουν να συνεννοηθούμε.

1 - Ή για τον ένα ή για τον άλλο. Επιλέγω "και για τους δύο" όταν αυτό ταιριάζει. 100% υπέρ των δικαιωμάτων του θύτη. 100% υπέρ των δικαιωμάτων του θύματος. Δεν είναι ασύμβατα τα παραπάνω, έτσι λειτουργεί η κοινωνία. Εάν κάνεις κάτι παράνομο δεν γίνεσαι αυτομάτως μη-άνθρωπος με μηδέν δικαιώματα.

Όμορφα τα λες στην θεωρία, η πράξη όμως διαφέρει κι στην πράξη με το υπάρχον καθεστώς, ο θύτης έχει περισσότερα δικαιώματα και περισσότερους καμένους να χάσουν τον ύπνο τους για να τα υπερασπιστούν. Για σένα μπορεί αυτό να είναι κουλ και ΟΚ, για μένα όχι. Οπότε προφανώς και δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε, όχι να συνεννοηθούμε. Έχουμε ας πούμε διαφορετικές αφετηρίες.

2 - Έχεις καταλλήξει ήδη ποιά είναι η κοσμοθεωρία μου και πραγματικά αρχίστε να χρησιμοποιείτε το "ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ" σωστά, διαφορετικά εάν ήθελες να πας την κουβέντα προς το "χαχα είσαι εμμονικός" η σωστή χρήση θα ήταν "ιδεοληψίες" στον πληθυντικό. Προβάλλεις ένα σωρό πράγματα απάνω μου και προφανώς δεν θα γίνει κουβέντα όταν συνομιλείς με κάποιον που έχεις αποφασίσει πως είναι ο χειρότερος εχθρός σου. Λόγω των ιδεοληψιών σου.

Δεν έχω καταλήξει εγώ, το λες από μόνος σου εσύ ο ίδιος.

Εγώ δεν σε βλέπω σαν τον χειρότερο εχθρό μου, μάλλον με συμπάθεια και καταννόηση σε βλέπω.

Εξηγήθηκε παραπάνω, εάν θες μπορείς να επιμένεις να το χρησιμοποιείς για δημιουργία εντυπώσεων.

Α, δηλαδή «το κάνω γαργάρα»=εξηγήθηκε; ΟΚ τότε, με συγχωρείς σε παρεξήγησα :D!

Συμφωνώ 10000% και γι'αυτό λέω να τα παρατάω σιγά-σιγά. Σε 4 σελίδες έχεις πει "δεν ειναι ασύμβατο το κράτος δικαίου με τον σεβασμό των δικαιωμάτων" και μαζί "τα δικαιώματα είναι ο λόγος που δεν λειτουργεί η δικαιοσύνη". Στα παρέθεσα και παραπάνω, τα δικά σου λόγια αυτολεξεί.

Είπα: «Αύξηση λαθρομετανάστευσης=εκτόξευση εγκληματικότητας και μάλιστα των βαρύτερων μορφών αυτής.» (#1203)

Ονειρεύτηκες ότι είπα: «Μετανάστευση = εγκληματικότητα. Έλεος, πόσο υπεραπλούστευση είναι αυτό.» (#1229).

Δεν φταίω εγώ αν ο μόνος τρόπος να στέκουν νοηματικά και συντακτικά τα επιχειρήματά σου είναι με το να διαστρεβλώνεις τα δικά μου. Δικό σου πρόβλημα είναι που πρέπει να κοιτάξεις.

Πολύ όμορφα εδώ έκανα λάθος σημαντικότατο. Είπες λαθρομετανάστες και το έκανα μετανάστες. Μαλακία μου πράγματι.

Επιστρέφοντας στην αρχή αυτού του μεταξύ μας νήματος και ξανα-παραδεχόμενος πως έκανα το παραπάνω λάθος, το άρθρο παραμένει τρομολαγνικότητα της χειρίστου μορφής.

