ΛΑΟΣ και Πολυτεχνείο

[GuRu 239]

Ρε φίλε, ΟΚ, κανεις την προπαγάνδα σου υπέρ των μπάτσων. Μην περιμένεις όμως να ψαρώσουμε και εμείς, έχουμε λίγη σκέψη, δεν είμαστε πρόβατα.

Πότε δηλ. τα μεμονωμένα περιστατικά θα γίνουν αρκετά για σένα, ωστέ να δεις οτι όλο το σώμα της αστυνομίας(μη μιλήσουμε για το ρόλο που επιτελεί και το λόγο ύπαρξής της, γιατί εκεί ξέρω οτι έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις) είναι σάπιο και όλοι είναι συνυπεύθυνοι εκεί για την κατάσταση που επικρατεί εντός του σώματος. Έχω πάνω από 30 περιστατικά άγριας αυθαιρεσίας στο μυαλό μου από την πλευρά των μπάτσων.

Πάρε παράδειγμα την εποχή που είχαν βγει στα καθεστωτικά μέσα διάφορα βιντεάκια από βασανισμό και εξευτελισμό ατόμων που ανήκουν στο κοινωνικό περιθώριο (βλ. μετανάστες, άστεγοι, ιερόδουλες, άτομα με διανοητική υστέρηση). Αυτά προφανώς συνεχίζονται και σήμερα, απλά μάλλον τα ξεχάσαμε επειδή σταμάτησαν να το δείχνουν στις ειδήσεις. Δεν είναι όμως έτσι...Δυστυχώς τέτοιου είδους περιστατικά συνεχίζονται καθημερινά. Πες μου, πιστεύεις ειλικρινά πως όσοι υπηρετούν στο τμήμα δεν ξέρουν τί γίνεται εκεί μέσα? Εγώ πιστεύω πως ΟΛΟΙ εκεί μέσα ξέρουν τι γίνεται, αλλά δε μιλάνε.

Η σιωπή τους λοιπόν, ενώ ξέρουν τα όσα γίνονται εκεί μέσα, ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΝΟΧΗ. Όπως και να το κάνουμε έτσι είναι, όταν ξέρεις τι ΣΚ@τ@ γίνεται εκεί μέσα και κάνεις τουμπεκί, είσαι ένας από αυτούς.

Και για να θυμηθείς κανένα περιστατικό από αυτά που αναφέρω, πάρε:

ΠΑΡΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ:

«Οι βασανισμοί είναι συνήθεις συμπεριφορές»

«όλη η Αστυνομία δέρνει κρατούμενους, εμένα βρήκαν ως τον μόνο ένοχο; Το ξύλο είναι συνηθισμένη μέθοδος, τώρα το μαθαίνετε εσείς;»

«Με έβριζαν συνεχώς. Σηκώθηκα πάνω και τους χτύπησα με το ξύλο. Έτσι μου ήρθε εκείνη τη στιγμή. Δεν τους βασάνισα όμως. Αν ήθελα να τους βασανίσω και να τους εξευτελίσω, υπάρχουν άλλοι καλύτεροι τρόποι. Κατ' αρχάς, θα μπορούσα να τους γδύσω και να τους χτυπώ γυμνούς. Ή να τους βάλω γυμνούς να χαϊδεύουν ο ένας τον άλλον. Χίλια δύο πράγμα θα μπορούσα να κάνω»

-----------------

Έστω στην ακραία περίπτωση οτι ο μπάτσος του βίντεο είχε πολλά νεύρα και αντέδρασε "υπερβολικά"(sic) λόγω οργής κτλ. και πιθανόν από πρόσφατα προσωπικά βιώματα και μπλα μπλα μπλα που άκουσα ως δικαιολογίες από διάφορους.

ΤΟ ΝΑ ΤΟ ΤΡΑΒΑΣ ΟΜΩΣ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΑΡΡΩΣΤΟ! ΑΡΡΩΣΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ! Μιλάμε για καθίκια, για υπανάπτυκτα όντα που έχουν πάρει την εξουσία και την έχουν δει Τζον Ράμπο. Αει στα τσακίδια ρε ΖΩΑ! ΟΥΣΤ!

Και ο εν λόγω κύριως ξέρεις τι συνέπειες είχε για τις πράξεις του? Ξέρεις μετά από τόση δημοσιότητα και κροκοδείλια δάκρυα διαφόρων δημοσιογραφίσκων αυτός πώς την "πλήρωσε"?

Λοιπόν, ουσιαστικά ΤΟΝ ΑΘΩΩΣΑΝ!! Η κατηγορία του μετατράπηκε από το ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ του ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥ σε προσβολή της προσωπικότητας!

Μήπως ξέρεις τι συνέπειες είχε και ο ΜΠΑΤΣΟΣ-ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΙ-Ο ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ που είχε ξυλοκοπήσει βάναυσα τον Κύπριο φοιτητή?

Διάβασε λοιπόν:

Στις 22 Νοεμβρίου 2006, με παραγγελία του Πολύδωρα, τρεις αστυνομικοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, και διέταξε επίσης την μετακίνηση έξι άλλων σε περιφερειακές Υπηρεσίες της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης.

Στις 12 Ιουνίου 2007, το Πρωτοβάθμιο Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Αθήνας έθεσε τον Νίκο Παππά, πρώην διευθυντή της Κρατικής Ασφάλειας Θεσσαλονίκης, σε 15ήμερη αργία. Αργότερα ο Παππάς πήρε προαγωγή στη θέση διευθυντή της αστυνομίας στο Κιλκίς. Στις 14 Δεκεμβρίου 2007, το Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Θεσσαλονίκης επέβαλε αργία 6 μηνών με απόλυση σε αρχιφύλακα, αργία 4 μηνών με πρόσκαιρη παύση σε αστυνομικό Β', και αργία δύο και τριών μηνών σε τρεις αστυφύλακες. Σύμφωνα με τα ΜΜΕ, τέτοιες ποινές εφαρμόζονται συνήθως ως μείωση του μισθού για την ορισμένη περίοδο.

Η δίκη των οκτώ αστυνομικών που αντιμετωπίζουν καταγγελίες αναμένεται να αρχίσει στις 4 Νοεμβρίου 2008, μετά από δύο αναβολές, πρώτα στις 29 Νοεμβρίου 2008 και για δεύτερη φορά στις 2 Απριλίου 2008, δίκη για την οποία ο Δημητρίου και οι οικογένειά του είχαν έρθει από την Κύπρο στη Θεσσαλονίκη και τις δύο φορές. Επτά από τους αστυνομικούς κατηγορούνται για την απρόκλητη επικίνδυνη σωματική βλάβη, και ο πρώην διευθυντής Νίκος Παππάς για απλή συνεργασία και για την απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση.

Στις 16 Οκτωβρίου 2008, το δευτεροβάθμιο πειθαρχικό συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ επέβαλε ποινή εξάμηνης αργίας σε έναν αρχιφύλακα, τετράμηνης σε έναν αστυφύλακα και πρόστιμο χιλίων ευρώ σε έναν αστυνόμο. Οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί κρίθηκαν αθώοι.

Αλήθεια, τους συνταξιούχους γιατί τους δέρνουν οι μπάτσοι? Άλλα όχι μωρέ, αυτοί δρουν ως ανεξάρτητες προσωπικότητες, δεν παίρνουν εντολές και είναι μεμονωμένα περιστατικά. Η αστυνομία είναι εδώ για το καλό του πολίτη.

Και εγώ μπορώ να σου πω πως δεν είχα πάντα τέτοιες απόψεις, μεγαλώνοντας όμως και βλέποντας ο ίδιος καταστάσεις και βιώματα, απόκτησα μετά από όλα αυτά τη θέση μου απέναντι στην αστυνομία. Εσύ από την άλλη όμως που έχεις τόσους μπάτσους φίλους και συγγενείς(να τους χαίρεσαι παληκάρι μου που καμαρώνεις κιόλας) είμαι βέβαιος πως ξεχιλίζεις από αντικειμενικότητα ως προς την αστυνομία.

Αει στο διάολο λοιπόν εσείς και οι μπάτσοι σας...

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 6 , 2010 από τον GuRu

[Pilgrimage 36]

Ρε φίλε, ΟΚ, κανεις την προπαγάνδα σου υπέρ των μπάτσων. Μην περιμένεις όμως να ψαρώσουμε και εμείς, έχουμε λίγη σκέψη, δεν είμαστε πρόβατα.

Πότε δηλ. τα μεμονωμένα περιστατικά θα γίνουν αρκετά για σένα, ωστέ να δεις οτι όλο το σώμα της αστυνομίας(μη μιλήσουμε για το ρόλο που επιτελεί και το λόγο ύπαρξής της, γιατί εκεί ξέρω οτι έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις) είναι σάπιο και όλοι είναι συνυπεύθυνοι εκεί για την κατάσταση που επικρατεί εντός του σώματος. Έχω πάνω από 30 περιστατικά άγριας αυθαιρεσίας στο μυαλό μου από την πλευρά των μπάτσων.

Πάρε παράδειγμα την εποχή που είχαν βγει στα καθεστωτικά μέσα διάφορα βιντεάκια από βασανισμό και εξευτελισμό ατόμων που ανήκουν στο κοινωνικό περιθώριο (βλ. μετανάστες, άστεγοι, ιερόδουλες, άτομα με διανοητική υστέρηση). Αυτά προφανώς συνεχίζονται και σήμερα, απλά μάλλον τα ξεχάσαμε επειδή σταμάτησαν να το δείχνουν στις ειδήσεις. Δεν είναι όμως έτσι...Δυστυχώς τέτοιου είδους περιστατικά συνεχίζονται καθημερινά. Πες μου, πιστεύεις ειλικρινά πως όσοι υπηρετούν στο τμήμα δεν ξέρουν τί γίνεται εκεί μέσα? Εγώ πιστεύω πως ΟΛΟΙ εκεί μέσα ξέρουν τι γίνεται, αλλά δε μιλάνε.

Η σιωπή τους λοιπόν, ενώ ξέρουν τα όσα γίνονται εκεί μέσα, ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΝΟΧΗ. Όπως και να το κάνουμε έτσι είναι, όταν ξέρεις τι ΣΚ@τ@ γίνεται εκεί μέσα και κάνεις τουμπεκί, είσαι ένας από αυτούς.

