MARINALEDA!

[black_hawk 573]

Ok.. Μια ιδεα ειναι.. Δειτε το ομως, ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ!!

Η Μαριναλέντα, µια κοινότητα 2.645 κατοίκων στην Ανδαλουσία, δεν έχει ανεργία, δεν έχει αστυνοµικούς και τα σπίτια της νοικιάζονται µε 15 ευρώ τον µήνα. Ο δήµαρχός της, ο κοµµουνιστής Χουάν Μανουέλ Σάντσες Γκορντίγιο, επανεκλέγεται εδώ και 31 χρόνια.

Εδώ και πολλά χρόνια, την εβδοµάδα που οι άλλες πόλεις στην Ισπανία γιορτάζουν το Πάσχα, στη Μαριναλέντα γιορτάζουν την ειρήνη. «Ο δήµαρχός τους είναι τρελός», λένε στο γειτονικό χωριό. «Ενώ εµείς οι άλ λοι Ισπανοί κάνουµε θρησκευτικές λιτανείες, εκείνοι κάνουν επί 5 µέρες πάρτι». Πολλοί νέοι από τη Σεβίλλη, τη Γρανάδα, τη Μαδρίτη, πηγαίνουν για να γιορτάσουν µε τους χωρικούς της Μαριναλέντας.

Οταν εξελέγη για πρώτη φορά, το 1979, ο Γκορντίγιο ήταν ο νεώτερος δήµαρχος στην Ισπανία. Το 1986, έπειτα από 12 χρόνια αγώ νων και καταλήψεων κυρίως από τις γυναίκες του χωριού, η Μαριναλέντα κατάφερε να πά ρει από ένα γαιοκτήµονα 12.000 στρέµµατα γης και να δηµιουργήσει έναν αγροτικό συ νεταιρισµό από τον οποίο ζει σήµερα σχεδόν όλο το χωριό. «Η γη δεν ανήκει σε κανέναν, η γη δεν αγοράζεται, η γη ανήκει σε όλους!», λέει ο δήµαρχος.

Στον συνεταιρισµό Εl Ηumoso οι συνεταίροι εργάζονται 6½ ώρες την ηµέρα, από τη Δευτέρα ώς το Σάββατο, δηλαδή 39 ώρες την εβδοµάδα. Ολοι έχουν τον ίδιο µισθό, ανεξάρτητα από τη δουλειά που κάνουν. Οι συγκοµιδές (ελαιόλαδο, αγκινάρες, πιπεριές κ.λπ.) συσκευάζονται στο µικρό εργοστάσιο Ηumar Μarinaleda που βρίσκεται στη µέση του χωριού και στο οποίο εργάζονται, σε πολύ χαλαρή ατµόσφαιρα, περίπου 60 γυναίκες και 4-5 άνδρες. Τα προϊό ντα πωλούνται κυρίως στην Ισπανία. Τα έσο δα του συνεταιρισµού δεν µοιράζονται, αλλά επενδύονται και πάλι στον συνεταιρισµό για να δηµιουργηθούν δουλειές. Γι αυτό στο χω ριό δεν υπάρχουν άνεργοι. Οµως ακόµη και σε εποχές που δεν υπάρχουν αρκετές γεωργικές δουλειές για όλους, οι µισθοί καταβάλλονται.

Στη Μαριναλέντα, η στέγαση, η εργασία, ο πολιτισµός, η εκπαίδευση και η υγεία θεωρού νται δικαίωµα. Μια θέση στον παιδικό σταθµό µε όλα τα γεύµατα κοστίζει 12 ευρώ τον µήνα. Από την άλλη, «εδώ δεν έχουµε χωροφύ λακες, θα ήταν µια άχρηστη σπατάλη», λέει ο δήµαρχος. «Δεν έχουµε ούτε παπά - δόξα τω Θεώ!», προσθέτει γελώντας. Πάντως η ελευθερία της λατρείας είναι εγγυηµένη και το Πάσχα έγινε µια µικρή θρησκευτική λιτανεία, η οποία πέρασε διακριτικά από τους δρόµους του χω ριού, χωρίς θεατές και αποφεύγοντας την πλατεία όπου γινόταν η γιορτή.

