Βanana hammock 7 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Θα χρησιμοποιήσω απλή γλώσσα, αποφεύγοντας ορολογίες που ακούμε καθημερινά σε συζητήσεις που λαμβάνουν μέρος στην τηλεόραση περί της οικονομικής κατάστασης, λες και απευθύνονται σε ανώτατους οικονομολόγους, ώστε να καταλάβουν όλοι με ποιο τρόπο μας οδήγησε η ανευθυνότητα των πολιτών που ψήφιζαν, πάντα με γνώμονα το εφήμερο, βραχυπρόθεσμο, προσωπικό και ιδιοτελές όφελος, ακόμη πιο ανεύθυνους πολιτικούς, στο αδιέξοδο στο οποίο βρισκόμαστε σήμερα. Ο έξυπνος άνθρωπος δεν είναι αυτό που μιλάει γλώσσα ακαταλαβίστικη, με εξειδικευμένη ορολογία και βαθυστόχαστες αναλύσεις. Έξυπνος είναι αυτός που έχει την ικανότητα να αντιλαμβάνεται και να αξιολογεί την αντίληψη, τις γνώσεις και το επίπεδο του συνομιλητή του και να προσαρμόζει ανάλογα τη γλώσσα που θα χρησιμοποιήσει, ώστε αυτά που θα του πει να γίνονται πλήρως κατανοητά. Αυτό που παρατήρησα, είναι ότι η πολιτική ζωή στη χώρα μας έχει εκτροχιαστεί και έχει λάβει οπαδικό χαρακτήρα. Ο καθένας από εμάς φοράει ένα ζευγάρι παρωπίδες, διαθέτει το αλάθητο του πάπα όσον αφορά τις επιλογές του και δεν αναγνωρίζει ποτέ τα λάθη που έκανε. Αυτή η εγωπάθεια της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας, τους οδήγησε να ενταχθούν ή να επιλέξουν να υποστηρίζουν κομματικές παρατάξεις, τις οποίες επέλεξαν βάσει εντελώς παράλογων κριτηρίων, όπως π.χ. για κληρονομικούς λόγους, για ανταποδοτικά οφέλη (ρουσφέτι), οπαδικά κριτήρια, συγγενικοί ή φιλικοί δεσμοί κ.λπ. Λίγοι είναι αυτοί που διέθεσαν φαιά ουσία για να αποφασίσουν με βάση το καλό της χώρας. Η Ελλάδα ξεκίνησε από τις αρχές της δεκαετίας του '80, να διάγει βίο άσωτο, δανειζόμενη περισσότερα χρήματα από αυτά που όλες οι δραστηριότητες της οικονομίας, (βιομηχανία, τουρισμός, ναυτιλία, γεωργία κ.λπ.) της απέφεραν. Παρά τη συνεχή αύξηση του χρέους και του ελλείμματος, η πρακτική αυτή συνεχίστηκε διαχρονικά, μέχρι και σήμερα, τώρα που μιλάμε! Χρέος είναι τα χρήματα που χρωστάμε. Τα χρωστάμε κυρίως σε Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες από όπου και δανειζόμασταν τον κύριο όγκο των χρημάτων. Τι είναι έλλειμμα; Έχουμε ένα μαγαζί και παρέχουμε κάποια υπηρεσία, οποιαδήποτε. Τα μικτά έσοδά μας, το συνολικό ποσό που κερδίζουμε από τη δραστηριότητά μας είναι 1000€. Από αυτά δίνουμε 400€ για ενοίκιο, 400€ για θέρμανση και ηλεκτρικό ρέυμα, 200€ για άλλους λογαριασμούς, 600€ πληρώνουμε τον υπάλληλό μας, 400€ διαθέτουμε για άλλα έξοδα και 1000€ για τα προσωπικά μας έξοδα, το υποτιθέμενο κέρδος μας που χρησιμοποιούμε για να ζήσουμε. Τι μένει; Για να δούμε... Έσοδα 1000€ και έξοδα 2000€! Που θα βρούμε τα 1000€; Θα τα δανειστούμε και τα ξεπληρώνουμε τον επόμενο μήνα. Τον επόμενο μήνα, δεν