Και για να θυμηθείς κανένα περιστατικό από αυτά που αναφέρω, πάρε:

ΠΑΡΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ:

«Οι βασανισμοί είναι συνήθεις συμπεριφορές»

«όλη η Αστυνομία δέρνει κρατούμενους, εμένα βρήκαν ως τον μόνο ένοχο; Το ξύλο είναι συνηθισμένη μέθοδος, τώρα το μαθαίνετε εσείς;»

«Με έβριζαν συνεχώς. Σηκώθηκα πάνω και τους χτύπησα με το ξύλο. Έτσι μου ήρθε εκείνη τη στιγμή. Δεν τους βασάνισα όμως. Αν ήθελα να τους βασανίσω και να τους εξευτελίσω, υπάρχουν άλλοι καλύτεροι τρόποι. Κατ' αρχάς, θα μπορούσα να τους γδύσω και να τους χτυπώ γυμνούς. Ή να τους βάλω γυμνούς να χαϊδεύουν ο ένας τον άλλον. Χίλια δύο πράγμα θα μπορούσα να κάνω»

-----------------

Έστω στην ακραία περίπτωση οτι ο μπάτσος του βίντεο είχε πολλά νεύρα και αντέδρασε "υπερβολικά"(sic) λόγω οργής κτλ. και πιθανόν από πρόσφατα προσωπικά βιώματα και μπλα μπλα μπλα που άκουσα ως δικαιολογίες από διάφορους.

ΤΟ ΝΑ ΤΟ ΤΡΑΒΑΣ ΟΜΩΣ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΑΡΡΩΣΤΟ! ΑΡΡΩΣΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ! Μιλάμε για καθίκια, για υπανάπτυκτα όντα που έχουν πάρει την εξουσία και την έχουν δει Τζον Ράμπο. Αει στα τσακίδια ρε ΖΩΑ! ΟΥΣΤ!

Και ο εν λόγω κύριως ξέρεις τι συνέπειες είχε για τις πράξεις του? Ξέρεις μετά από τόση δημοσιότητα και κροκοδείλια δάκρυα διαφόρων δημοσιογραφίσκων αυτός πώς την "πλήρωσε"?

Λοιπόν, ουσιαστικά ΤΟΝ ΑΘΩΩΣΑΝ!! Η κατηγορία του μετατράπηκε από το ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ του ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥ σε προσβολή της προσωπικότητας!

Μήπως ξέρεις τι συνέπειες είχε και ο ΜΠΑΤΣΟΣ-ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΙ-Ο ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ που είχε ξυλοκοπήσει βάναυσα τον Κύπριο φοιτητή?

Διάβασε λοιπόν:

Στις 22 Νοεμβρίου 2006, με παραγγελία του Πολύδωρα, τρεις αστυνομικοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, και διέταξε επίσης την μετακίνηση έξι άλλων σε περιφερειακές Υπηρεσίες της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης.

Στις 12 Ιουνίου 2007, το Πρωτοβάθμιο Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Αθήνας έθεσε τον Νίκο Παππά, πρώην διευθυντή της Κρατικής Ασφάλειας Θεσσαλονίκης, σε 15ήμερη αργία. Αργότερα ο Παππάς πήρε προαγωγή στη θέση διευθυντή της αστυνομίας στο Κιλκίς. Στις 14 Δεκεμβρίου 2007, το Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Θεσσαλονίκης επέβαλε αργία 6 μηνών με απόλυση σε αρχιφύλακα, αργία 4 μηνών με πρόσκαιρη παύση σε αστυνομικό Β', και αργία δύο και τριών μηνών σε τρεις αστυφύλακες. Σύμφωνα με τα ΜΜΕ, τέτοιες ποινές εφαρμόζονται συνήθως ως μείωση του μισθού για την ορισμένη περίοδο.

Η δίκη των οκτώ αστυνομικών που αντιμετωπίζουν καταγγελίες αναμένεται να αρχίσει στις 4 Νοεμβρίου 2008, μετά από δύο αναβολές, πρώτα στις 29 Νοεμβρίου 2008 και για δεύτερη φορά στις 2 Απριλίου 2008, δίκη για την οποία ο Δημητρίου και οι οικογένειά του είχαν έρθει από την Κύπρο στη Θεσσαλονίκη και τις δύο φορές. Επτά από τους αστυνομικούς κατηγορούνται για την απρόκλητη επικίνδυνη σωματική βλάβη, και ο πρώην διευθυντής Νίκος Παππάς για απλή συνεργασία και για την απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση.

Στις 16 Οκτωβρίου 2008, το δευτεροβάθμιο πειθαρχικό συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ επέβαλε ποινή εξάμηνης αργίας σε έναν αρχιφύλακα, τετράμηνης σε έναν αστυφύλακα και πρόστιμο χιλίων ευρώ σε έναν αστυνόμο. Οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί κρίθηκαν αθώοι.

Αλήθεια, τους συνταξιούχους γιατί τους δέρνουν οι μπάτσοι? Άλλα όχι μωρέ, αυτοί δρουν ως ανεξάρτητες προσωπικότητες, δεν παίρνουν εντολές και είναι μεμονωμένα περιστατικά. Η αστυνομία είναι εδώ για το καλό του πολίτη.

Και εγώ μπορώ να σου πω πως δεν είχα πάντα τέτοιες απόψεις, μεγαλώνοντας όμως και βλέποντας ο ίδιος καταστάσεις και βιώματα, απόκτησα μετά από όλα αυτά τη θέση μου απέναντι στην αστυνομία. Εσύ από την άλλη όμως που έχεις τόσους μπάτσους φίλους και συγγενείς(να τους χαίρεσαι παληκάρι μου που καμαρώνεις κιόλας) είμαι βέβαιος πως ξεχιλίζεις από αντικειμενικότητα ως προς την αστυνομία.

Αει στο διάολο λοιπόν εσείς και οι μπάτσοι σας...

Κοίτα ωραία όλα αυτά αλλά γίνεσαι αυτό που κρίνεις. Έμμεσος ρατσιμός σε μιά ομάδα ατόμων κρίνοντάς έστω και την πλειοψηφία της. Το ίδιο λένε και οι χρυσαυγίτες για τους αλβανούς. Τα χω βιώσει, τα χω δει σου πετάνε 5-6 βιασμούς, 2-3 λιστείες, τον ριζάι κτλπ και καταλίγουν στο ότι όλοι οι αλβανοί είναι κακοί. Αμ δε. Θα μπορούσα να κρίνω την αστυνομία ως όργανο και τον κάθε κυρ στρουμφάκι ξεχωριστά. Η αστυνομία όταν θα με ενοχλίσει με τους 5-10-15 μπάτσους σε μιά διαδήλωση πορεία κινητοποίση κτλπ θα την χτυπίσω σε αυτούς τους 5-10-15 που έχω μπροστά και ανάλογα την πράξη ίσως και στο ΑΤ. Τώρα για αυτους τους προηγούμενους να κρίνω και τον τυπά που σαν άνθρωπος μου έκανε έλεγχο για ναρκωτικά και χωρίς να έχω χαρτιά πάνω μου με πίστεψε και με άφησε δεν έχω λόγο να τον μισώ και να τον βρίζω. Ξηγίθικε πως το λένε. Επειδή τα βιώματα αλλάζουν και το σώμα δεν βγάζει κλώνους αλλά ανθρώπους με διαφορετική προσωπικότητα ας προσέχουμε πως φερόμαστε στον καθένα...Δεν είναι όλοι ίδιοι...

[gs500f 32]

Ρε φίλε, ΟΚ, κανεις την προπαγάνδα σου υπέρ των μπάτσων. Μην περιμένεις όμως να ψαρώσουμε και εμείς, έχουμε λίγη σκέψη, δεν είμαστε πρόβατα.

Πότε δηλ. τα μεμονωμένα περιστατικά θα γίνουν αρκετά για σένα, ωστέ να δεις οτι όλο το σώμα της αστυνομίας(μη μιλήσουμε για το ρόλο που επιτελεί και το λόγο ύπαρξής της, γιατί εκεί ξέρω οτι έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις) είναι σάπιο και όλοι είναι συνυπεύθυνοι εκεί για την κατάσταση που επικρατεί εντός του σώματος. Έχω πάνω από 30 περιστατικά άγριας αυθαιρεσίας στο μυαλό μου από την πλευρά των μπάτσων.

Πάρε παράδειγμα την εποχή που είχαν βγει στα καθεστωτικά μέσα διάφορα βιντεάκια από βασανισμό και εξευτελισμό ατόμων που ανήκουν στο κοινωνικό περιθώριο (βλ. μετανάστες, άστεγοι, ιερόδουλες, άτομα με διανοητική υστέρηση). Αυτά προφανώς συνεχίζονται και σήμερα, απλά μάλλον τα ξεχάσαμε επειδή σταμάτησαν να το δείχνουν στις ειδήσεις. Δεν είναι όμως έτσι...Δυστυχώς τέτοιου είδους περιστατικά συνεχίζονται καθημερινά. Πες μου, πιστεύεις ειλικρινά πως όσοι υπηρετούν στο τμήμα δεν ξέρουν τί γίνεται εκεί μέσα? Εγώ πιστεύω πως ΟΛΟΙ εκεί μέσα ξέρουν τι γίνεται, αλλά δε μιλάνε.

Η σιωπή τους λοιπόν, ενώ ξέρουν τα όσα γίνονται εκεί μέσα, ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΝΟΧΗ. Όπως και να το κάνουμε έτσι είναι, όταν ξέρεις τι ΣΚ@τ@ γίνεται εκεί μέσα και κάνεις τουμπεκί, είσαι ένας από αυτούς.

Και για να θυμηθείς κανένα περιστατικό από αυτά που αναφέρω, πάρε:

ΠΑΡΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ:

«Οι βασανισμοί είναι συνήθεις συμπεριφορές»

«όλη η Αστυνομία δέρνει κρατούμενους, εμένα βρήκαν ως τον μόνο ένοχο; Το ξύλο είναι συνηθισμένη μέθοδος, τώρα το μαθαίνετε εσείς;»

«Με έβριζαν συνεχώς. Σηκώθηκα πάνω και τους χτύπησα με το ξύλο. Έτσι μου ήρθε εκείνη τη στιγμή. Δεν τους βασάνισα όμως. Αν ήθελα να τους βασανίσω και να τους εξευτελίσω, υπάρχουν άλλοι καλύτεροι τρόποι. Κατ' αρχάς, θα μπορούσα να τους γδύσω και να τους χτυπώ γυμνούς. Ή να τους βάλω γυμνούς να χαϊδεύουν ο ένας τον άλλον. Χίλια δύο πράγμα θα μπορούσα να κάνω»

-----------------

Έστω στην ακραία περίπτωση οτι ο μπάτσος του βίντεο είχε πολλά νεύρα και αντέδρασε "υπερβολικά"(sic) λόγω οργής κτλ. και πιθανόν από πρόσφατα προσωπικά βιώματα και μπλα μπλα μπλα που άκουσα ως δικαιολογίες από διάφορους.