Ναι, ήταν μαλακία αλλά αν δεν το έκανες σκόπιμα δεν τρέχει τίποτα. Κι αυτό διότι οι δυο αυτές έννοιες δεν είναι αυθαίρετες που έπεσαν ξαφνικά από τον Άρη, πρόκειται διαφορετικές λέξεις με διακριτό νόημα που περιγράφουν δυο διαφορετικά πράγματα, διεθνώς θεσμοθετημένες και χρησιμοποιούμενες.

Μπόμπα.

Ζητάς κατ'αρχάς τα κεφάλια του δικαστικού συστήματος.

Ζητάς τα κεφάλια των πολιτικών.

Περνάμε στα κεφάλια των αφεντικών που έδωσαν δουλειές μαύρες, ανασφάλιστες στους λαθρομετανάστες.

Τελειώνουμε με τα κεφάλια των ελλήνων που εν γνώση τους είχανε λαθρομετανάστες στα χωράφια, στις οικοδομές κλπ. κλπ.

Μαζί σου, αν και θα προτιμούσα μια λύση αντί για ένα κεφάλι.

Άφησες απ' έξω και το δικό σου κεφάλι. Ουπς.

Βέβαια εγώ λέγοντας «κεφάλι», δεν κυριολεκτώ, σαν να φαντασιώνομαι αίμα και δημόσιους απαγχονισμούς ένα πράμα. Αυτό που εννοώ είναι να σταματήσει αυτή η νοσηρή κατάσταση και να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι, φυσικοί κι ηθικοί. Και ναι, περιλαμβάνω και όλους αυτούς που παραθέτεις, επιβεβαιώντας στην πράξη αυτό που λέω όλες αυτές τις μέρες περί ασυδοσίας.

Χαχα, εγώ ένας ηλίθιος με ένα πληκτρολόγιο είμαι. Στρέψε την κριτική σου κατά όσων επιχειρηματολογούν με το "είσαι τρελός, είσαι άσχετος, έχεις πολλά να μάθεις, εγώ ξέρω, καλά άσε θα καταλάβεις, ζεις στον Άρη".

Τέλος πάντων η όλη φάση η κουβέντα έχει πάει στο ποιός έχει δίκιο και έχουμε χάσει προ πολλού το αρχικό ζήτημα.

Edit: Εάν θες ένα reset, το συζητάμε σαν άνθρωποι.

Υπό μια έννοια, όλοι ηλίθιοι με πληκτρολόγια είμαστε. Ειδικα στην προκειμένη περίπτωση, ό,τι και να πούμε εδώ μεταξύ μας δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Η συζήτηση είναι καθαρά φιλοσοφική έτσι ή αλλιώς.

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2012 από τον Phorever

[nioonline 58]

http://www.thepressproject.gr/folder/21531/o-fasismos-sto-saloni-mas

Προς τα κατω του κειμενου εχει ενα πινακακι που μιλαει για τις ανθρωποκτονιες τα τελευταια 20 χρονια στη χωρα μας.

Τσεκαρετε ποσοι ειναι Ελληνες και ποσοι απλυτοι ελεεινοι μεταναστες.

(Και η πηγη ειναι απο την Ελληνικη Αστυνομια μην ακουσω τιποτα περι μη σωστων στοιχειων...)

Και στο τελος ολοι αναρωτηθειτε κατι.

Γιατι ξυπνησε ο Κουρδος,ο Πακιστανος,ο Αλβανος,ο Νιγηριανος,ο καθε Χασαν,ο καθε Αχμετ και ου το καθ εξης....

γιατι ξυπνησε μια μερα και ειπε θα παω Ελλαδα;;;

γιατι;;;;επειδη μας ζηλεψε;;

Κατι τον αναγκασε. Η φτωχεια, ο πολεμος, η ανασφαλεια, ΚΑΤΙ τον ΑΝΑΓΚΑΣΕ να αφησει την πατριδα του ΤΟ ΣΠΙΤΙΚΟ του για να ρθει σε μας τους μαλακες!

ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ για αυτο;;;;

ΟΙ ΙΔΙΟΙ που σου φερανε ΜΝΗΜΟΝΙΑ,ΦΤΩΧΕΙΑ,ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ!!!!

Αρα ποιος ειναι ο εχθρος σου;

Το Πακιστανακι ή τα Καπιταλοσκυλα που το μονο που θελουν ειναι ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ....