«Εφαρµόζουµε µια συµµετοχική δηµοκρατία, αποφασίζουµε για όλα, από τους φόρους ώς τις δηµόσιες δαπάνες, σε µεγάλες συνελεύσεις. Πολλά κεφάλια δίνουν πολλές ιδέες», λέει ο Γκορντίγιο. «Ξέρουµε πως οι άνθρωποι µπορούµε να δουλεύουµε και για άλλες αξίες, όχι αποκλειστικά για το χρήµα».

(ΤΑ ΝΕΑ)

«Δεν έχουμε ανεργία, το νοίκι 15 ευρώ το μήνα»

«Η οικονομική κρίση είναι μια μεγάλη απατεωνιά, η μεγαλύτερη στην ιστορία του καπιταλισμού. Το ΔΝΤ είναι μια σπηλιά με ληστές. Αυτοί είναι οι φταίχτες για ό,τι γίνεται - για την ανισότητα που υπάρχει στον κόσμο», υποστηρίζει ο Ισπανός Χουάν Μανουέλ Σάντσες Γκορντίγιο, ο επί 31 χρόνια κομμουνιστής δήμαρχος της Μαριναλέντα.

«Το όνειρό μου είναι να δημιουργήσω μια κοινωνία χωρίς τάξεις, χωρίς πλούσιους και φτωχούς», λέει ο 55χρονος δήμαρχος

Βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη για να συμμετάσχει στο φεστιβάλ «άμεσης δημοκρατίας» που διοργανώνουν αντιεξουσιαστικές κινήσεις, στο πλαίσιο της 75ης Δεθνούς Εκθέσεως Θεσσαλονίκης.

Η Μαριναλέντα, στην επαρχία της Ανδαλουσίας, είναι μια κοινότητα 2.700 κατοίκων που δεν αντιμετωπίζουν το φάσμα της ανεργίας. Οι κάτοικοι ανήκουν στον τοπικό συνεταιρισμό και εργάζονται 6,5 ώρες την ημέρα έχοντας όλοι το ίδιο ημερομίσθιο (45 ευρώ), ανεξάρτητα αν απασχολούνται στους αγρούς ή στο τοπικό εργοστάσιο μεταποίησης των προϊόντων. Τα έσοδα δεν μοιράζονται αλλά επενδύονται στον συνεταιρισμό για να δημιουργηθούν νέες δουλειές. Στο χωριό δεν υπάρχει παπάς και αστυνομικός, ενώ η ενοικίαση ενός σπιτιού στοιχίζει 15 ευρώ τον μήνα.

«Το όνειρό μου είναι να δημιουργήσω μια κοινωνία χωρίς τάξεις, χωρίς πλούσιους και φτωχούς», λέει ο 55χρονος δήμαρχος, στη συνέντευξή του στην «Ε».

Η οικονομική κρίση των ημερών είναι τεχνητή ή πραγματική; Δηλαδή χρεοκόπησαν τα νοικοκυριά ή είναι ένα ακόμη τέχνασμα του κεφαλαίου;

«Η οικονομική κρίση είναι μια μεγάλη απατεωνιά, η μεγαλύτερη στην ιστορία του καπιταλισμού. Οι "μηχανικοί" των τραπεζών δίνουν δάνεια ακόμη και σε εταιρείες που δεν μπορούν να τους επιστρέψουν τα χρήματα. Υπάρχουν 55 δισ. δολάρια δανείων χωρίς αντίκρισμα. Γι' αυτό και σ' αυτή την κρίση υπάρχουν θύτες και θύματα».

Εχει επηρεάσει τη Μαριναλέντα η παγκόσμια οικονομική κρίση; Αν ναι, πώς; Αν όχι, γιατί;

«Βέβαια και την έχει επηρεάσει, όπως όλο τον πλανήτη, αλλά πολύ λιγότερο. Γιατί εμείς απαντάμε με δικά μας μέσα στην κρίση. Εχουμε διπλασιάσει τη δημόσια επένδυση και πετύχαμε να δουλεύει όλος ο κόσμος».