ΤΟ ΝΑ ΤΟ ΤΡΑΒΑΣ ΟΜΩΣ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΑΡΡΩΣΤΟ! ΑΡΡΩΣΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ! Μιλάμε για καθίκια, για υπανάπτυκτα όντα που έχουν πάρει την εξουσία και την έχουν δει Τζον Ράμπο. Αει στα τσακίδια ρε ΖΩΑ! ΟΥΣΤ!

Και ο εν λόγω κύριως ξέρεις τι συνέπειες είχε για τις πράξεις του? Ξέρεις μετά από τόση δημοσιότητα και κροκοδείλια δάκρυα διαφόρων δημοσιογραφίσκων αυτός πώς την "πλήρωσε"?

Λοιπόν, ουσιαστικά ΤΟΝ ΑΘΩΩΣΑΝ!! Η κατηγορία του μετατράπηκε από το ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ του ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥ σε προσβολή της προσωπικότητας!

Μήπως ξέρεις τι συνέπειες είχε και ο ΜΠΑΤΣΟΣ-ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΙ-Ο ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ που είχε ξυλοκοπήσει βάναυσα τον Κύπριο φοιτητή?

Διάβασε λοιπόν:

Στις 22 Νοεμβρίου 2006, με παραγγελία του Πολύδωρα, τρεις αστυνομικοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, και διέταξε επίσης την μετακίνηση έξι άλλων σε περιφερειακές Υπηρεσίες της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης.

Στις 12 Ιουνίου 2007, το Πρωτοβάθμιο Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Αθήνας έθεσε τον Νίκο Παππά, πρώην διευθυντή της Κρατικής Ασφάλειας Θεσσαλονίκης, σε 15ήμερη αργία. Αργότερα ο Παππάς πήρε προαγωγή στη θέση διευθυντή της αστυνομίας στο Κιλκίς. Στις 14 Δεκεμβρίου 2007, το Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Θεσσαλονίκης επέβαλε αργία 6 μηνών με απόλυση σε αρχιφύλακα, αργία 4 μηνών με πρόσκαιρη παύση σε αστυνομικό Β', και αργία δύο και τριών μηνών σε τρεις αστυφύλακες. Σύμφωνα με τα ΜΜΕ, τέτοιες ποινές εφαρμόζονται συνήθως ως μείωση του μισθού για την ορισμένη περίοδο.

Η δίκη των οκτώ αστυνομικών που αντιμετωπίζουν καταγγελίες αναμένεται να αρχίσει στις 4 Νοεμβρίου 2008, μετά από δύο αναβολές, πρώτα στις 29 Νοεμβρίου 2008 και για δεύτερη φορά στις 2 Απριλίου 2008, δίκη για την οποία ο Δημητρίου και οι οικογένειά του είχαν έρθει από την Κύπρο στη Θεσσαλονίκη και τις δύο φορές. Επτά από τους αστυνομικούς κατηγορούνται για την απρόκλητη επικίνδυνη σωματική βλάβη, και ο πρώην διευθυντής Νίκος Παππάς για απλή συνεργασία και για την απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση.

Στις 16 Οκτωβρίου 2008, το δευτεροβάθμιο πειθαρχικό συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ επέβαλε ποινή εξάμηνης αργίας σε έναν αρχιφύλακα, τετράμηνης σε έναν αστυφύλακα και πρόστιμο χιλίων ευρώ σε έναν αστυνόμο. Οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί κρίθηκαν αθώοι.

Αλήθεια, τους συνταξιούχους γιατί τους δέρνουν οι μπάτσοι? Άλλα όχι μωρέ, αυτοί δρουν ως ανεξάρτητες προσωπικότητες, δεν παίρνουν εντολές και είναι μεμονωμένα περιστατικά. Η αστυνομία είναι εδώ για το καλό του πολίτη.

Και εγώ μπορώ να σου πω πως δεν είχα πάντα τέτοιες απόψεις, μεγαλώνοντας όμως και βλέποντας ο ίδιος καταστάσεις και βιώματα, απόκτησα μετά από όλα αυτά τη θέση μου απέναντι στην αστυνομία. Εσύ από την άλλη όμως που έχεις τόσους μπάτσους φίλους και συγγενείς(να τους χαίρεσαι παληκάρι μου που καμαρώνεις κιόλας) είμαι βέβαιος πως ξεχιλίζεις από αντικειμενικότητα ως προς την αστυνομία.

Αει στο διάολο λοιπόν εσείς και οι μπάτσοι σας...

ενα πραγμα θα σου πω και θα σου απαντησω!!!!!!αυτος ειναι ο φασισμος σου!!!!!!!!!

[africanos31 350]

Τι θα γινει δεν θα βριστουμε????

ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΟΤΕΣ...ΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ ΑΛΗΤΕΣ ΜΗΧΑΝΟΒΙΟΙ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ

ΠΑΜΕ ΚΟΝΤΡΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ NORDCAPP........H ΕΣΤΩ ΜΕΧΡΙ ΠΛΑΤΕΙΑ ΕΞΑΡΧΕΙΩΝ........

[GuRu 239]

Τί είναι αυτά που λες ρε c?

Παραπάνω στο post μου έκρινα την αστυνομία με βάση τη βία πο χρησιμοποιεί και την αυθαιρεσία των μπάτσων που πηγάζει από την εξουσία που νομίζουν οτι έχουν.

Ασε που όταν αναφέρω οτι στο τμήμα ξέρανε ΟΛΟΙ για τους βασανισμούς, δε γενικεύω με βάση την πλειοψηφία, αλλά σου δείχνω τι κάνει το σύνολο του συγκεκριμένου ΑΤ. Όλοι εκεί μέσα είναι συνένοχοι, άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο. Το παράδειγμα που αναφέρεις εσύ δεν είναι καθόλου αντίστοιχο, εκτός και αν όταν κάποιος εν προκειμένω "Αλβανός" κλέψει κάτι, να το μαθαίνουν όλοι οι ομοεθνείς του.

Πέρα από όλα αυτά όμως, έθιξα και την ανοχή που δείχνει η δικαιοσύνη και το κράτος γενικότερα, απέναντι στην κατάχρηση εξουσίας και την αυθαιρεσία της αστυνομίας.

Δεν αναφέρθηκα καθόλου στο ρόλο που ΠΟΛΙΤΙΚΑ παίζει η αστυνομία στην σημερινή κοινωνία, καθώς ξέρω οτι διαφωνούμε εντελώς με τον gs500f στον οποίο αναφερόταν κατά κύριο λόγο το ποστ μου.

Κατ'εμέ ο πραγματικός ρόλος της αστυνομίας είναι ακόμα χειρότερος. Είναι το μακρύ χέρι του κράτους που προσπαθεί να καταστείλει κάθε είδους αγωνιζόμενο κομμάτι του κόσμου, είτε αυτό λέγεται νεολαία, είτε εργαζόμενοι, είτε φοιτητές, είτε συνταξιούχοι, είτε...είτε...., ενώ προστατεύει τα συμφέροντά των λίγων απέναντι σε αυτά των πολλών και πάρα πάρα πολλά άλλα...Και εκεί δε χωράνε εξαιρέσεις. Εκεί το προσωπικό στοιχείο εκλείπει τελείως και η κριτική γίνεται απέναντι στο σώμα γενικότερα, στη "στολή" δηλ. και όχι στο άτομο.

Τώρα αν αυτά εσύ και ως επέκταση εσείς ως κκε δεν τα βλέπετε, τότε δεν ξερω τι να σας πω. Κομμουνιστές πάντως δεν είστε...

ενα πραγμα θα σου πω και θα σου απαντησω!!!!!!αυτος ειναι ο φασισμος σου!!!!!!!!!

Μπορείς να μου απαντήσεις τί ακριβώς εννοείς με αυτό, γιατί ειλικρινά δεν κατάλαβα ποιός ακριβώς είναι ο φασισμός μου?

[troume 49]

Ρε φίλε, ΟΚ, κανεις την προπαγάνδα σου υπέρ των μπάτσων. Μην περιμένεις όμως να ψαρώσουμε και εμείς, έχουμε λίγη σκέψη, δεν είμαστε πρόβατα.

Πότε δηλ. τα μεμονωμένα περιστατικά θα γίνουν αρκετά για σένα, ωστέ να δεις οτι όλο το σώμα της αστυνομίας(μη μιλήσουμε για το ρόλο που επιτελεί και το λόγο ύπαρξής της, γιατί εκεί ξέρω οτι έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις) είναι σάπιο και όλοι είναι συνυπεύθυνοι εκεί για την κατάσταση που επικρατεί εντός του σώματος. Έχω πάνω από 30 περιστατικά άγριας αυθαιρεσίας στο μυαλό μου από την πλευρά των μπάτσων.

Πάρε παράδειγμα την εποχή που είχαν βγει στα καθεστωτικά μέσα διάφορα βιντεάκια από βασανισμό και εξευτελισμό ατόμων που ανήκουν στο κοινωνικό περιθώριο (βλ. μετανάστες, άστεγοι, ιερόδουλες, άτομα με διανοητική υστέρηση). Αυτά προφανώς συνεχίζονται και σήμερα, απλά μάλλον τα ξεχάσαμε επειδή σταμάτησαν να το δείχνουν στις ειδήσεις. Δεν είναι όμως έτσι...Δυστυχώς τέτοιου είδους περιστατικά συνεχίζονται καθημερινά. Πες μου, πιστεύεις ειλικρινά πως όσοι υπηρετούν στο τμήμα δεν ξέρουν τί γίνεται εκεί μέσα? Εγώ πιστεύω πως ΟΛΟΙ εκεί μέσα ξέρουν τι γίνεται, αλλά δε μιλάνε.

Η σιωπή τους λοιπόν, ενώ ξέρουν τα όσα γίνονται εκεί μέσα, ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΝΟΧΗ. Όπως και να το κάνουμε έτσι είναι, όταν ξέρεις τι ΣΚ@τ@ γίνεται εκεί μέσα και κάνεις τουμπεκί, είσαι ένας από αυτούς.