Και ελεος παιδια σας παρακαλω μακρυα απο φασισμους,ρατσισμους ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΖΟΥΝ τη ψυχη σας

Παρτε το χαμπαρι πλεον ηρθε κι η σειρα μας να γινουμε κι εμεις τα "πακιστανακια της Ευρωπης"

Οχι ρατσιστικα αλλα απο αποψης δυσκολιας να ζεις στη χωρα σου και την αναγκη να την κανεις εξω μπας και ζησεις καλυτερα.

Ενας ειναι ο εχθρος ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΑΝΤΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ(μαυρων,κιτρινων,μιγαδων,λευκων ΟΛΩΝ)

ΤΑ ΚΑΠΙΤΑΛΟΣΚΥΛΑ,ο Καπιταλισμος, αυτοι που λενε τα λεφτα πανω απ τους ανθρωπους. Ας ψοφανε,ας πεινανε ας ειναι μωρα ας ειναι γεροι ας εχουν καρκινο ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ με νοιαζει μονο το ΓΑΜΩΧΡΗΜΑ.

[ironMANos® 1.794]

[nioonline 58]

Παλεψα να βρω νοημα και κατεληξα στο "αδειο περιεχομενου, οπως και αδειο λεξεων το παραπανω post"

Κατι ηθελε να πει ο ποιητης αλλα βαρεθηκε.

Δε πειραζει

[A.K.A. SonIC 1.567]

http://www.thepressp...-sto-saloni-mas

Προς τα κατω του κειμενου εχει ενα πινακακι που μιλαει για τις ανθρωποκτονιες τα τελευταια 20 χρονια στη χωρα μας.

Τσεκαρετε ποσοι ειναι Ελληνες και ποσοι απλυτοι ελεεινοι μεταναστες.

(Και η πηγη ειναι απο την Ελληνικη Αστυνομια μην ακουσω τιποτα περι μη σωστων στοιχειων...)

Και στο τελος ολοι αναρωτηθειτε κατι.

Γιατι ξυπνησε ο Κουρδος,ο Πακιστανος,ο Αλβανος,ο Νιγηριανος,ο καθε Χασαν,ο καθε Αχμετ και ου το καθ εξης....

γιατι ξυπνησε μια μερα και ειπε θα παω Ελλαδα;;;

γιατι;;;;επειδη μας ζηλεψε;;

Κατι τον αναγκασε. Η φτωχεια, ο πολεμος, η ανασφαλεια, ΚΑΤΙ τον ΑΝΑΓΚΑΣΕ να αφησει την πατριδα του ΤΟ ΣΠΙΤΙΚΟ του για να ρθει σε μας τους μαλακες!

ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ για αυτο;;;;

ΟΙ ΙΔΙΟΙ που σου φερανε ΜΝΗΜΟΝΙΑ,ΦΤΩΧΕΙΑ,ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ!!!!

Αρα ποιος ειναι ο εχθρος σου;

Το Πακιστανακι ή τα Καπιταλοσκυλα που το μονο που θελουν ειναι ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΦΤΑ....

Και ελεος παιδια σας παρακαλω μακρυα απο φασισμους,ρατσισμους ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΖΟΥΝ τη ψυχη σας

Παρτε το χαμπαρι πλεον ηρθε κι η σειρα μας να γινουμε κι εμεις τα "πακιστανακια της Ευρωπης"

Οχι ρατσιστικα αλλα απο αποψης δυσκολιας να ζεις στη χωρα σου και την αναγκη να την κανεις εξω μπας και ζησεις καλυτερα.

Ενας ειναι ο εχθρος ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΑΝΤΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ(μαυρων,κιτρινων,μιγαδων,λευκων ΟΛΩΝ)

ΤΑ ΚΑΠΙΤΑΛΟΣΚΥΛΑ,ο Καπιταλισμος, αυτοι που λενε τα λεφτα πανω απ τους ανθρωπους. Ας ψοφανε,ας πεινανε ας ειναι μωρα ας ειναι γεροι ας εχουν καρκινο ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ με νοιαζει μονο το ΓΑΜΩΧΡΗΜΑ.