Η Ελλάδα βρίσκεται σε δεινή οικονομική θέση. Θεωρείτε ότι μπορεί να αναγεννηθεί; Και πώς; Η οικονομική βοήθεια των χωρών της ευρωζώνης και η ένταξή της στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο πιστεύετε ότι θα τη βοηθήσουν να αναστηθεί οικονομικά;

«Το ΔΝΤ είναι σπηλιά με ληστές. Αυτοί είναι οι φταίχτες για ό,τι γίνεται - για την ανισότητα που υπάρχει στον κόσμο. Θα έρθουν να κλέψουν τη χώρα και να την κάνουν ακόμη φτωχότερη. Και να δώσουν πλεονέκτημα σε λίγους. Το σημερινό σύστημα είναι ένας απόλυτος παραλογισμός. Πρέπει η ελληνική πολιτεία να βρεθεί στην υπηρεσία των φτωχών. Η εθνικοποίηση των τραπεζών και η παροχή κατοικίας από το κράτος προς όλους τους πολίτες είναι μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση. Οι θύτες που μας οδήγησαν σ' αυτή την κρίση πρέπει να... επιβραβευθούν».

Η έννοια της δημοκρατίας υφίσταται στις μέρες μας; Θεωρείτε ότι η άμεση δημοκρατία αποτελεί απάντηση στην κρίση;

«Οχι, δεν υπάρχει. Είναι μια φάρσα. Στη σημερινή δημοκρατία ο λαός δεν έχει δύναμη. Είναι μια δημοκρατία της μπουρζουαζίας. Η 5η ελευθερία είναι η ελευθερία τού να κλέβεις, και αυτή είναι η μοναδική ελευθερία, όπως λέει ο Τσόμσκι. Να πάμε σε μια δημοκρατία των εργατών και του λαού, σε μια δημοκρατία με δύο πόδια: πολιτική δημοκρατία αλλά και οικονομική δημοκρατία. Η πολιτική δημοκρατία χωρίς οικονομική δημοκρατία είναι ένα πολύ μεγάλο ψέμα».

Η Αριστερά δείχνει να έχει χάσει τον βηματισμό της - βρίσκεται πίσω από τις εξελίξεις. Μπορεί να απαντήσεις στις νέες προκλήσεις;

«Ναι, αλλά με διαφορετική μορφή απ' αυτήν που γνωρίζουμε στην Ευρώπη. Μια Αριστερά που να είναι ικανή να αντιμετωπίσει τον καπιταλισμό και να εφαρμόσει κοινωνική αλληλεγγύη. Εκεί που ο άνθρωπος και οι ανάγκες του θα είναι το κέντρο όλης της οικονομικής ενέργειας. Μια ηθική Αριστερά που ζει όπως μιλάει».

Είναι η Μαριναλέντα μια ιδεώδης κοινωνία;

«Πιστεύω ότι ποτέ δεν θα φτάσουμε στο ιδανικό. Είναι ένας δρόμος όμως που πρέπει να διανύσουμε».

Αν είναι πετυχημένη η πολιτική σας γιατί δεν εφαρμόζεται και σε άλλες πόλεις της Ισπανίας;

«Πραγματικά σε άλλα μέρη της Ανδαλουσίας, εκεί όπου το συνδικάτο έχει δύναμη, έχουμε καταφέρει να κερδίσουμε γη και να έχουμε κάνει κινήσεις ανάλογες όπως αυτές της Μαριναλέντα. Το αγροτικό συνδικάτο μας έχει 30.000 μέλη και πολλά δημαρχεία. Δεν είναι μια εύκολη κατάκτηση όπως και να το κάνεις, αλλά μια μάχη πολλών αγώνων».

Οπως παρατηρεί ο Βρετανός ιστορικός Ερικ Χομπσμπάουμ, «από την εποχή των επαναστάσεων περάσαμε στην εποχή των αυτοκρατοριών και από κει στην εποχή των άκρων». Σήμερα σε ποια εποχή βαδίζουμε;

«Είναι η εποχή στην οποία ο μόνος υπάρχων θεός είναι το χρήμα. Ενας θεός που χρειάζεται γενοκτονίες σ' όλο τον πλανήτη, που συνεχίζει να παράγει πολέμους και 70.000 νεκρούς - δολοφονημένους από την πείνα, κάθε μέρα».

(ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ)

http://www.marinaleda.com/

(Πολλα περισσοτερα..)