Και για να θυμηθείς κανένα περιστατικό από αυτά που αναφέρω, πάρε:

ΠΑΡΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ:

«Οι βασανισμοί είναι συνήθεις συμπεριφορές»

«όλη η Αστυνομία δέρνει κρατούμενους, εμένα βρήκαν ως τον μόνο ένοχο; Το ξύλο είναι συνηθισμένη μέθοδος, τώρα το μαθαίνετε εσείς;»

«Με έβριζαν συνεχώς. Σηκώθηκα πάνω και τους χτύπησα με το ξύλο. Έτσι μου ήρθε εκείνη τη στιγμή. Δεν τους βασάνισα όμως. Αν ήθελα να τους βασανίσω και να τους εξευτελίσω, υπάρχουν άλλοι καλύτεροι τρόποι. Κατ' αρχάς, θα μπορούσα να τους γδύσω και να τους χτυπώ γυμνούς. Ή να τους βάλω γυμνούς να χαϊδεύουν ο ένας τον άλλον. Χίλια δύο πράγμα θα μπορούσα να κάνω»

-----------------

Έστω στην ακραία περίπτωση οτι ο μπάτσος του βίντεο είχε πολλά νεύρα και αντέδρασε "υπερβολικά"(sic) λόγω οργής κτλ. και πιθανόν από πρόσφατα προσωπικά βιώματα και μπλα μπλα μπλα που άκουσα ως δικαιολογίες από διάφορους.

ΤΟ ΝΑ ΤΟ ΤΡΑΒΑΣ ΟΜΩΣ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΑΡΡΩΣΤΟ! ΑΡΡΩΣΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ! Μιλάμε για καθίκια, για υπανάπτυκτα όντα που έχουν πάρει την εξουσία και την έχουν δει Τζον Ράμπο. Αει στα τσακίδια ρε ΖΩΑ! ΟΥΣΤ!

Και ο εν λόγω κύριως ξέρεις τι συνέπειες είχε για τις πράξεις του? Ξέρεις μετά από τόση δημοσιότητα και κροκοδείλια δάκρυα διαφόρων δημοσιογραφίσκων αυτός πώς την "πλήρωσε"?

Λοιπόν, ουσιαστικά ΤΟΝ ΑΘΩΩΣΑΝ!! Η κατηγορία του μετατράπηκε από το ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ του ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥ σε προσβολή της προσωπικότητας!

Μήπως ξέρεις τι συνέπειες είχε και ο ΜΠΑΤΣΟΣ-ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΙ-Ο ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ που είχε ξυλοκοπήσει βάναυσα τον Κύπριο φοιτητή?

Διάβασε λοιπόν:

Στις 22 Νοεμβρίου 2006, με παραγγελία του Πολύδωρα, τρεις αστυνομικοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, και διέταξε επίσης την μετακίνηση έξι άλλων σε περιφερειακές Υπηρεσίες της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης.

Στις 12 Ιουνίου 2007, το Πρωτοβάθμιο Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Αθήνας έθεσε τον Νίκο Παππά, πρώην διευθυντή της Κρατικής Ασφάλειας Θεσσαλονίκης, σε 15ήμερη αργία. Αργότερα ο Παππάς πήρε προαγωγή στη θέση διευθυντή της αστυνομίας στο Κιλκίς. Στις 14 Δεκεμβρίου 2007, το Πειθαρχικό Συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ της Θεσσαλονίκης επέβαλε αργία 6 μηνών με απόλυση σε αρχιφύλακα, αργία 4 μηνών με πρόσκαιρη παύση σε αστυνομικό Β', και αργία δύο και τριών μηνών σε τρεις αστυφύλακες. Σύμφωνα με τα ΜΜΕ, τέτοιες ποινές εφαρμόζονται συνήθως ως μείωση του μισθού για την ορισμένη περίοδο.

Η δίκη των οκτώ αστυνομικών που αντιμετωπίζουν καταγγελίες αναμένεται να αρχίσει στις 4 Νοεμβρίου 2008, μετά από δύο αναβολές, πρώτα στις 29 Νοεμβρίου 2008 και για δεύτερη φορά στις 2 Απριλίου 2008, δίκη για την οποία ο Δημητρίου και οι οικογένειά του είχαν έρθει από την Κύπρο στη Θεσσαλονίκη και τις δύο φορές. Επτά από τους αστυνομικούς κατηγορούνται για την απρόκλητη επικίνδυνη σωματική βλάβη, και ο πρώην διευθυντής Νίκος Παππάς για απλή συνεργασία και για την απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση.

Στις 16 Οκτωβρίου 2008, το δευτεροβάθμιο πειθαρχικό συμβούλιο της ΕΛ.ΑΣ επέβαλε ποινή εξάμηνης αργίας σε έναν αρχιφύλακα, τετράμηνης σε έναν αστυφύλακα και πρόστιμο χιλίων ευρώ σε έναν αστυνόμο. Οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί κρίθηκαν αθώοι.

Αλήθεια, τους συνταξιούχους γιατί τους δέρνουν οι μπάτσοι? Άλλα όχι μωρέ, αυτοί δρουν ως ανεξάρτητες προσωπικότητες, δεν παίρνουν εντολές και είναι μεμονωμένα περιστατικά. Η αστυνομία είναι εδώ για το καλό του πολίτη.

Και εγώ μπορώ να σου πω πως δεν είχα πάντα τέτοιες απόψεις, μεγαλώνοντας όμως και βλέποντας ο ίδιος καταστάσεις και βιώματα, απόκτησα μετά από όλα αυτά τη θέση μου απέναντι στην αστυνομία. Εσύ από την άλλη όμως που έχεις τόσους μπάτσους φίλους και συγγενείς(να τους χαίρεσαι παληκάρι μου που καμαρώνεις κιόλας) είμαι βέβαιος πως ξεχιλίζεις από αντικειμενικότητα ως προς την αστυνομία.

Αει στο διάολο λοιπόν εσείς και οι μπάτσοι σας...

Άμα σε κλέψει όμως κανένας την μηχανή στους μπάτσους θα πας να κλαφτείς. Όχι δεν είναι όλοι καλοί αλλά δεν είναι και όλοι σκάρτοι. Οι μόνοι σκάρτοι είναι οι πολιτικοί που φτιάξανε το σύστημα έτσι. Από την μία με την συμπεριφορά τους δημιούργησαν αναρχικούς που αντιδρούν στο σύστημα και από την άλλη μπάτσους που ξεσπάνε πάνω στους αναρχικούς. Μην πέφτετε ρε στην λούμπα. Και ο αστυνομικός έχει μάνα και πατέρα και ο αναρχικός. Το επάγγελμα που κάνει καθ'ένας δεν τον κάνει καλύτερο ή χειρότερο άνθρωπο. Οι προσωπικές επιλογές όμως τον κάνουν.

Π.χ. αστυνομικός = επάγγελμα

αναρχικός = επιλογή

πυροσβέστης = επάγγελμα

εμπρηστής = επιλογή

Μην λέτε μαλακίες λοιπόν. Οκ υπάρχουν μέσα στις χιλιάδες και οι σκάρτοι. Τι να κάνουμε τώρα? Αφού το σύστημα που προσκυνάτε δεν δίνει το δικαίωμα στον διοικητή του να τον διώξει τελείως από το σώμα. Δεν το ψάχνεται να βρείτε την αλήθεια παρά μόνο λέτε την μαλακία σας και ότι ακούτε ράδιο αρβύλα από τα φιλαράκια σας.

Ξέρω πολλά καλά παληκάρια στο σώμα που αξίζουν πολλά σαν άτομα. Επίσης ξέρω αρκετούς που είναι δύστροποι, αλκοολικοί, κολλημένοι, μαλάκες και ότι άλλο θες. Δεν σημαίνει αυτό όμως ότι μπορώ να τους καταδικάσω όλους. Από την άλλη δεν έχω δει αναρχικό να είναι νορμάλ και να σκέφτεται πρωτού πράξει. Βαράει με ότι βρει όπου βρει και όποιον βρει...

[africanos31 350]

ενα πραγμα θα σου πω και θα σου απαντησω!!!!!!αυτος ειναι ο φασισμος σου!!!!!!!!!

ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΩΝ....ΡΟΥΦΙΑΝΩΝ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΣΤΩΝ......

[Thetreeoflife 423]

Άμα σε κλέψει όμως κανένας την μηχανή στους μπάτσους θα πας να κλαφτείς. Όχι δεν είναι όλοι καλοί αλλά δεν είναι και όλοι σκάρτοι. Οι μόνοι σκάρτοι είναι οι πολιτικοί που φτιάξανε το σύστημα έτσι. Από την μία με την συμπεριφορά τους δημιούργησαν αναρχικούς που αντιδρούν στο σύστημα και από την άλλη μπάτσους που ξεσπάνε πάνω στους αναρχικούς. Μην πέφτετε ρε στην λούμπα. Και ο αστυνομικός έχει μάνα και πατέρα και ο αναρχικός. Το επάγγελμα που κάνει καθ'ένας δεν τον κάνει καλύτερο ή χειρότερο άνθρωπο. Οι προσωπικές επιλογές όμως τον κάνουν.

Π.χ. αστυνομικός = επάγγελμα

αναρχικός = επιλογή

πυροσβέστης = επάγγελμα

εμπρηστής = επιλογή

Μην λέτε μαλακίες λοιπόν. Οκ υπάρχουν μέσα στις χιλιάδες και οι σκάρτοι. Τι να κάνουμε τώρα? Αφού το σύστημα που προσκυνάτε δεν δίνει το δικαίωμα στον διοικητή του να τον διώξει τελείως από το σώμα. Δεν το ψάχνεται να βρείτε την αλήθεια παρά μόνο λέτε την μαλακία σας και ότι ακούτε ράδιο αρβύλα από τα φιλαράκια σας.

Ξέρω πολλά καλά παληκάρια στο σώμα που αξίζουν πολλά σαν άτομα. Επίσης ξέρω αρκετούς που είναι δύστροποι, αλκοολικοί, κολλημένοι, μαλάκες και ότι άλλο θες. Δεν σημαίνει αυτό όμως ότι μπορώ να τους καταδικάσω όλους. Από την άλλη δεν έχω δει αναρχικό να είναι νορμάλ και να σκέφτεται πρωτού πράξει. Βαράει με ότι βρει όπου βρει και όποιον βρει...

ερώτηση 1η: το επάγγελμα, δεν είναι επιλογή;

Ερώτηση 2η: έχεις ιδέα τι εστί αναρχικός;

[troume 49]

ερώτηση 1η: το επάγγελμα, δεν είναι επιλογή;

Ερώτηση 2η: έχεις ιδέα τι εστί αναρχικός;

Απάντηση 1η: όχι δεν είναι πάντα επιλογή. Οι ανάγκες τις εποχής δεν αφήνουν περιθώρια επιλογής. Το βάζει ο άλλος σαν μία από τις επιλογές στο μηχανογραφικό και άμα μπει μπήκε. Δεν ξέρω πολλούς να ψοφάνε να μπουν στην αστυνομία. Στην πυροσβεστική ίσως...