συμφωνώ σε αυτό

ποιος τους αναγκάζει να βιαζουν και να δολοφονουν? να κλέψουν οκ πεινανε ελατε κλεψτε με αφου πεινατε δεν φταιτε εσεις

για τους βιασμους δολοφονιες κτλ κτλ τι εχει να πει ?

[gilles 2.628]

Άνοιξαν παντοπωλείο Μόνο για Έλληνες όμως

http://www.iefimerid...%BD%CE%B5%CF%82

[A.K.A. SonIC 1.567]

Άνοιξαν παντοπωλείο Μόνο για Έλληνες όμως

http://www.iefimerid...%BD%CE%B5%CF%82

δεν μου κάνει εντυπωσει απο την στιγμή που τα 300 χιλιρικα που μαζεψαν για τα παιδια που λιποθυμάνε στα σχολεία απο την κυπρο πήγαν αποκλειστικά σε αλοδαπους..

[nioonline 58]

Ρε sonic δεν ξερω ποσο χρονων εισαι αλλα αν εισαι πανω απο 25 θα θυμασαι σιγουρα οταν ειχαν ανοιξει τα συνορα και ειχανε μπει αβερτα κουβερτα οι μισοι κακοποιοι απο φυλακες της Αλβανιας τι πανικος ειχε γινει.

Ακουγανε ολοι Αλβανο και σαλταρανε σηκωνοταν η τριχα ολων των απλων και φιλησυχων πολιτων.

Και ενταξει εν μερη ειχαν δικιο γιατι οι συγκεκριμενοι πανω απο Αλβανοι, Ελληνες ή οτιδηποτε ηταν κακοποια στοιχεια.

Κι ηταν φυσικο να ναι ανελεητοι και ικανοι για τα παντα.

Ειχαμε λοιπον ενα κυμα αυξησης της εγκληματικοτητας που ομως με το καιρο επανηλθε σε φυσιολογικα επιπεδα.

(οχι τοσο χαρη στην καλα οργανωμενη αντιδραση του κρατους οσο στις συγκυριες και στο οτι βρηκαν αλλες βαλκανιες χωρες να κινουνται)

Τωρα αν ρωτησεις για Αλβανους οι περισσοτεροι λενε καλα λογια κι οτι μπροστα στα Πακιστανια ειναι αγιοι.

Ομως για να συμβει αυτο υπηρξε κοινωνικη ενσωματωση απο πλευρας τους(μαθητες Αλβανοι που αριστευσαν στα ελληνικα σχολειο σε αντιθεση με μενα τον "βερο" Ελληνα τουλαχιστον), υπηρξε εξοικειωση απο την πλευρα τη δικια μας διωχνοντας τα οσα ειχαμε ακουσει απο ραδιο-αρβυλες, τηλεορασεις και λοιπα κερατα(ξενοφοβια, προκαταληψη κλπ).

Τωρα για τους νεους "Αλβανους", τους Πακιστανους, Μπαγλαντεζιανους και λοιπα συμβαινουν ακριβως τα ιδια. Υπαρχουν σιγουρα κακοποια στοιχεια, αλλα δε μπορεις να χαρακτηριζεις εναν ολοκληρο λαο απο 3-4 παραδειγματα.

Αν ειναι ετσι να σου πω τον Δημητροκαλη(σατανιστη), τον Δουρη(αιμομικτη) και να βγαλουμε τη μιση, ολη την Ελλαδα ανωμαλους, αντιχριστους ή δε ξερω και γω τι.

Η γενικευση ειναι αρχη του φασισμου.

Και στη τελικη εχεις δει την αστυνομια να τους μαζευει και να δραπετευουν; Να τους απαγορευουν να ναι στις πλατειες και να κανουν του κεφαλιου τους;

Σιγουρα θα ναι πιο βρωμικοι απο εμας, επειδη ειναι φτωχοι.

Κι εγω αν ζουσα σε κοινοβιο με αλλους 5 λετσος θα ημουν.

Δεν αντιλεγω για να σας τη σπασω, δε λεω πως εχω δικιο, την οπτικη μου απλα λεω και οτι θεωρω τα πραγματα ειναι παρα πολυ συνθετα για να πω απλα φταιει ο ξενος.