[YAMAHAΚΙΑΣ 51]

Ειχα δει και παλιοτερα ενα βιντεο που αναφεροτανστην Μarialeda!

Τουλαχιστον εκει περα ξερουν τι τους γινεται και υπαρχει ουσιαστικη ισονομια και βλεψεις για βελτιωση και προοδο!

[Tsi0u 530]

Εντυπωσιαστηκα μιας και δεν το ειχα ξανακουσει αυτο... +1 απο μενα γιατι ηταν πολυ ενδιαφερον

Δεν θελω να επεκταθω στα πολιτικα...

[warlock9_0 1.073]

το είδα σήμερα στη νετ

πολύ ωραίο στη θεωρία, αλλά έτσι όπως έχουμε γίνει πολύ δύσκολο να το πετύχεις

αυτό που μου έμεινε από την εκπομπή είναι μια ατάκα που είπε κάποιος

"ευτυχισμένος είναι αυτός που έχει τις λιγότερες ανάγκες" :_thumbsup:

[Πόρθος 159]

Θα είναι πολλά χαζοί στα γειτονικά χωριά.....

θα βλέπουν την τελειότητα και θα προσπαθούν να την αποφυγούν φαίνετε.....

Ο δήμαρχος καλό θα είναι να λέγεται Γενικός Γραμματέας.....

(Κλασική περίπτωση. Δεν ξέρω ποια από τις ατάκες είναι η καλύτερη, οπότε τις γράφουμε όλες.....)

[themata 2.570]

Ο δήµαρχός της, ο κοµµουνιστής Χουάν Μανουέλ Σάντσες Γκορντίγιο, επανεκλέγεται εδώ και 31 χρόνια.

...διότι απλά όποιος κάτοικος του χωριου τόλμησε να κατεβει αντιπαλος, τόν έφαγαν οι ρέγγες...

ο μόνος αντίπαλος είναι από ΑΛΛΟ χωριό και δεν βρίσκει (όπως δήλωσε) άτομα να "κατεβουν" μαζί του γιατί τους τρομοκρατουν...

Επίσης τα χρήματα της καπιταλιστικής (όπως λεει) κυβερνησης αλλα και απο την ΕΕ

εισρεουν κανονικά στο χωριό και τα διαχειριζεται ο δήμαρχος.

Αν θυμαμαι καλά πριν μεριους μήνες είχε έρθει και στην Ελλάδα ο Γκορντίγιο να δει πως γίνεται

στο "Κουτί της Πανδωρας", είχε και αντίλογο

να τα "βλέπουμε" ΟΛΑ κύριοι...

[ALX™ 3.016]

Κλασσική πολιτική του κομουνισμού. Όλοι έχουν τα ίδια, όλοι τρώνε τα ίδια, όλοι δουλεύουν το ίδιο. Κανένας φτωχός και κανένας πλούσιος. Όλοι ζουν μια νορμάλ απλή ζωή (φτωχή θα την χαρακτήριζα στις μέρες μας) Όλοι εκτός του "αφεντικού"

Πάντα έτσι ήταν έτσι είναι κι έτσι θα'ναι.

Όχι ότι εμείς ήμαστε καλύτερα, αλλά τουλάχιστον έχουμε την ελευθερία και την δυνατότητα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την ζωή μας (αν νομίζουμε ότι χρειάζεται)

[dimitrishndsm 596]

Κλασσική πολιτική του κομουνισμού. Όλοι έχουν τα ίδια, όλοι τρώνε τα ίδια, όλοι δουλεύουν το ίδιο. Κανένας φτωχός και κανένας πλούσιος. Όλοι ζουν μια νορμάλ απλή ζωή (φτωχή θα την χαρακτήριζα στις μέρες μας) Όλοι εκτός του "αφεντικού"

Πάντα έτσι ήταν έτσι είναι κι έτσι θα'ναι.

Όχι ότι εμείς ήμαστε καλύτερα, αλλά τουλάχιστον έχουμε την ελευθερία και την δυνατότητα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την ζωή μας (αν νομίζουμε ότι χρειάζεται)

Δεν είναι έτσι ακριβώς,

Είναι ένα χωριό που κρατεί τις γενικές αρχές της κομμούνας μέσα σε ένα περιβάλλον καθαρά καπιταλιστικό, σαν σε γυάλα. Υβρίδιο είναι, Ενώ λειτουργεί εσωτερικά με όρους συνεταιριστικούς και στις συναλλαγές προς τα έξω ακολουθεί τους όρους της ελεύθερης αγοράς.