Απάντηση 2η: ξέρω πολύ καλά τι εστί αναρχικός. Μην πιάνεσαι από τον ορισμό όμως αυτό καθ αυτό αλλά από τα γεγονότα και πως οι καταστάσεις διαμορφώνονται με την πάροδο των ετών. Εδώ αλλάζουν οι πολιτικές οι αναρχικοί δεν θα άλλαζαν?

[Thetreeoflife 423]

Απάντηση 1η: όχι δεν είναι πάντα επιλογή. Οι ανάγκες τις εποχής δεν αφήνουν περιθώρια επιλογής. Το βάζει ο άλλος σαν μία από τις επιλογές στο μηχανογραφικό και άμα μπει μπήκε. Δεν ξέρω πολλούς να ψοφάνε να μπουν στην αστυνομία. Στην πυροσβεστική ίσως...

Απάντηση 2η: ξέρω πολύ καλά τι εστί αναρχικός. Μην πιάνεσαι από τον ορισμό όμως αυτό καθ αυτό αλλά από τα γεγονότα και πως οι καταστάσεις διαμορφώνονται με την πάροδο των ετών. Εδώ αλλάζουν οι πολιτικές οι αναρχικοί δεν θα άλλαζαν?

1ον. όπως και εσύ λες, επιλογή του είναι να το επιλέξει... δεν του έβαλε κανένας το πιστόλι στον κρόταφο... όπως επίσης, επιλέγει να πάει και όχι να ξαναδώσει εξετάσεις ή να κάνει κάτι άλλο... και δεν αναφέρομαι στην αστυνομία αλλά γενικά στο επάγγελμα, όποιο και αν είναι αυτό. Άρα είναι επιλογή.

2ον. Κατά την άποψή σου, αναρχικός είναι αυτός που "Βαράει με ότι βρει όπου βρει και όποιον βρει"...

Προυντόν, Μπακούνιν, Κροπότκιν, Λουξεμπουργκ και άλλοι θεωρητικοί του Αναρχισμού διαφωνούν κάθετα με αυτό... Αν έχεις να μου παραθέσεις κάποιον καινούργιο θεωρητικό και τις θέσεις του περί αυτού, ευχαρίστως να το συζητήσουμε... αλλιώς μένουμε σ'αυτά που είπαν πριν εκατόν τόσα χρόνια οι παραπάνω...

[troume 49]

1ον. όπως και εσύ λες, επιλογή του είναι να το επιλέξει... δεν του έβαλε κανένας το πιστόλι στον κρόταφο... όπως επίσης, επιλέγει να πάει και όχι να ξαναδώσει εξετάσεις ή να κάνει κάτι άλλο... και δεν αναφέρομαι στην αστυνομία αλλά γενικά στο επάγγελμα, όποιο και αν είναι αυτό. Άρα είναι επιλογή.

2ον. Κατά την άποψή σου, αναρχικός είναι αυτός που "Βαράει με ότι βρει όπου βρει και όποιον βρει"...

Προυντόν, Μπακούνιν, Κροπότκιν, Λουξεμπουργκ και άλλοι θεωρητικοί του Αναρχισμού διαφωνούν κάθετα με αυτό... Αν έχεις να μου παραθέσεις κάποιον καινούργιο θεωρητικό και τις θέσεις του περί αυτού, ευχαρίστως να το συζητήσουμε... αλλιώς μένουμε σ'αυτά που είπαν πριν εκατόν τόσα χρόνια οι παραπάνω...

1ον κι όμως στα παιδιά φτωχών οικογενειών το πιστόλι μπαίνει στον κρόταφο γιατί δεν έχουν να το στείλουν άλλον ένα χρόνο φροντιστήρια μπας και γίνει επιστήμονας. Να σου πω και το άλλο. Έλα πες στον φτωχό αγρότη να στείλει το παιδί του να σπουδάσει κάτι άλλο που πρέπει να πληρώνει ενοίκια και την φοιτητική ζωή του παιδιού του. Τι το πέρασες ρε φίλε. Επειδή εσύ μπορεί να έχεις την δυνατότητα να πληρώνεις ενοίκια για το παιδί σου μπορεί και ο άλλος? Θα το στείλει στην αστυνομία να σπουδάσει τζάμπα και να αρχίσει να παίρνει μισθό νωρίς. Άρα παύει να είναι επιλογή. Και πίστεψέ με οι περισσσότερες περιπτώσεις τέτοιες είναι και τα παιδιά συμβιβάζονται, αφού αν δεν το κάνουν θα μείνουν στα χωράφια, ή την πείνα.

2ον όπως σου είπα άσε τις θεωρίες. Είναι κουραφέξαλα και πράσινα άλογα. Ανούσιες παπαριές που έχουν μείνει στο περιθώριο. Η θεωρία και ότι του καπνίσει του καθένα δεν έχει αντίκτυπο πλέον. Αντίκτυπο έχουν μόνο οι πράξεις και οι πράξεις ξέρεις πολύ καλά ποιες είναι των αναρχικών. Μην ξεχνάς ότι όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος.

Ελπίζω να σε κάλυψα τουλάχιστον για τις απόψεις μου. Αν θες τις σέβεσαι. Αν παλι διαφωνείς μην προσπαθήσεις να με πείσεις για το αντίθετο. Η πραγματικότητα κατά την άποψή μου πάντα, είναι πολύ μακρυά από θεωρίες και κανόνες. Πόσο μάλλον η Ελληνική πραγματικότητα...

[Pilgrimage 36]

1ον. όπως και εσύ λες, επιλογή του είναι να το επιλέξει... δεν του έβαλε κανένας το πιστόλι στον κρόταφο... όπως επίσης, επιλέγει να πάει και όχι να ξαναδώσει εξετάσεις ή να κάνει κάτι άλλο... και δεν αναφέρομαι στην αστυνομία αλλά γενικά στο επάγγελμα, όποιο και αν είναι αυτό. Άρα είναι επιλογή.

2ον. Κατά την άποψή σου, αναρχικός είναι αυτός που "Βαράει με ότι βρει όπου βρει και όποιον βρει"...

Προυντόν, Μπακούνιν, Κροπότκιν, Λουξεμπουργκ και άλλοι θεωρητικοί του Αναρχισμού διαφωνούν κάθετα με αυτό... Αν έχεις να μου παραθέσεις κάποιον καινούργιο θεωρητικό και τις θέσεις του περί αυτού, ευχαρίστως να το συζητήσουμε... αλλιώς μένουμε σ'αυτά που είπαν πριν εκατόν τόσα χρόνια οι παραπάνω...

Καστοριάδης χαχαχα :P

[Thetreeoflife 423]

1ον κι όμως στα παιδιά φτωχών οικογενειών το πιστόλι μπαίνει στον κρόταφο γιατί δεν έχουν να το στείλουν άλλον ένα χρόνο φροντιστήρια μπας και γίνει επιστήμονας. Να σου πω και το άλλο. Έλα πες στον φτωχό αγρότη να στείλει το παιδί του να σπουδάσει κάτι άλλο που πρέπει να πληρώνει ενοίκια και την φοιτητική ζωή του παιδιού του. Τι το πέρασες ρε φίλε. Επειδή εσύ μπορεί να έχεις την δυνατότητα να πληρώνεις ενοίκια για το παιδί σου μπορεί και ο άλλος? Θα το στείλει στην αστυνομία να σπουδάσει τζάμπα και να αρχίσει να παίρνει μισθό νωρίς. Άρα παύει να είναι επιλογή. Και πίστεψέ με οι περισσσότερες περιπτώσεις τέτοιες είναι και τα παιδιά συμβιβάζονται, αφού αν δεν το κάνουν θα μείνουν στα χωράφια, ή την πείνα.

2ον όπως σου είπα άσε τις θεωρίες. Είναι κουραφέξαλα και πράσινα άλογα. Ανούσιες παπαριές που έχουν μείνει στο περιθώριο. Η θεωρία και ότι του καπνίσει του καθένα δεν έχει αντίκτυπο πλέον. Αντίκτυπο έχουν μόνο οι πράξεις και οι πράξεις ξέρεις πολύ καλά ποιες είναι των αναρχικών. Μην ξεχνάς ότι όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος.

Ελπίζω να σε κάλυψα τουλάχιστον για τις απόψεις μου. Αν θες τις σέβεσαι. Αν παλι διαφωνείς μην προσπαθήσεις να με πείσεις για το αντίθετο. Η πραγματικότητα κατά την άποψή μου πάντα, είναι πολύ μακρυά από θεωρίες και κανόνες. Πόσο μάλλον η Ελληνική πραγματικότητα...

δεν με κάλυψες και μάλιστα καθόλου... αυτά τα δακρύβρεχτα περί φτώχειας και ανέχειας δεν με πείθουν...

όσων αφορά τις θεωρίες και τα κουραφέξαλα θα σου απαντήσω ότι και η δικές σου θεωρίες μπορεί από κάποιους να θεωρηθούν κουραφέξαλα. Όταν μια θεωρία είναι τεκμηριωμένη πάντα έχει μια βαρύτητα είτε συμφωνείς είτε όχι... το να απαξιείς συλλήβδην όλες τις θεωρίες μου ακούγεται κάπως...

Καστοριάδης χαχαχα :P

αναφέρεται κάπου ο Καστοριάδης στην χρήση άσκοπης βίας και που;

[ALX™ 3.016]

Άμα σε κλέψει όμως κανένας την μηχανή στους μπάτσους θα πας να κλαφτείς. Όχι δεν είναι όλοι καλοί αλλά δεν είναι και όλοι σκάρτοι. Οι μόνοι σκάρτοι είναι οι πολιτικοί που φτιάξανε το σύστημα έτσι. Από την μία με την συμπεριφορά τους δημιούργησαν αναρχικούς που αντιδρούν στο σύστημα και από την άλλη μπάτσους που ξεσπάνε πάνω στους αναρχικούς. Μην πέφτετε ρε στην λούμπα. Και ο αστυνομικός έχει μάνα και πατέρα και ο αναρχικός. Το επάγγελμα που κάνει καθ'ένας δεν τον κάνει καλύτερο ή χειρότερο άνθρωπο. Οι προσωπικές επιλογές όμως τον κάνουν.

Π.χ. αστυνομικός = επάγγελμα

αναρχικός = επιλογή

πυροσβέστης = επάγγελμα

εμπρηστής = επιλογή

Μην λέτε μαλακίες λοιπόν. Οκ υπάρχουν μέσα στις χιλιάδες και οι σκάρτοι. Τι να κάνουμε τώρα? Αφού το σύστημα που προσκυνάτε δεν δίνει το δικαίωμα στον διοικητή του να τον διώξει τελείως από το σώμα. Δεν το ψάχνεται να βρείτε την αλήθεια παρά μόνο λέτε την μαλακία σας και ότι ακούτε ράδιο αρβύλα από τα φιλαράκια σας.