κάνουμε την παραμικρή προσπάθεια για να εξοικονομήσουμε χρήματα ή για να βελτιώσουμε την αποδοτικότητά μας. Συνεχίζουμε περιμένοντας να γίνει κάποιο θαύμα και παίρνουμε δάνειο άλλα 1000€! Χμμμ... Σας φαίνεται παράλογο να διατηρούμε το μαγαζί ανοιχτό, ε; Κι όμως! Αυτό έκαναν οι πολιτικοί που μας κυβερνούσαν διαχρονικά από τη δεκαετία του '80 και μετά. Το μαγαζί πήγαινε κατά διαόλου κι αυτοί συνεχώς δανείζονταν και ξαναδανείζονταν, χωρίς την παραμικρή προσπάθεια να περιορίσουν τα έξοδα ή να βελτιώσουν την αποδοτικότητα του "μαγαζιού". Αυτά τα 1000€ που μας λείπουν προκειμένου να καλύψουμε τα λειτουργικά έξοδα της επιχείρησής μας (υποθέτουμε πως τα δικά μας προσωπικά έξοδα διαβίωσης τα καλύπτει η μαμά μας. Στην περίπτωση του κράτους κι αυτά συμπεριλαμβάνονται στο ποσό που λείπει!) είναι το έλλειμμα! Ορίστε πως ζούσαμε μέχρι τώρα. Απλό έτσι; Καθόλου! Η τράπεζα που μας δανείζει χρήματα, απαιτεί να πάρει τα χρήματά της πίσω και μάλιστα με τόκο! Οι αριθμοί που θα χρησιμοποιήσω στο παράδειγμα που ακολουθεί είναι τυχαίοι και δεν έχουν σχέση με τα σημερινά επιτόκια. Το επιτόκιο του 10% είναι υπερβολικά μεγάλο αλλά το χρησιμοποιώ στο παράδειγμά μου χάριν απλοποίησης. Όταν δανείζομαι 1000€ με επιτόκιο 10% και ορίζεται ότι ο χρόνος αποπληρωμής του δανείου είναι 10 χρόνια, αυτό ξέρετε τι σημαίνει; Ότι μετά από 10 χρόνια, αν υποθέσουμε ότι καταβάλουμε τις δόσεις του δανείου κανονικά, θα έχουμε πληρώσει συνολικά στην τράπεζα 1100€; Μα και βέβαια! 100€ παραπάνω, αλλά σε δόσεις και καθαρίσαμε!!! Αμ δε!!! Το επιτόκιο του 10% είναι ετήσιο! Αυτό σημαίνει ότι τον πρώτο χρόνο θα πρέπει να πληρώσουμε συν 100€, τα οποία θα διατεθούν μόνο για την αποπληρωμή των τόκων για ένα χρόνο! Αν η δόση οριστεί π.χ. στα 17€, στο τέλος του χρόνου θα έχουμε πληρώσει 204€ εκ των οποίων τα 100€ θα είναι για να καλυφθεί ο τόκος, η αμοιβή της τράπεζας δηλαδή επειδή μας δάνεισε, για τον πρώτο χρόνο. Τι μένει; 896€. Ποιο είναι το 10% των 896€; Α, 8,9€! Εντάξει, λιγότερο! Αμ δε!!! Όχι, δεν κατάλαβες καλά. Πάλι 10€ θα είναι ο τόκος! Ο τόκος δε μειώνεται όσο μειώνεται το οφειλόμενο ποσό. Η δόση παραμένει στα 17€ και στο τέλος του χρόνου, πάλι έχεις πληρώσει 204€. Γιατί συμβαίνει αυτό; Επειδή οι τόκοι προπληρώνονται. Δηλαδή τα 100€ επιπλέον που πληρώνεις το χρόνο, συνυπολογίζονται για όλα τα χρόνια με βάση το αρχικό ποσό. Δηλαδή 100€ x 10 χρόνια = 1000€. Αυτά τα 1000€ είναι οι τόκοι! Οι πρώτες 59 δόσεις που θα πληρώσεις θα διατεθούν καθαρά για αποπληρωμή των τόκων του δανείου, για την αμοιβή της τράπεζας, για τη "διευκόλυνση" που σου έκανε! Τους προπληρώνεις και όταν με το καλό αυτοί τελειώσουν, στην 60ή δόση, αρχίζεις και αποπληρώνεις τα χρήματα που δανείστηκες! Η αμοιβή της τράπεζας δηλαδή είναι συνολικά 1000€ και στο τέλος των 10 χρόνων θα έχουμε πληρώσει 2040€. 