Ο Δήμαρχος είναι εκλεγμένος με τις διαδικασίες που ορίζει η Ισπανία. Δεν αποτελεί αυταρχικό καθεστώς.

Το μέρισμα των κερδών μοιράζεται ισόποσα σε όλους και η Γη ανήκει στην συναιτερισμό - κοινότητα.

Το κακό είναι οτι εμείς προσπαθούμε να κάνουμε την ζωή μας καλύτερη αλλά η προσπάθεια μας εξαρτάται από τις ορέξεις των μεγαλύτερων οικονομιών, των Τραπεζιτών, των χρηματιστηρίων, των πολυεθνικών κλπ κλπ. Εκεί εξαρτάται από την Γενική συνέλευση!

[e:scape 9]

Κλασσική πολιτική του κομουνισμού. Όλοι έχουν τα ίδια, όλοι τρώνε τα ίδια, όλοι δουλεύουν το ίδιο. Κανένας φτωχός και κανένας πλούσιος. Όλοι ζουν μια νορμάλ απλή ζωή (φτωχή θα την χαρακτήριζα στις μέρες μας) Όλοι εκτός του "αφεντικού"

Πάντα έτσι ήταν έτσι είναι κι έτσι θα'ναι.

Όχι ότι εμείς ήμαστε καλύτερα, αλλά τουλάχιστον έχουμε την ελευθερία και την δυνατότητα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την ζωή μας (αν νομίζουμε ότι χρειάζεται)

ε βέβαια άμα δεν πάρουμε την μπεμβε να δείξουμε ότι διαφέρουμε απ τους κοινούς φτωχούς, πως θα ζήσουμε;; :whistling:

σας δείχνουν το φεγγάρι και κοιτάτε το δάχτυλο. δεν υπάρχει κανένας πλούσιος εκεί. ένας γαιοκτημονας υπήρχε και του πήραν τα χωράφια

καλά κανει και βγαίνει συνέχεια για 35 χρόνια, έτσι και αλλιώς οι εκλογές είναι τυπικές, τις αποφάσεις τις παίρνουν όλοι μαζί.

τα λεφτά τα παίρνει απ την ΕΕ γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, αν υπήρχαν περισσότερα χωριά σαν κι αυτό, μάλλον θα ταν διαφορετικά τα πράματα

[Manos2 32]

Τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο...

Με την πρώτη που το βλέπεις ενθουσιάζεσαι.

Μετά όμως, αυτή η ομοιομορφία σε σκοτώνει.Ολοι κάνουν τα ίδια, όλοι παίρνουν τα ίδια, όλα ίδια.Η μέρα της μαρμότας,τίποτα δεν αλλάζει.

Εδω στο φόρουμ μπορούμε να λέμε οτι αυτή η "ανία" παραστάσεων κι αισθήσεων μας χαλάει, όμως για να είμαστε εδω σημαίνει οτι έχουμε ενα Η/Υ και τουλάχιστον ένα κεραμίδι πάνω απο το κεφάλι μας.Ποιόν όμως απο τους 15000 άστεγους (μόνο στην Αθήνα) χαλάει αυτή η ομοιομορφία; κι έτσι που πάνε τα πράγματα,είμαστε σίγουροι οτι το παγκάκι και η χαρτόκουτα για στρώμα είναι απομακρυσμένο ενδεχόμενο για εμας ή τα παιδιά μας;

[dimitrishndsm 596]

Έχω την εντύπωση πως νομίζετε ότι χρειάζονται διαβατήριο για να μπούν και να βγούν από τη marinaleda.

Δεν είναι αποκομμένοι, είναι συνειδητή επιλογή!

Δ

[ALX™ 3.016]

ε βέβαια άμα δεν πάρουμε την μπεμβε να δείξουμε ότι διαφέρουμε απ τους κοινούς φτωχούς, πως θα ζήσουμε;; :whistling:

σας δείχνουν το φεγγάρι και κοιτάτε το δάχτυλο. δεν υπάρχει κανένας πλούσιος εκεί. ένας γαιοκτημονας υπήρχε και του πήραν τα χωράφια

καλά κανει και βγαίνει συνέχεια για 35 χρόνια, έτσι και αλλιώς οι εκλογές είναι τυπικές, τις αποφάσεις τις παίρνουν όλοι μαζί.