Ξέρω πολλά καλά παληκάρια στο σώμα που αξίζουν πολλά σαν άτομα. Επίσης ξέρω αρκετούς που είναι δύστροποι, αλκοολικοί, κολλημένοι, μαλάκες και ότι άλλο θες. Δεν σημαίνει αυτό όμως ότι μπορώ να τους καταδικάσω όλους. Από την άλλη δεν έχω δει αναρχικό να είναι νορμάλ και να σκέφτεται πρωτού πράξει. Βαράει με ότι βρει όπου βρει και όποιον βρει...

Προσέξτε λοιπόν τι γίνεται στο παραπάνω ποστ....

[Motobiker 195]

Προσέξτε λοιπόν τι γίνεται στο παραπάνω ποστ....

Περιμενω με ανυπομονησια να δω... :) Κλασσικα πραγματα..

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 6 , 2010 από τον Motobiker

[troume 49]

δεν με κάλυψες και μάλιστα καθόλου... αυτά τα δακρύβρεχτα περί φτώχειας και ανέχειας δεν με πείθουν...

όσων αφορά τις θεωρίες και τα κουραφέξαλα θα σου απαντήσω ότι και η δικές σου θεωρίες μπορεί από κάποιους να θεωρηθούν κουραφέξαλα. Όταν μια θεωρία είναι τεκμηριωμένη πάντα έχει μια βαρύτητα είτε συμφωνείς είτε όχι... το να απαξιείς συλλήβδην όλες τις θεωρίες μου ακούγεται κάπως...

Άποψή σου και άποψή μου. Εγώ μιλώ για φτώχεια και ανέχεια τεκμηριωμένα ενώ εσύ εθελοτυφλείς να δεις τι γίνεται με τον διπλανό σου ή να αφουγγραστείς μια κατάσταση που επικρατεί γύρω σου. Τι να κάνουμε ίσως να είσαι πολύ ψηλά και οι φωνές των φτωχών να μην ηχούν στα αυτιά σου. Μα καλά που ζεις? Στο Κολωνάκι? Ρίξε κανα βλέφαρο και πιο χαμηλά. Εκεί ντε στις φτωχογειτονιές. Στην επαρχία. Εκεί που δεν θα πέρναγες ούτε από περιέργεια. Έλα σε κανα χωριό στην επαρχία να δεις πως ζούνε. Τι ρούχα φοράνε. Τι άρωμα μυρίζουν (ζωέξ σε συνδιασμό με βουνιέξ).

Επίσης για τις θεωρίες άποψή σου και άποψή μου. Ή μάλλον άποψη των θεωρητικών και άποψή μου. Ένα θα σου πω. Στην ζωή μου έχω μάθει να έχω άποψη δικιά μου. Να λέω τα πράγματα με το όνομά τους και να μην εκφράζω απόψεις άλλων έστω και τεκμηριωμένες. Μπορεί πριν εκατό και χρόνια να ίσχυαν σήμερα όμως είναι να τα ξεφυλλίζεις στην τουαλέτα αντί να διαβάζεις ετικέτες σαμπουάν. Αποψή μου πάντα. Μην το πάρεις προσωπικά.

Όλες οι θεωρίες είναι του κώλου. Η μεγάλη θεωρία του σοσιαλισμού του Ανδρέα άρχισε να βουλιάζει την χώρα, η δεξιά θεωρία του Καραμανλή άνοιξε τα στεγανά και η αριστερίστικη θεωρία που έχει τσέπη δεξιού του Γιώργου θα μας πάει στον πάτο.

Έτσι και η θεωρία του αναρχισμού πήγε από εκεί που ήρθε. Δες τους αναρχικούς του σήμερα...

Προσέξτε λοιπόν τι γίνεται στο παραπάνω ποστ....

Θα μας πεις γιατί δεν βλέπουμε?

[Motobiker 195]

Άποψή σου και άποψή μου. Εγώ μιλώ για φτώχεια και ανέχεια τεκμηριωμένα ενώ εσύ εθελοτυφλείς να δεις τι γίνεται με τον διπλανό σου ή να αφουγγραστείς μια κατάσταση που επικρατεί γύρω σου. Τι να κάνουμε ίσως να είσαι πολύ ψηλά και οι φωνές των φτωχών να μην ηχούν στα αυτιά σου. Μα καλά που ζεις? Στο Κολωνάκι? Ρίξε κανα βλέφαρο και πιο χαμηλά. Εκεί ντε στις φτωχογειτονιές. Στην επαρχία. Εκεί που δεν θα πέρναγες ούτε από περιέργεια. Έλα σε κανα χωριό στην επαρχία να δεις πως ζούνε. Τι ρούχα φοράνε. Τι άρωμα μυρίζουν (ζωέξ σε συνδιασμό με βουνιέξ).

Επίσης για τις θεωρίες άποψή σου και άποψή μου. Ή μάλλον άποψη των θεωρητικών και άποψή μου. Ένα θα σου πω. Στην ζωή μου έχω μάθει να έχω άποψη δικιά μου. Να λέω τα πράγματα με το όνομά τους και να μην εκφράζω απόψεις άλλων έστω και τεκμηριωμένες. Μπορεί πριν εκατό και χρόνια να ίσχυαν σήμερα όμως είναι να τα ξεφυλλίζεις στην τουαλέτα αντί να διαβάζεις ετικέτες σαμπουάν. Αποψή μου πάντα. Μην το πάρεις προσωπικά.

Όλες οι θεωρίες είναι του κώλου. Η μεγάλη θεωρία του σοσιαλισμού του Ανδρέα άρχισε να βουλιάζει την χώρα, η δεξιά θεωρία του Καραμανλή άνοιξε τα στεγανά και η αριστερίστικη θεωρία που έχει τσέπη δεξιού του Γιώργου θα μας πάει στον πάτο.

Έτσι και η θεωρία του αναρχισμού πήγε από εκεί που ήρθε. Δες τους αναρχικούς του σήμερα...

Θα μας πεις γιατί δεν βλέπουμε?

troume ειπαμε κλασσικα πραγματα. Θα δειξει βασικα..

[Le Flwr 3.057]

απο την αλλη πλευρα υπαρχει μονο μερως διαμαρτυρια οταν τα θυματα προερχονται απο ενεργειες των οργανων της πολειτειας και ποτε δεν εχουν εστω ενα λογω συμπαθειας οταν αυτα γεινονται θυματα!!!!!!!!!!

απο την στιγμη που ειπα να πω την γνωμη μου ανεφερα οτι συνεληφθησαν τρομοκρατες που πιθανον πηγαιναν να εκτελεσουν ανθρωπους αλλα η μια πλευρα το εκανε γαργαρα και κανενα σχολιασμο δεν εκανε....

αρα υπαρχει μια τουλαχιστον πλευρα που ειναι οχι αντικειμενικη ωσ προς τα γεγονοτα αλλα σκοπιμως αντιδρα προς μια κατευθυνση και μονο ειτε λογω ιδεολογιας[αριστεροαναρχοεξτρεμισμος]ειτε λογω μοδας και αρεσκειας στους περιξ αυτων,ειτε λογω προσωπικων βιωματων ειτε λογω κομπλεξικου συνδρομου κατωτεροτητας βλεποντας οτι αντιδρωταςμε αυτον το τροπο αποκτουν ακροατηριο βγαινοντας απο την αφανεια τους!!!!!!!!

Σε παρακαλώ, εξήγησε μου τα αιτήματα μιας πορείας που καταδικάζει την δολοφονία από τρομοκρατική οργάνωση.

Να σταματήσουν να τους αθωώνουν τα δικαστήρια ? Να σταματήσει να τους στηρίζει το σύστημα ? Τι ?

Μήπως να κάνουμε και πορείες κατά των παιδεραστών, ΄των ληστών και των βιαστών ? Κατά κάθε ποινικά κολάσιμης πράξης ?

Έλεος δηλαδή δεν μπορείς να δεις πως ΑΛΛΟ δολοφονία από όργανο του κράτους, και άλλο δολοφονία από τυχαίο τύπο?

Η ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΑΧΑΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΡΚΟΝΕΑ αυτός έχουμε καταλάβει όλοι τι κουμάσι ήταν, είναι κατά της αστυνομίας όπως έχει διαμορφωθεί, του συστήματος που τους στηρίζει και τους παρέχει ασυλία κ.ο.κ.

Δεύτερον, δυσκολεύομαι να πάρω στα σοβαρά απόψεις του τύπου "μιλάω τεκμηριωμένα" όταν η τεκμηρίωση είναι "ξέρω παιδιά που...". Και γενικά μην τα λέτε αυτά παραέξω σε καμιά σοβαρή συζήτηση γιατί θα σας πάρουν με τις ντομάτες. Ή, εναλλακτικά, να δεχτείτε και την τεκμηρίωση "ναι αλλά και εγώ ξέρω αναρχικούς που είναι γαμώ τα παιδιά, που βρίζονται με τους μπάχαλους που σπάνε ότι να΄ναι, που έχουνε θεωρητικό υπόβαθρο και που συμμετέχουν στα κοινά και προσπαθούν να βοηθήσουν την τοπική κοινωνία τους". Αλλά ξέχασα, αυτά είναι κουραφέξαλα.

Επίσης, όποιος ξαναπεί "ναι αλλά στους μπάτσους θα πας να κλαίγεσαι" να περάσει να πάρει την κάρτα μέλους του κλαμπ "Οι κριτικές μου ικανότητες είναι αντίστοιχες των ηγετικών του Καραμανλή". Ακούς εκεί επιχείρημα, "ναι αλλά όταν κάτι είναι δουλειά τους θα τους καλέσεις να κάνουν την δουλειά τους". Γουάου...

Τέλος, για τα κακόμοιρα παλικάρια που δεν βρίσκουν δουλειά ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ παρά μόνο στην αστυνομία (αυτό από μόνο του δε μας λέει τίποτα?). ΟΚ φιλαράκο, μπες, προστάτευσε τον πολίτη, κάντα όλα σωστά. Και όταν ο συνάδελφός σου καταχραστεί την εξουσία του κατήγγειλε τον και κάνε ότι μπορείς να του κόψουν τον κώλο. Αλλιώς γίνεσαι συνένοχος, και ο κρετίνος συνάδελφος σου βγάζει κακό όνομα στο σώμα ολόκληρο.