1000€ το ποσό που δανειστήκαμε, 1000€ ο τόκος και 40€ τα έξοδα δανείου, χαρτόσημα, κερατιάτικα και άλλες σάλτσες που δεν καταλαβαίνεις τι σου λένε εκείνη τη στιγμή, αλλά μπροστά στα χιλιάρικα με ουρά, τα 40€ ούτε καν που τα σκέφτεσαι. Απλά πράγματα έτσι; Αμ δε!!! Όλα αυτά στην περίπτωση που είμαστε σωστοί και πληρώνουμε κανονικά τις δόσεις που ορίζει η τράπεζα ούτως ώστε κάποια στιγμή το δάνειο να αποπληρωθεί. Ξαναγυρίζουμε στο παράδειγμα με το μαγαζί. Έρχεται η ώρα να αρχίσουμε να αποπληρώνουμε το πρώτο δάνειο που πήραμε. Έρχεται η ειδοποίηση για την πρώτη δόση. Λεφτά δεν υπάρχουν (έκπληξη Τζέφρυ!). Τι κάνουμε; Έλα μωρέ, χτυπάμε ένα δανειάκι ακόμη για να καλύψουμε το έλλειμμα, τα χρήματα που μας λείπουν δηλαδή για να πληρώσουμε τα λειτουργικά έξοδα της επιχείρησης συν τη δόση του δανείου για τον τρέχοντα μήνα. Πόσα είπαμε πως χρειαζόμαστε; 1000€ + 17€= 1017€. Ωραία το δεύτερο δάνειο είναι 1017€ και ξαναρχίζουμε να κάνουμε τους ίδιους υπολογισμούς με τον προηγούμενο μήνα. Αυτό συνεχίζουμε να κάνουμε και τον επόμενο μήνα και το μεθεπόμενο και τον παραμεθεπόμενο και τον αντιπαραμεθεπόμενο κ.ο.κ. Το αποτέλεσμα είναι η δόση του δανείου να γίνεται ολοένα και μεγαλύτερη, ολοένα και πιο δυσβάσταχτη, αλλά εμείς συνεχίζουμε ακάθεκτοι, ώσπου... όπα! Τι έγινε; Η δόση είναι πλεόν τόσο μεγάλη που υπερβαίνει το μηνιαίο ποσό που η τράπεζα δέχεται να μας δανείσει, σύμφωνα με την πιστωληπτική ικανότητά μας. Τι είναι η πιστωληπτική ικανότητα; Κάτι που στη δεκαετία του '80 λαμβάνονταν σοβαρά και σωστά υπόψιν. Όταν ήταν να δανειστεί κάποιος ένα Α ποσό, η τράπεζα ήλεγχε τα εισοδηματικά και τα περιουσιακά σου στοιχεία. Πόσα είναι τα μηνιαία έσοδά σου κύριε; 1000€; Μάλιστα. Ωραία. Τι περιουσιακά στοιχεία έχεις; Σπίτι; Πόσο κάνει; 100.000€; Ωραία, το βάζουμε για εγγύηση και εφόσον σύμφωνα με τα έσοδά σου που αποδεικνύεται ότι έχεις με τη βεβαίωση αποδοχών που καταθέτεις, μπορείς να ανταπεξέλθεις στη δόση των 17€ το μήνα, ορίστε το δάνειό σου. Σταδιακά περάσαμε στην κατάσταση του ανεξέλεγκτου δανεισμού όπου πλέον οι τράπεζες δεν ενδιαφέρονταν κατά πόσο οι δανειολήπτες ήταν ικανοί να αποπληρώσουν τις δόσεις. το μόνο που τις ενδιέφερε ήταν η εγγύηση. Ας μην περιγράψω τι ακολούθησε γιατί βγαίνουμε εκτός θέματος. Πάντως προκειμένου ο δανειολήπτης να είναι σε θέση να αποπληρώσει το δάνειο, η τράπεζα μπορεί να προσφέρει ένα διακανονισμό, ο οποίος δεν είναι τίποτα άλλο από μια παράταση αποπληρωμής του δανείου με ταυτόχρονη μείωση της δόσης. Τι σημαίνει αυτό; Ξαναγυρίζουμε στο σενάριο σύμφωνα με το οποίο δανειστήκαμε 1000€ και πληρώνουμε μηνιαία δόση 17€. Ας πούμε ότι φτάσαμε στο μέσο της περιόδου