τα λεφτά τα παίρνει απ την ΕΕ γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, αν υπήρχαν περισσότερα χωριά σαν κι αυτό, μάλλον θα ταν διαφορετικά τα πράματα

Ελευθερία να κάνεις ό,τι γουστάρεις σου λέει κάτι? Εγώ μπορεί να θέλω περισσότερα απ' ότι μου δίνει αυτός... γιατί να το δεχτώ? Και BMW μπορεί να γουστάρω να πάρω και Mercedes και MV Agusta! Γιατί να μου το στερήσει ΕΝΑΣ άνθρωπος? Με ποιο δικαίωμα? Με λεφτά από την δουλειά μου θα αγοραστούν (αν θέλω και μπορώ να τα αγοράσω) όλα αυτά... δεν θα βγουν από την τσέπη κανενός άλλου.

[Le Flwr 3.057]

Ελευθερία να κάνεις ό,τι γουστάρεις σου λέει κάτι? Εγώ μπορεί να θέλω περισσότερα απ' ότι μου δίνει αυτός... γιατί να το δεχτώ? Και BMW μπορεί να γουστάρω να πάρω και Mercedes και MV Agusta! Γιατί να μου το στερήσει ΕΝΑΣ άνθρωπος? Με ποιο δικαίωμα? Με λεφτά από την δουλειά μου θα αγοραστούν (αν θέλω και μπορώ να τα αγοράσω) όλα αυτά... δεν θα βγουν από την τσέπη κανενός άλλου.

LOL ποιός σου απαγόρευσε οτιδήποτε μωρέ, συνειδητή επιλογή των κατοίκων είναι, απ'όσο καταλαβαίνω δεν τους απαγόρευσε κανείς να εργαστούν σε άλλη πόλη με μεγαλύτερες ευκαιρίες και εισοδήματα.

[e:scape 9]

Ελευθερία να κάνεις ό,τι γουστάρεις σου λέει κάτι? Εγώ μπορεί να θέλω περισσότερα απ' ότι μου δίνει αυτός... γιατί να το δεχτώ? Και BMW μπορεί να γουστάρω να πάρω και Mercedes και MV Agusta! Γιατί να μου το στερήσει ΕΝΑΣ άνθρωπος? Με ποιο δικαίωμα? Με λεφτά από την δουλειά μου θα αγοραστούν (αν θέλω και μπορώ να τα αγοράσω) όλα αυτά... δεν θα βγουν από την τσέπη κανενός άλλου.

το δες καθολου το ντοκυμαντερ;;;; που ειδες ΕΝΑΣ ανθρωπος να αποφασιζει κατι;;; ΟΛΟΙ μαζί θελουν να τα μοιραζονται για να μην υπαρχουν ανισοτητες. αμα δεν γουσταρεις προβλημα σου, αλλα οχι να λες οτι ενας αποφασιζει...

[radd 36]

Ελευθερία να κάνεις ό,τι γουστάρεις σου λέει κάτι? Εγώ μπορεί να θέλω περισσότερα απ' ότι μου δίνει αυτός... γιατί να το δεχτώ? Και BMW μπορεί να γουστάρω να πάρω και Mercedes και MV Agusta! Γιατί να μου το στερήσει ΕΝΑΣ άνθρωπος? Με ποιο δικαίωμα? Με λεφτά από την δουλειά μου θα αγοραστούν (αν θέλω και μπορώ να τα αγοράσω) όλα αυτά... δεν θα βγουν από την τσέπη κανενός άλλου.

Αναπαραγωγή συστημικής προπαγάνδας.. ζήσε τον καπιταλιστικό σου μύθο, εσύ να' σαι καλά και να πάνε να γαμηθούν οι υπόλοιποι..

[Xasmito 765]

Προτιμώ από την Μαριναλέδα τη κοινωνία των Ζαπατίστας..

Πάνω-κάτω οι ίδιες αρχές και αξίες,ο ίδιος τρόπος ζωής..