[GuRu 239]

Τα οικονομικά καθενός δεν αποτελούν δικαιολογία για την επιλογή του επαγγέλματος του.

Ξέρω πολλά παραδείγματα ανθρώπων με πολύ σοβαρά οικονομικά προβλήματα που δε δέχτηκαν όμως να γίνουν μπάτσοι. Άτομα που πήγαν σε οικοδομές, που δουλεύανε γκαρσόνια, σε περίπτερα κτλ κτλ. ή ακόμα χειρότερα, παρέμειναν για αρκετό καιρό άνεργοι.

Και είναι πάαααρα πολλοί αυτοί που έχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα σήμερα, όπως θα ξέρεις. Δεν ξέρω κανέναν όμως που να μπήκε στην αστυνομία και να είχε ιδεολογικές διαφωνίες όσον αφορά την υπαρξή της. Όποιος μπήκε, σίγουρα δε θα είχε ισχυρές διαφωνίες, οπότε είναι σίγουρα επιλογή του. Ίσως οι συνθήκες τον πίεσαν, αλλά χιλιάδες ομοεθνείς του δοκίμασαν άλλες διεξόδους.

Και δυστυχώς, ΝΑΙ, το επάγγελμα που επιλέγεις πολλές φορές σε κάνει ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ(ή και καλύτερο) ΑΝΘΡΩΠΟ. Όχι από τη στιγμή που θα ξεκινήσεις, αλλά μεσα από μια χρονοβόρα διαδικασία τριβής με την καθημερινότητα και τις καταστάσεις που θα συναντήσεις εκεί, με την πλύση εγκεφάλου που σου κάνουν και με πολλά άλλα. Οι αλλαγές που θα υποστείς ως άτομο σε μια τέτοια περίπτωση, σίγουρα δε θα περιορίζονται στο 8ωρό σου, αλλά θα επεκτείνονται και στην προσωπική σου ζωή. Για αυτό συναντάται πολλές φορές το φαινόμενο, κυρίως σε νέους, να υιοθετούν τελείως διαφορετικές και ακραίες σε πολλές περιπτώσεις(σε σχέση με τις ιδέες τους πριν μπουν στο "σώμα" πχ.) απόψεις αφού βγάλουν τη σχολή της αστυνομίας.

Όσο για την αναρχία, είμαι βέβαιος πως δεν έχεις μιλήσει με κανέναν αναρχικό. Ίσως να έχεις μιλήσει με κανένα πιτσιρικά "μπαχαλάκια" που βάφει "τσιτάτα" στους τοίχους και κατεβάζει καθρέφτες ακριβών αυτοκινήτων για να στολίσει το δωμάτιό του, αλλά σίγουρα με αναρχικό δεν έχεις μιλήσει. Και δε στο λέω για να "στην πω", αλλά για να ξέρεις οτι κάνεις λάθος. ΄Όποιος πάντως φοράει μαύρα και κολλάει αυτοκολλητάκια με "αλφάδια", δεν είναι οπωσδήποτε αναρχικός. Αν τύχει και μιλήσεις με κάποιον, θα το καταλάβεις.

Και για να σε προλάβω, προφανώς δε συγκαταλέγω τον εαυτό μου στους αναρχικούς.

[ALX™ 3.016]

Θα μας πεις γιατί δεν βλέπουμε?

Έλα, άρχισαν να απαντιούνται ένα ένα παρακάτω. Είχα γράψει κι εγώ ένα κατεβατό για όλα αυτά, αλλά έκανα delete κι άφησα μόνο αυτό που διάβασες.(δεν ξέρω γιατί το έκανα, αλλά το έκανα) Ήμουν σίγουρος ότι θα τα απαντούσαν άλλοι (με άλλα λόγια από τα δικά μου, αλλά με το ίδιο νόημα)

Επίσης, όποιος ξαναπεί "ναι αλλά στους μπάτσους θα πας να κλαίγεσαι" να περάσει να πάρει την κάρτα μέλους του κλαμπ "Οι κριτικές μου ικανότητες είναι αντίστοιχες των ηγετικών του Καραμανλή". Ακούς εκεί επιχείρημα, "ναι αλλά όταν κάτι είναι δουλειά τους θα τους καλέσεις να κάνουν την δουλειά τους". Γουάου...

Τέλος, για τα κακόμοιρα παλικάρια που δεν βρίσκουν δουλειά ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ παρά μόνο στην αστυνομία (αυτό από μόνο του δε μας λέει τίποτα?). ΟΚ φιλαράκο, μπες, προστάτευσε τον πολίτη, κάντα όλα σωστά. Και όταν ο συνάδελφός σου καταχραστεί την εξουσία του κατήγγειλε τον και κάνε ότι μπορείς να του κόψουν τον κώλο. Αλλιώς γίνεσαι συνένοχος, και ο κρετίνος συνάδελφος σου βγάζει κακό όνομα στο σώμα ολόκληρο.

Και δυστυχώς, ΝΑΙ, το επάγγελμα που επιλέγεις πολλές φορές σε κάνει ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ(ή και καλύτερο) ΑΝΘΡΩΠΟ. Όχι από τη στιγμή που θα ξεκινήσεις, αλλά μεσα από μια χρονοβόρα διαδικασία τριβής με την καθημερινότητα και τις καταστάσεις που θα συναντήσεις εκεί, με την πλύση εγκεφάλου που σου κάνουν και με πολλά άλλα. Οι αλλαγές που θα υποστείς ως άτομο σε μια τέτοια περίπτωση, σίγουρα δε θα περιορίζονται στο 8ωρό σου, αλλά θα επεκτείνονται και στην προσωπική σου ζωή. Για αυτό συναντάται πολλές φορές το φαινόμενο, κυρίως σε νέους, να υιοθετούν τελείως διαφορετικές και ακραίες σε πολλές περιπτώσεις(σε σχέση με τις ιδέες τους πριν μπουν στο "σώμα" πχ.) απόψεις αφού βγάλουν τη σχολή της αστυνομίας.

Όσο για την αναρχία, είμαι βέβαιος πως δεν έχεις μιλήσει με κανέναν αναρχικό. Ίσως να έχεις μιλήσει με κανένα πιτσιρικά "μπαχαλάκια" που βάφει "τσιτάτα" στους τοίχους και κατεβάζει καθρέφτες ακριβών αυτοκινήτων για να στολίσει το δωμάτιό του, αλλά σίγουρα με αναρχικό δεν έχεις μιλήσει. Και δε στο λέω για να "στην πω", αλλά για να ξέρεις οτι κάνεις λάθος. ΄Όποιος πάντως φοράει μαύρα και κολλάει αυτοκολλητάκια με "αλφάδια", δεν είναι οπωσδήποτε αναρχικός. Αν τύχει και μιλήσεις με κάποιον, θα το καταλάβεις.

Τώρα βλέπετε? (σιγά μην βλέπετε!)

Όλοι σε αυτή τη ριμάδα τη ζωή έχουν μια ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ γνώμη και μια ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ άποψη . Αυτό όμως δεν πάει να πει ότι είναι και σωστή ε!?!

Όπως η δικιά μου ή του διπλανού μου σου χαλάει την αισθητική και την θεωρείς μαλακία, έτσι ακριβώς, κάποιοι άλλοι θεωρούν μαλακία την δική σου, που με την σειρά της, χαλάει την δικιά τους αισθητική. Οπότε "λούμπες, μαλακίες, και ξυπνήστε κορόιδα από τον ύπνο σας" .... αλλού!

[Zack 15]

Μου πήρε 3 μέρες, αλλά τελικά κατάφερα να διαβάσω όλο το τόπικ... Να πω λοιπόν και εγώ τη γνώμη μου για 1-2 θέματα.

Κουράστηκα να ακούω από τους πολιτικούς, και κατ' επέκταση και από τα παπαγαλάκια τους, τους δημοσιογράφους, πως όλοι μαζί καταδικάζουν τη βία από όπου και αν προέρχεται. Ένα τόσο κατάφωρο ψέμα, το οποίο πες-πες θα πείσει αρκετούς.

Το κράτος δηλαδή, που είναι η θεσμοθετημένη, συγκροτημένη και περισσότερο από οτιδήποτε άλλο οργανωμένη και επιβαλλόμενη μορφή βίας πάνω στην κοινωνία, που αποτελεί μια διαρκή επιθετική κατάσταση ενάντια στην κοινωνία των ανθρώπων και που έχει σαν άμεσο και μακροπρόθεσμο στόχο την κατάκτηση της κοινωνίας και την πλήρη υποταγή όλων ανεξαίρετα των ανθρώπων στις συνθήκες καταπίεσης και εκμετάλλευσης, αυτό το ίδιο το κράτος “καταδικάζει τη βία από όπου και αν προέρχεται”.

Προς υπεράσπιση του ψέματός τους λένε πως “δεν βγήκαμε με όπλα να σκοτώσουμε κόσμο”, που και αυτό γίνεται όπως φαίνεται καθαρά και στην περίπτωση του 15χρονου Αλέξη, και στα σύνορα με τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις και και και... προσπαθώντας με αυτό τον τρόπο να μας κάνουν να δούμε μόνο μια υλική και διαχωρισμένη εκδήλωση της κρατικής βίας.

Κοιτάζοντας όμως με αυτόν το διαχωριστικό τρόπο την υπάρχουσα εξουσιαστική βαρβαρότητα, μπαίνει στο περιθώριο και υποτιμάται η πραγματικότητα της διαρκούς, καθολικής και ουσιαστικής βίας που ασκείται μέσα από τους νόμους, τους θεσμούς και τους πολυποίκιλους μηχανισμούς της κυριαρχίας.

Γιατί βία είναι να δουλεύεις 40 χρόνια για ψίχουλα και να αναρωτιέσαι αν ποτέ θα βγεις στη σύνταξη.

Βία είναι τα ομόλογα, τα κλεμμένα ασφαλιστικά ταμεία, η χρηματιστηριακή απάτη.

Βία είναι να αναγκάζεσαι να παίρνεις ένα στεγαστικό δάνειο που τελικά το πληρώνεις χρυσό.

Βία είναι το διευθυντικό δικαίωμα του εργοδότη να σε απολύει όποια στιγμή θέλει.

Βία είναι η ανεργία, η προσωρινότητα, τα 700 ευρώ με ή χωρίς ένσημα.

Βία είναι τα εργατικά «ατυχήματα», επειδή τα αφεντικά περιορίζουν τα έξοδά τους εις βάρος της ασφάλειας των εργαζομένων.

Βία είναι να παίρνεις ψυχοφάρμακα και βιταμίνες για ανταπεξέλθεις στα εξαντλητικά ωράρια.