αποπληρωμής, στα 5 χρόνια δηλαδή και έχουμε πληρώσει συνολικά 1020€. Διαπιστώνουμε όμως ότι πλέον, για κάποιο λόγο (δεν παίρνουμε το σενάριο που αναγκαστήκαμε να δανειστούμε ξανά και ξανά) δεν είμαστε σε θέση να πληρώνουμε 17€ και μπορούμε μετά βίας να πληρώσουμε 12€. Η τράπεζα, σαν καλή Σαμαρείτισσα που είναι έρχεται και σου λέει. Κανένα πρόβλημα! Τι χρωστάς ακόμη; 1020€; Οι 59 δόσεις όπως είχαμε πει, ήταν για να αποπληρώσουν τον τόκο, την αμοιβή της τράπεζας δηλαδή και μόλις άρχισες να αποπληρώνεις το χρέος σου. Έχουμε και λέμε. 1020€ / 12€ (η δόση) = 85 μήνες! Έχεις πληρώσει ήδη τον τόκο για τα επόμενα πέντε χρόνια, άρα 85 - 60 = 25. Άρα πρέπει να πληρώσεις επιπλέον τόκο για ακόμη 25 μήνες! Δηλαδή ο χρόνος αποπληρωμής του δανείου θα παραταθεί για 2 χρόνια και 1 μήνα. Πόσο είναι το επιτόκιο; 10%! Ποιος είναι ο τόκος που αντιστοιχεί στους 25 μήνες που πήρες παράταση; 1020€ x 10% = 102€ x 2 χρόνια + 8,5€ (ο ένας μήνας) = 212.5€. Αυτός είναι ο τόκος που πρέπει να πληρώσεις επιπλέον για την παράταση των 25 μηνών. Άρα 212.5€ + 1020€ = 1232.5€ / 85 μήνες = 14,5€. -"Όπα! Χεεε, χοοο! Τι γίνεται;", λες εσύ. -"Λυπάμαι κύριε, αυτό είναι το ποσό που οφείλετε, αν θέλετε να μειωθεί η δόση.η οποία συνυπολογίζοντας και τους νέους τόκους, καθορίζεται στα 14,5€ το μήνα!" -"Εγώ μπορώ να δώσω 12€, ούτε λεπτό παραπάνω! -"Πάρα πολύ ωραία! Έχουμε και λέμε: 1232.5€ / 12€ = 103 μήνες. Τι τόκους χρωστάς; 103 - 85 = 18 μήνες (για τους οποίους θα πρέπει να πληρωθούν επιπλέον τόκοι). Πόσοι συνολικά θα είναι αυτοί; 1020€ x 10% = 102€ x 3 χρόνια + 59.5€ = 1365,5 (το συνολικό ποσό οφειλής) και η δόση σας διαμορφώνεται στα 13.2€. -"Μα..." -"Τι; Θέλετε λιγότερο; Κανένα πρόβλημα!!! Να συνεχίσω; Νομίζω όλοι μπορείτε να καταλάβετε πόσο συμφέρει η παράταση της αποπληρωμής ενός χρέους, η λεγόμενη αναδιάρθρωση για την οποία γίνεται τόσος λόγος. Η μόναδική διαφορά είναι πως η Ελλάδα, όχι μόνο έκανε κατασπατάληση και κακοδιαχείρηση σε ένα δάνειο, αλλά συνέχισε να δανείζεται και να ξαναδανείζεται, φτάνοντας στο σημείο οι τόκοι που έχουν σωρευτεί να γίνουν τόσο μεγάλοι ώστε η δόση που πληρώνει η χώρα, να μην αποπληρώνει τίποτα από το αρχικό ποσό του δανείου. Δηλαδή πληρώναμε μόνο τον απαιτούμενο τόκο. Η τράπεζα δεν έχει κανένα πρόβλημα με αυτό. Αντίθετα εισπράτει τον τόκο ισοβίως και το οφειλόμενο ποσό παραμένει σταθερό! Όταν πλέον η πιστωληπτική μας ικανότητα δεν επέτρεπε άλλο δάνειο, σύμφωνα με αξιολογήσεις και με λάθη πολιτικών που έπαιξαν χρησιμοποιώντας το θέμα του χρέους για προεκλογικούς σκοπούς, φέρνοντας την Ελλάδα στο στόχαστρο κερδοσκόπων και κρατών που ήθελαν να στρέψουν την προσοχή σε ανυποψίαστα "θύματα", τότε ο Τζέφρυ ζήτησε τη βοήθεια του ΔΝΤ, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της Ευρωπαϊκής κεντρικής τράπεζας. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Billanti 931 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Banana σε λάθος τόπικ το έβαλες.Στο "παπιά-σκούτερ" έπρεπε μήπως δεν το γνωρίζουν οι πιτσιρικάδες,αν και πολύ αμφιβάλω!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DESMOLUPO 170 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Μπανανα η οικονομικη κατστροφη της λαικης ταξης των Ελληνων (οχι των πλουσιων) δεν επεξηγειται λογιστικα (τρεις το λαδι + τρεις το ξυδι = εξι το λαδοξυδο) ουτε υποκειμενικα (κατα την γνωμη του καθενος ) Εχει πολιτικα κριτηρια και πρεπει να μελετησεις την ιστορια η οποια επεξηγει το πως και απο ποιους επελεγη το μεταπολεμικο μοντελο αναπτυξης της Ελλαδας το οποιο εν ολιγοις βασιζεται στα δανεικα και οχι στην αναπτυξη.Ξκινα απο εδω .... http://www.civilitas.gr/books/ok/ko.pdf Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
middlevillager 949 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 χρεη εχουν ολες οι χωρες. σημασια εχει και τι οντοτητα εχεις ωσ κρατος ανεξαρτητα απο το χρεος. (πολιτικη,στρατιωτικη,γεωγραφικη κτλ.) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nestro 317 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Πραγματικά έχω βαρεθεί να κάνω αυτή την κουβέντα,δεν μπορώ άλλο Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Βanana hammock 7 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Πραγματικά έχω βαρεθεί να κάνω αυτή την κουβέντα,δεν μπορώ yάλλο Συνηθισε τo καλυτερα. Πιστευεις oτι αυτo θα τελειωσει σε 1-2 χρoνια oπωs λεει o Tζεφρυ; Aυτη η κατασταση θα γινει 10 φoρες χειρoτερη και μoνo τετoια μπoρει να γινει.. Ειμαστε σκλαβoι και θα ακoυς τετoιες συζητησεις μεχρι μια μερα να μας απαγoρευσoυν να μιλαμε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nestro 317 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Συνηθισε τo καλυτερα. Πιστευεις oτι αυτo θα τελειωσει σε 1-2 χρoνια oπωs λεει o Tζεφρυ; Aυτη η κατασταση θα γινει 10 φoρες χειρoτερη και μoνo τετoια μπoρει να γινει.. Ειμαστε σκλαβoι και θα ακoυς τετoιες συζητησεις μεχρι μια μερα να μας απαγoρευσoυν να μιλαμε. Είπε κανείς ότι θα τελειώσει σε 1-2 χρόνια? απλά πιστεύω αυτή την κουβέντα την έχουμε κάνει άπειρες φορές..και το κυριότερο,πουθενά δεν καταλήξαμε.Ακόμα και αν καταλήξουμε κάπου και πάλι τίποτα δεν θα κάνουμε,καθώς δεν έχουμε εμείς την εξουσία στα χέρια μας.Καλά είναι να έχουμε προβληματισμούς και σκέψεις,αλλά άσπρη μέρα δεν θα δούμε τουλάχιστον όχι για μια 10ετια. Απλά τα ακούς κάθε μέρα,τα συζητάς με φίλους/γνωστούς..δεν είναι ανάγκη να μιλάμε για αυτά 24 7/7..κατάλαβες πως το λέω.