Γιατί οι Ζαπατίστας δεν έχουνε γίνει "εναλλακτική μόδα" να παίζουν στην τν?

Διότι είναι ένοπλα αυτονομιμένοι και σε διαρκή πόλεμο με το μεξικανικό κράτος!

[A.K.A. SonIC 1.567]

αυτο ειναι το ιδανικοτερο ολων αλλα μπορει να συμβει μονο σε μικρες κοινωνιες...

απο κατι τετοια μου εχει κολησει τον τελευταιο χρονο να ξαναγινουμε πολεις κρατη! οπως καποτε..

[e:scape 9]

Προτιμώ από την Μαριναλέδα τη κοινωνία των Ζαπατίστας..

Πάνω-κάτω οι ίδιες αρχές και αξίες,ο ίδιος τρόπος ζωής..

Γιατί οι Ζαπατίστας δεν έχουνε γίνει "εναλλακτική μόδα" να παίζουν στην τν?

Διότι είναι ένοπλα αυτονομιμένοι και σε διαρκή πόλεμο με το μεξικανικό κράτος!

ολα καλά είναι φίλε. η κάθε κοινωνία όπως μπορεί

[radd 36]

Προτιμώ από την Μαριναλέδα τη κοινωνία των Ζαπατίστας..

Πάνω-κάτω οι ίδιες αρχές και αξίες,ο ίδιος τρόπος ζωής..

Γιατί οι Ζαπατίστας δεν έχουνε γίνει "εναλλακτική μόδα" να παίζουν στην τν?

Διότι είναι ένοπλα αυτονομιμένοι και σε διαρκή πόλεμο με το μεξικανικό κράτος!

Δεν είναι μόδα ούτε τρέντι η Marinaleda, έχει δεχτεί και δέχεται επιθέσεις από το σύστημα.

Το θέμα είναι πως είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο, οι άνθρωποι θα πρέπει να τελειώνουμε με τον καπιταλισμό που μας καταστρέφει μαζί και τον πλανήτη.

[ALX™ 3.016]

το δες καθολου το ντοκυμαντερ;;;; που ειδες ΕΝΑΣ ανθρωπος να αποφασιζει κατι;;; ΟΛΟΙ μαζί θελουν να τα μοιραζονται για να μην υπαρχουν ανισοτητες. αμα δεν γουσταρεις προβλημα σου, αλλα οχι να λες οτι ενας αποφασιζει...

Όχι δεν είδα το ντοκυμαντέρ. Το μόνο που ξέρω είναι αυτά τα λόγια του αρχικού τόπικ. Αν τώρα τα γραπτά παραπάνω δεν τα λένε όλα, δεν φταίω εγώ για τις απαντήσεις μου. Ίσως αν είχα δει το ντοκυ να είχα άλλη άποψη...οπότε επιφυλάσσομαι και κρατάω μια πισινή.

Αναπαραγωγή συστημικής προπαγάνδας.. ζήσε τον καπιταλιστικό σου μύθο, εσύ να' σαι καλά και να πάνε να γαμηθούν οι υπόλοιποι..

Δεν το έπιασα αυτό! Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο? Εγώ δεν είμαι υπέρ του να πάνε να γαμηθούν οι υπόλοιποι, ούτε γουστάρω τον καπιταλισμό. Άλλο εννοούσα αν δεν το 'πιασες. Εν ολίγοις δεν είμαι των άκρων.

[Xasmito 765]

Δεν είναι μόδα ούτε τρέντι η Marinaleda, έχει δεχτεί και δέχεται επιθέσεις από το σύστημα.

Το θέμα είναι πως είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο, οι άνθρωποι θα πρέπει να τελειώνουμε με τον καπιταλισμό που μας καταστρέφει μαζί και τον πλανήτη.

Μάλλον δεν το έθεσα εγώ σωστά.

Δεν ΕΙΝΑΙ η Μαριναλέδα τρέντι.

Τα ΜΜΕ (τουλάχιστον στην Ελλάδα) ΚΑΝΟΥΝ τη Μαριναέδα τρέντι.

Δεν ευθύνεται η κοινότητά τους γι'αυτο,όσο τα μέσα που θέλουν να αποπολιτικοποιήσουν το εγχείρημα.