Πρωτα τα χω με τον κερατα τον φαταουλα που ρημαζει λαους σ ολη τη γη για τα φραγκα, μετα με τα τσιρακια του και το συστημα και τελος με τα θυματα που γινονται καμια φορα και θυτες.

[A.K.A. SonIC 1.567]

Ρε sonic δεν ξερω ποσο χρονων εισαι αλλα αν εισαι πανω απο 25 θα θυμασαι σιγουρα οταν ειχαν ανοιξει τα συνορα και ειχανε μπει αβερτα κουβερτα οι μισοι κακοποιοι απο φυλακες της Αλβανιας τι πανικος ειχε γινει.

Ακουγανε ολοι Αλβανο και σαλταρανε σηκωνοταν η τριχα ολων των απλων και φιλησυχων πολιτων.

Και ενταξει εν μερη ειχαν δικιο γιατι οι συγκεκριμενοι πανω απο Αλβανοι, Ελληνες ή οτιδηποτε ηταν κακοποια στοιχεια.

Κι ηταν φυσικο να ναι ανελεητοι και ικανοι για τα παντα.

Ειχαμε λοιπον ενα κυμα αυξησης της εγκληματικοτητας που ομως με το καιρο επανηλθε σε φυσιολογικα επιπεδα.

(οχι τοσο χαρη στην καλα οργανωμενη αντιδραση του κρατους οσο στις συγκυριες και στο οτι βρηκαν αλλες βαλκανιες χωρες να κινουνται)

Τωρα αν ρωτησεις για Αλβανους οι περισσοτεροι λενε καλα λογια κι οτι μπροστα στα Πακιστανια ειναι αγιοι.

Ομως για να συμβει αυτο υπηρξε κοινωνικη ενσωματωση απο πλευρας τους(μαθητες Αλβανοι που αριστευσαν στα ελληνικα σχολειο σε αντιθεση με μενα τον "βερο" Ελληνα τουλαχιστον), υπηρξε εξοικειωση απο την πλευρα τη δικια μας διωχνοντας τα οσα ειχαμε ακουσει απο ραδιο-αρβυλες, τηλεορασεις και λοιπα κερατα(ξενοφοβια, προκαταληψη κλπ).

Τωρα για τους νεους "Αλβανους", τους Πακιστανους, Μπαγλαντεζιανους και λοιπα συμβαινουν ακριβως τα ιδια. Υπαρχουν σιγουρα κακοποια στοιχεια, αλλα δε μπορεις να χαρακτηριζεις εναν ολοκληρο λαο απο 3-4 παραδειγματα.

Αν ειναι ετσι να σου πω τον Δημητροκαλη(σατανιστη), τον Δουρη(αιμομικτη) και να βγαλουμε τη μιση, ολη την Ελλαδα ανωμαλους, αντιχριστους ή δε ξερω και γω τι.

Η γενικευση ειναι αρχη του φασισμου.

Και στη τελικη εχεις δει την αστυνομια να τους μαζευει και να δραπετευουν; Να τους απαγορευουν να ναι στις πλατειες και να κανουν του κεφαλιου τους;

Σιγουρα θα ναι πιο βρωμικοι απο εμας, επειδη ειναι φτωχοι.

Κι εγω αν ζουσα σε κοινοβιο με αλλους 5 λετσος θα ημουν.

Δεν αντιλεγω για να σας τη σπασω, δε λεω πως εχω δικιο, την οπτικη μου απλα λεω και οτι θεωρω τα πραγματα ειναι παρα πολυ συνθετα για να πω απλα φταιει ο ξενος.

Πρωτα τα χω με τον κερατα τον φαταουλα που ρημαζει λαους σ ολη τη γη για τα φραγκα, μετα με τα τσιρακια του και το συστημα και τελος με τα θυματα που γινονται καμια φορα και θυτες.

πρωτα τα έχω με τον κερατα τον φαταουλα και εγω αλλα και αυτο καθε 5 χρονια να μας γαμαει και απο ενας λαος δεν μπορω να το χωνέψω και πολυ καλα!