Να αλλάζουμε λίγο κουβέντα,γιατί μου φαίνεται ότι θα τρελαθούμε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Βanana hammock 7 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Είπε κανείς ότι θα τελειώσει σε 1-2 χρόνια? απλά πιστεύω αυτή την κουβέντα την έχουμε κάνει άπειρες φορές..και το κυριότερο,πουθενά δεν καταλήξαμε.Ακόμα και αν καταλήξουμε κάπου και πάλι τίποτα δεν θα κάνουμε,καθώς δεν έχουμε εμείς την εξουσία στα χέρια μας.Καλά είναι να έχουμε προβληματισμούς και σκέψεις,αλλά άσπρη μέρα δεν θα δούμε τουλάχιστον όχι για μια 10ετια. Απλά τα ακούς κάθε μέρα,τα συζητάς με φίλους/γνωστούς..δεν είναι ανάγκη να μιλάμε για αυτά 24 7/7..κατάλαβες πως το λέω.Να αλλάζουμε λίγο κουβέντα,γιατί μου φαίνεται ότι θα τρελαθούμε. Δικιo εχεις! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ypopsifios 120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Μια απορία προς Banana hammock: Έχεις συμμετέχει σε θέματα που έχουν γεμίσει σελιδες επί σελίδων με πρωταγωνιστικό ρόλο, πως φαίνεται να έχεις δημοσιεύσει μόνο 8 μηνύματα; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
HLIAS 7.581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Μια απορία προς Banana hammock: Έχεις συμμετέχει σε θέματα που έχουν γεμίσει σελιδες επί σελίδων με πρωταγωνιστικό ρόλο, πως φαίνεται να έχεις δημοσιεύσει μόνο 8 μηνύματα; ........... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Βanana hammock 7 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Μια απορία προς Banana hammock: Έχεις συμμετέχει σε θέματα που έχουν γεμίσει σελιδες επί σελίδων με πρωταγωνιστικό ρόλο, πως φαίνεται να έχεις δημοσιεύσει μόνο 8 μηνύματα; Μπoρω να σoυ πω, αλλα μετα θα πρεπει να σε σκoτωσω. Θα σoυ εξηγησω με PM αλλα δεν ξερεις, δεν ειδες και δεν ακoυσες τιπoτα, ενταξει; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ypopsifios 120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Μπoρω να σoυ πω, αλλα μετα θα πρεπει να σε σκoτωσω. Θα σoυ εξηγησω με PM αλλα δεν ξερεις, δεν ειδες και δεν ακoυσες τιπoτα, ενταξει; Έχω κι εγώ την περιέργειά μου... Αναμένω λοιπόν, ως υποψήφιος μελλοθάνατος! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
streetwise 201 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Ο bananas ειναι ο desmond απο το λοστ χρονομεταφερεται μεσα στο mybike.gr και πρεπει να βρει μια σταθερα για να μην αρχισει να τρεχει η μυτη του αιμα και πεθανει. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nestro 317 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Απλά αυτά τα ποστ που κάνει,είναι σε κατηγορία off-topic και δεν προσμετρώνται..αν πας στο προφίλ του,θα δεις τα συνολικά μηνύματα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ypopsifios 120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2011 Α, τόσο απλά! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Βanana hammock 7 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2011 Ο bananas ειναι ο desmond απο το λοστ χρονομεταφερεται μεσα στο mybike.gr και πρεπει να βρει μια σταθερα για να μην αρχισει να τρεχει η μυτη του αιμα και πεθανει. Δεν τo πιστευω πoυ τo καταλαβες! http://www.mybike.gr/user/15381-banana-hammock/ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Βanana hammock 7 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2011 Μπανανα η οικονομικη κατστροφη της λαικης ταξης των Ελληνων (οχι των πλουσιων) δεν επεξηγειται λογιστικα (τρεις το λαδι + τρεις το ξυδι = εξι το λαδοξυδο) ουτε υποκειμενικα (κατα την γνωμη του καθενος ) Εχει πολιτικα κριτηρια και πρεπει να μελετησεις την ιστορια η οποια επεξηγει το πως και απο ποιους επελεγη το μεταπολεμικο μοντελο αναπτυξης της Ελλαδας το οποιο εν ολιγοις βασιζεται στα δανεικα και οχι στην αναπτυξη.Ξκινα απο εδω .... http://www.civilitas.gr/books/ok/ko.pdf Δε μου περισσεύει bandwidth για κομμουνιστικά εγχειρίδια που θα μου μάθουν γιατί φτάσαμε μέχρι εδώ. Διάβαζέ το εσύ το εγχειρίδιο του καλού κομμουνιστή φορώντας τις παρωπίδες σου. Η αιτία είναι πολύ απλή και λογική και το συνάφι σου έπαιξε έναν από τους βασικούς ρόλους σ' αυτήν. Ο πλουτισμός με μηδαμινή εργασία; Ε; Χτυπάει κανένα κουδουνάκι; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
objecto 927 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2011 Ο bananas ειναι ο desmond απο το λοστ χρονομεταφερεται μεσα στο mybike.gr και πρεπει να βρει μια σταθερα για να μην αρχισει να τρεχει η μυτη του αιμα και πεθανει. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
indiann 8 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2011 Δεν εχεις αδικο στους υπολογισμους καπως ετσι ειναι, αλλα δεν ειναι αυτο το προβλημα. Με αυτα που γραφεις θα νομισει καποιος οτι αυτη η κατασταση ειναι αποτελεσμα, αστοχιας, μη ικανοτητας, κακου υπολογισμου. Αντιθέτος το ολο συστημα ειναι προσανατολισμενο στη δημιουργεια τετοιων συνθηκων, εξυπηρετησης συμφεροντων της εξουσιας(πολιτικης-οικονομικης), απο αυτην την αποψη ειναι τελείος επιτυχημενο , αυτη αλλωστε ειναι κ η επιδιωξη του ανακατανομη εισοδηματος προς τα πανω ομως. Ο τροπος πολυ απλος, δινεις στον καθε ελληναρα το προτυπο του γλυφτη ,του καθιστας σαφες οτι αξιοπρεπης ισον μαλακ@ς αφου με λιγο γλυψιμο θα κλεισεις αυτη τη δουλεια,θα μπει το παιδι σου στο δημοσιο, θα σου σβησει το χρεος στην εφορια κτλ Αξιοπρεπεια απο δω κ περα θαναι το κοστουμι , το 1ο τραπεζι πιστα κ το καγιεν...τι κ αν εισαι απλος 1 λαμογιο ...εχεις αμαξαρα! Στην καλυτερη περιπτωση ,εχεις τη δικαιολογια οτι το κανεις γ το παιδι σου....