[Tsi0u 530]

Ο,τι ειναι εμπορικο δεν παει να πει οτι δεν ειναι ποιοτικο...

Αυτο πρεπει να το βαλω κι εγω καλα στο μυαλο μου...Ωρες ωρες τρωω κατι κολληματακια!

[Thetreeoflife 423]

...διότι απλά όποιος κάτοικος του χωριου τόλμησε να κατεβει αντιπαλος, τόν έφαγαν οι ρέγγες...

ο μόνος αντίπαλος είναι από ΑΛΛΟ χωριό και δεν βρίσκει (όπως δήλωσε) άτομα να "κατεβουν" μαζί του γιατί τους τρομοκρατουν...

Επίσης τα χρήματα της καπιταλιστικής (όπως λεει) κυβερνησης αλλα και απο την ΕΕ

εισρεουν κανονικά στο χωριό και τα διαχειριζεται ο δήμαρχος.

Αν θυμαμαι καλά πριν μεριους μήνες είχε έρθει και στην Ελλάδα ο Γκορντίγιο να δει πως γίνεται

στο "Κουτί της Πανδωρας", είχε και αντίλογο

να τα "βλέπουμε" ΟΛΑ κύριοι...

Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όλα αυτά που λέει η "αντιπολίτευση" αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα;

και που το κακό να παίρνουν τις επιδοτήσεις που δικαιωματικά τους ανήκουν; εδώ τα διαχειρίζεται ένας πρωθυπουργός, εκεί ένας δήμαρχος... ποιά η διαφορά;

Και τέλος, πιστεύεις ότι αν οι πολίτες αυτής της τόσο περίεργης κοινότητας δεν ήταν ευχαριστημένοι με αυτό το μοντέλο, δεν θα έκαναν κάτι για να το αλλάξουν; απεργία ας πούμε ή κάποια άλλη μορφή διαμαρτυρίας. Και να είσαι σίγουρος ότι αν υπήρχε έστω και μια μικρή μερίδα διαφωνούντων, οι κρατούντες θα το επικουρούσαν με όλα τους τα μέσα (δημοσιότητα, οικονομική ενίσχυση κτλ) ώστε να τον ανατρέψουν.

[Billanti 931]

Όταν ένας πολίτης έχει μισθό 2-3 χιλιάρικα ζει τον καπιταλισμό του.

Δεν μπορεί να κατανοήσει μια κοινωνία ίσης εργασίας και ίσης αμοιβής

μεταξύ των μελών του.Και ίσως να έχει και δίκιο.

Ας αφήσουμε αυτό το χωριό στη "μιζέρια" του και ας το ξαναφέρουμε

στην επιφάνεια μετά από 10 χρόνια.

Τότε που ο πλουσιότερος Έλληνας(εκτός των παντοτινά πλούσιων βιομηχάνων,εφοπλιστών,

εθνοπατέρων)θα βγάζει με πολύ κόπο μόνο τα προς το ζειν!

Τότε τι να την κάνουμε την Agusta.

Μαριναλέδα και ζαπατίστας θα ονειρευόμαστε!!

[black_hawk 573]

Ηρεμειστε βρε παιδια (ορισμενοι δλδ..) Δεν βγηκε ο Σταλιν απο τον ταφο να αρπαξει τις περιουσιες του κοσμακη!

(Oυτε και βεβαια, τρεφω αυταπατες οτι μπορουν να υπαρξουν "σοσιαλιστικοι παραδεισοι" στην κολαση..)

Το θεμα το εβαλα, (αφου το παρακολουθησα στην ΕΡΤ) απλα γιατι εκανα μια αμεση συγκριση με τα χαλια ολων (σχεδον) των δημων που ξερω εν Ελλαδι (και που περνουν τις ιδιες επιδοτησεις και αυτοι)

Τετοιες περιπτωσεις, ουτε ευκολες ειναι, ουτε μπορουν να εφαρμοστουν ευκολα, ειδικα σε μεγαλα μεγαθη, δεν παυουν ομως να αποτελουν αξιολογες εναλλακτικες αντιληψεις οσο αναφορα τη διαχειρηση των "κοινων"! ;)

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 6 , 2010 από τον black_hawk