30 ειμαι και τα θυμάμαι όλα αυτα και όντως ανοίξανε τις φυλακές και όντως οι φυλακόβιοι τους ήταν ΠΑΝΑΓΙΕΣ σε σχέση με αυτα που γίνονται σήμερα !!!

[sorips 699]

δεν μου κάνει εντυπωσει απο την στιγμή που τα 300 χιλιρικα που μαζεψαν για τα παιδια που λιποθυμάνε στα σχολεία απο την κυπρο πήγαν αποκλειστικά σε αλοδαπους..

δωσε μια πηγη γιαυτο που λες αν θες..

[ironMANos® 1.794]

Ειχαμε λοιπον ενα κυμα αυξησης της εγκληματικοτητας που ομως με το καιρο επανηλθε σε φυσιολογικα επιπεδα.

Σωστος.

Μεχρι το 90 ειχαμε 2 ληστειες τον χρονο και με το που πλακωσαν τα καημενα τα αλλοδαπα πηγαμε στις 2 ληστειες την μερα και εκει σταθεροποιηθηκαμε για μια 20ετια.

Μετα αναρωτιεσε τι συμβολιζει το εικονιδιο.

[A.K.A. SonIC 1.567]

δωσε μια πηγη γιαυτο που λες αν θες..

δέν παιζει να ψάξω σημερα

είχε παίξει και εδω μέσα σε ένα τοπικ .. οποιος έιχε βάλει την πηγη βάλτε την άλη μία εδω! το lapitopi πάει αργα για να gouglaro

[nioonline 58]

ManosSamos αρεσει δεν αρεσει παντα τα λαμογια τα δικα μας θα κανουν τα περισσοτερα κι ας ελεγχονται 10 φορες παραπανω οι ξενοι που φταινε για ολα....

sonic η λυση ειναι αλλου. Τωρα εισαι προνομιουχος που σου ρχονται καθε 5 χρονια οι ξενοι και σου χαλανε τη σουπα. Σε 5-10 χρονια μπορει να σαι ο λαος που μεταναστευει δες τη ριζα ρε φιλε πως αλλιως να στο πω....

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2012 από τον nioonline

[paganinigr 37]

AKA τι εχεις να πεις για το " τρολ" μου τωρα ? σελιδα 80

Και εχεις πει πως " δεν θα ξαναασχοληθώ "

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2012 από τον paganinigr

[Phorever 895]

ManosSamos αρεσει δεν αρεσει παντα τα λαμογια τα δικα μας θα κανουν τα περισσοτερα κι ας ελεγχονται 10 φορες παραπανω οι ξενοι που φταινε για ολα....

Μα δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης έτσι ή αλλιώς. Ποτέ δεν υπήρξε. Είναι απλά αρρωστημένο ακόμα και να αφήσεις να εννοηθεί ότι δεν τρέχει τίποτα με την εισαγόμενη εγκληματικότητα, εφόσον υπάρχει κι η εγχώρια. Επειδή υπάρχει κι η εγχώρια, αυτό δεν συνεπάγεται ότι είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε κι άλλες 200.000 Ταλιμπάν ισλαμοφασίστες για να υπάρξει... ισορροπία.

Φαντάσου να είσαι πατέρας και να έχεις ένα παιδί. Αυτό το παιδί έχει ελαττώματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι είσαι υποχρεωμένος να ανεχτείς ΚΑΙ τα ελαττώματα του παιδιού του γείτονα, ειδικά όταν το συγκεκριμένο παιδί μπήκε σπίτι σου με το ζόρι και παρασιτοζωεί.

Καμία απολύτως σχέση το ένα με το άλλο.

[nioonline 58]

Phorever ωπα ωπα κανεις δεν ειπε να ανεχεσαι. Αλλα πρωτα κοιτας τα χαλια του παιδιου σου και μετα ασχολεισαι με τα παιδια του γειτονα. Εχω βαρεθει για ολα να φταινε αλλοι. Παντου σε ποιοδηποτε τομεα. Παντα οι αλλοι. Τα στοιχεια αλλα δειχνουν και αυτο λεω μονο. Εννοειται οτι η εγκληματικοτητα καταδικαζεται σε οποιαδηποτε μορφη απο που κι αν προερχεται.