Το μαθαινεις απο μικρο να μην λεει ψεματα ναναι δικαιο κτλ κ οταν μεγαλωσει λιγο τον παιρνεις μαζι σου στα γραφεια των βουλευτων, κ αμα παραξενευτει του λες μην εισαι χαζος παρε πρωτα τη θεσουλα κ αστο δικαιο κ τα αλλα ειναι γ τα παιδακια στην ζωη ειναι αλλιως.Κ να σου μεσα σε λιγα χρονια οχι μονο εχεις φτιαξει τον ελληναρα που ηθελες, αλλα κ τα παιδια του χωρις ιδιατερο κοπο,οσο γ την τελευταια γενια του σημερα δεν χρειαζεται οικογενειακη γαλουχηση, εχει τα προτυπα μπροστα του , δημοσιογραφοι πολιτικοι, νεοπλουτοι γλυφτες με βιλες στα καμμενα... αυτο μετραει πλεον, αμα εισαι ξυπνιος θα κανεις τα παντα γ να γινεις κ συ ενας απαυτους. Ολα αυτα βεβαια τα "προνομια" δεν ειναι παρα ενα εργαλειο υποταγης συνειδησεων,ενα κοκκαλακι, προκειμενου να υπαρξει η διατηρηση της υπαρχουσας εξουσιας κ η συνεχης αφαιμαξη του λαου.Το καθε αφεντικο θελει τα σκυλια του γ να το φυλανε, το αν οι αλυσιδες ειναι χρυσες ή οχι δεν εχει σημασια. Το υπαρχον χρεος με μια αυθαιρετη εκτιμηση(πολιτικη κ οχι στατιστικα τεκμηριωμενη) δεν ειναι τιποτα αλλο απο λεφτα που κονομισε η οικονομικη ελιτ της χωρας 90% η πολιτικη 9% κ αλλο 1% στο καθε νεοπλουτο λαμογιο ελληναρα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DESMOLUPO 170 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2011 Δε μου περισσεύει bandwidth για κομμουνιστικά εγχειρίδια που θα μου μάθουν γιατί φτάσαμε μέχρι εδώ. Διάβαζέ το εσύ το εγχειρίδιο του καλού κομμουνιστή φορώντας τις παρωπίδες σου. Η αιτία είναι πολύ απλή και λογική και το συνάφι σου έπαιξε έναν από τους βασικούς ρόλους σ' αυτήν. Ο πλουτισμός με μηδαμινή εργασία; Ε; Χτυπάει κανένα κουδουνάκι; Εισαι ο πατος της αρλουμπας. Το θρεντ ειναι διδακτορικη μελετη του οικονομικου της νομικης .Τραβα διαβασε σουπερ Κατερινα ρε που ασχολουμαι μαζι σου... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Revelator 248 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2011 Όλοι βάλαμε το δάχτυλο στο μέλι αλλά σίγουρα το μέλι το φάγανε άλλοι! Όλοι δανειστήκαμε...όλοι τρέξαμε να αγοράσουμε μετοχές, όλοι είπαμε να πάρουμε ένα καλύτερο αμάξι-μηχανή και μετά από 2-3 χρόνια το αλλάξαμε με ένα καλύτερο. Όλοι φεσωθήκαμε ένα στεγαστικό που θα αποπληρώσουμε σε 20 χρόνια για να έχουμε ένα κεραμύδι για τα γεράματα μας όλοι αλλάζαμε κινητά και ηλεκτρονικές συσκευές κάθε 1-2 χρόνια απλά και μόνο για να πάρουμε το πιο εξελιγμένο μοντέλο και άλλα πολλά παραδείγματα. Όλοι πέσαμε στην παγίδα με τον ένα ή άλλο τρόπο...άλλοι τραβηχτήκαμε εγκαίρως κι άλλοι το απολαύσαμε μέχρι τέλους κι έτσι γεννήθηκε η συνέπεια! Κι αν όχι όλοι οι περισσότεροι Το θέμα είναι τι κάνουμε απο εδώ και πέρα...το πάθημα μάθημα και ποτέ ξανά το ίδιο λάθος! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