Βία είναι να είσαι μετανάστης, να ζεις με το φόβο ότι θα σε πετάξουν ανά πάσα στιγμή έξω από τη χώρα και να βιώνεις μια διαρκή ανασφάλεια.

Αυτή είναι η πραγματική τρομοκρατία, αυτή που μαζικά στρέφεται σε όλο το λαό χωρίς κανένα διαχωρισμό.

Όσο αναφορά την αστυνομική βία, η οποία συμβαίνει σε μεμονωμένα περιστατικά, και όλοι οι υπόλοιποι καλοί αστυνομικοί την καταδικάζουν και την περιθωριοποιούν, όχι σαν άλλους δημόσιους υπαλλήλους που προσπαθούν να διαφυλάξουν τους συναδέλφους τους, σας παραπέμπω στις προ εβδομάδας δηλώσεις του αντι-εισαγγελέα του αρείου πάγου προς τους εισαγγελείς της χώρας, “μην πιστεύετε τους αστυνομικούς” ( πηγή )

Κάτι ακόμα που ακούγεται συχνά πυκνά από πολλούς, είναι πως “εμένα με νοιάζει μόνο να είμαι εγώ καλά, η οικογένεια μου και οι δικοί μου". Το πως τόσοι άνθρωποι παραδέχονται πως είναι ιδιώτες τόσο εύκολα , δεν μπορώ να το καταλάβω. Τους παραπέμπω στην αρχαιοελληνική και ιατρική έννοια του όρου ιδιωτεία.

Sorry για το μακροσκελές post... Καλημέρα σε όλους.

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 7 , 2010 από τον Zack

[africanos31 350]

υπαρχουν και μερη που δεν υπαρχει αστυνομια και ολα πανε καλα..........

ΧΟΥΑΝ ΜΑΝΟΥΕΛ ΣΑΝΤΣΕΣ ΓΚΟΡΝΤΙΓΙΟ

Η Μαριναλέντα, μια κοινότητα 2.645 κατοίκων στην Ανδαλουσία, δεν έχει ανεργία, δεν έχει αστυνομικούς και τα σπίτια της νοικιάζονται με 15 ευρώ τον μήνα. Ο δήμαρχός της, ο κομμουνιστής Χουάν Μανουέλ Σάντσες Γκορντίγιο, επανεκλέγεται εδώ και 31 χρόνια.

Εδώ και πολλά χρόνια, την εβδομάδα που οι άλλες πόλεις στην Ισπανία γιορτάζουν το Πάσχα, στη Μαριναλέντα γιορτάζουν την ειρήνη. «Ο δήμαρχός τους είναι τρελός», λένε στο γειτονικό χωριό. «Ενώ εμείς οι άλλοι Ισπανοί κάνουμε θρησκευτικές λιτανείες, εκείνοι κάνουν επί 5 μέρες πάρτι». Πολλοί νέοι από τη Σεβίλλη, τη Γρανάδα, τη Μαδρίτη, πηγαίνουν για να γιορτάσουν με τους χωρικούς της Μαριναλέντας.

Οταν εξελέγη για πρώτη φορά, το 1979, ο Γκορντίγιο ήταν ο νεώτερος δήμαρχος στην Ισπανία. Το 1986, έπειτα από 12 χρόνια αγώνων και καταλήψεων κυρίως από τις γυναίκες του χωριού, η Μαριναλέντα κατάφερε να πάρει από ένα γαιοκτήμονα 12.000 στρέμματα γης και να δημιουργήσει έναν αγροτικό συνεταιρισμό από τον οποίο ζει σήμερα σχεδόν όλο το χωριό. «Η γη δεν ανήκει σε κανέναν, η γη δεν αγοράζεται, η γη ανήκει σε όλους!», λέει ο δήμαρχος.

Στον συνεταιρισμό Εl Ηumoso οι συνεταίροι εργάζονται 6½ ώρες την ημέρα, από τη Δευτέρα ώς το Σάββατο, δηλαδή 39 ώρες την εβδομάδα. Ολοι έχουν τον ίδιο μισθό, ανεξάρτητα από τη δουλειά που κάνουν. Οι συγκομιδές (ελαιόλαδο, αγκινάρες, πιπεριές κ.λπ.) συσκευάζονται στο μικρό εργοστάσιο Ηumar Μarinaleda που βρίσκεται στη θέση του χωριού και στο οποίο εργάζονται, σε πολύ χαλαρή ατμόσφαιρα, περίπου 60 γυναίκες και 4-5 άνδρες. Τα προϊόντα πωλούνται κυρίως στην Ισπανία. Τα έσοδα του συνεταιρισμού δεν μοιράζονται, αλλά επενδύονται και πάλι στον συνεταιρισμό για να δημιουργηθούν δουλειές. Γι αυτό στο χωριό δεν υπάρχουν άνεργοι. Ομως ακόμη και σε εποχές που δεν υπάρχουν αρκετές γεωργικές δουλειές για όλους, οι μισθοί καταβάλλονται.

Στη Μαριναλέντα, η στέγαση, η εργασία, ο πολιτισμός, η εκπαίδευση και η υγεία θεωρούνται δικαίωμα. Μια θέση στον παιδικό σταθμό με όλα τα γεύματα κοστίζει 12 ευρώ τον μήνα. Από την άλλη, «εδώ δεν έχουμε χωροφύλακες, θα ήταν μια άχρηστη σπατάλη», λέει ο δήμαρχος. «Δεν έχουμε ούτε παπά - δόξα τω Θεώ!», προσθέτει γελώντας. Πάντως η ελευθερία της λατρείας είναι εγγυημένη και το Πάσχα έγινε μια μικρή θρησκευτική λιτανεία, η οποία πέρασε διακριτικά από τους δρόμους του χωριού, χωρίς θεατές και αποφεύγοντας την πλατεία όπου γινόταν η γιορτή.

«Εφαρμόζουμε μια συμμετοχική δημοκρατία, αποφασίζουμε για όλα, από τους φόρους ώς τις δημόσιες δαπάνες, σε μεγάλες συνελεύσεις. Πολλά κεφάλια δίνουν πολλές ιδέες», λέει ο Γκορντίγιο. «Ξέρουμε πως οι άνθρωποι μπορούμε να δουλεύουμε και για άλλες αξίες, όχι αποκλειστικά για το χρήμα».

θυμιζει τις πρωτες χριστιανικες κοινοτητες του 1-2 αιωνα μ.χ.........Για την ακριβεια δεν ειναι μονο κομμουνιστης αφου εχει και στοιχεια αναρχισμου στη πολιτικη του(γενικες συνελευσεις και αμεση δημοκρατια ΟΧΙ ΑΝΤΙΠΡΟΠΕΥΤΙΚΗ κτλ)

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 7 , 2010 από τον africanos31

[gs500f 32]

υπαρχουν και μερη που δεν υπαρχει αστυνομια και ολα πανε καλα..........

ΧΟΥΑΝ ΜΑΝΟΥΕΛ ΣΑΝΤΣΕΣ ΓΚΟΡΝΤΙΓΙΟ

Η Μαριναλέντα, μια κοινότητα 2.645 κατοίκων στην Ανδαλουσία, δεν έχει ανεργία, δεν έχει αστυνομικούς και τα σπίτια της νοικιάζονται με 15 ευρώ τον μήνα. Ο δήμαρχός της, ο κομμουνιστής Χουάν Μανουέλ Σάντσες Γκορντίγιο, επανεκλέγεται εδώ και 31 χρόνια.

Εδώ και πολλά χρόνια, την εβδομάδα που οι άλλες πόλεις στην Ισπανία γιορτάζουν το Πάσχα, στη Μαριναλέντα γιορτάζουν την ειρήνη. «Ο δήμαρχός τους είναι τρελός», λένε στο γειτονικό χωριό. «Ενώ εμείς οι άλλοι Ισπανοί κάνουμε θρησκευτικές λιτανείες, εκείνοι κάνουν επί 5 μέρες πάρτι». Πολλοί νέοι από τη Σεβίλλη, τη Γρανάδα, τη Μαδρίτη, πηγαίνουν για να γιορτάσουν με τους χωρικούς της Μαριναλέντας.

Οταν εξελέγη για πρώτη φορά, το 1979, ο Γκορντίγιο ήταν ο νεώτερος δήμαρχος στην Ισπανία. Το 1986, έπειτα από 12 χρόνια αγώνων και καταλήψεων κυρίως από τις γυναίκες του χωριού, η Μαριναλέντα κατάφερε να πάρει από ένα γαιοκτήμονα 12.000 στρέμματα γης και να δημιουργήσει έναν αγροτικό συνεταιρισμό από τον οποίο ζει σήμερα σχεδόν όλο το χωριό. «Η γη δεν ανήκει σε κανέναν, η γη δεν αγοράζεται, η γη ανήκει σε όλους!», λέει ο δήμαρχος.

Στον συνεταιρισμό Εl Ηumoso οι συνεταίροι εργάζονται 6½ ώρες την ημέρα, από τη Δευτέρα ώς το Σάββατο, δηλαδή 39 ώρες την εβδομάδα. Ολοι έχουν τον ίδιο μισθό, ανεξάρτητα από τη δουλειά που κάνουν. Οι συγκομιδές (ελαιόλαδο, αγκινάρες, πιπεριές κ.λπ.) συσκευάζονται στο μικρό εργοστάσιο Ηumar Μarinaleda που βρίσκεται στη θέση του χωριού και στο οποίο εργάζονται, σε πολύ χαλαρή ατμόσφαιρα, περίπου 60 γυναίκες και 4-5 άνδρες. Τα προϊόντα πωλούνται κυρίως στην Ισπανία. Τα έσοδα του συνεταιρισμού δεν μοιράζονται, αλλά επενδύονται και πάλι στον συνεταιρισμό για να δημιουργηθούν δουλειές. Γι αυτό στο χωριό δεν υπάρχουν άνεργοι. Ομως ακόμη και σε εποχές που δεν υπάρχουν αρκετές γεωργικές δουλειές για όλους, οι μισθοί καταβάλλονται.

Στη Μαριναλέντα, η στέγαση, η εργασία, ο πολιτισμός, η εκπαίδευση και η υγεία θεωρούνται δικαίωμα. Μια θέση στον παιδικό σταθμό με όλα τα γεύματα κοστίζει 12 ευρώ τον μήνα. Από την άλλη, «εδώ δεν έχουμε χωροφύλακες, θα ήταν μια άχρηστη σπατάλη», λέει ο δήμαρχος. «Δεν έχουμε ούτε παπά - δόξα τω Θεώ!», προσθέτει γελώντας. Πάντως η ελευθερία της λατρείας είναι εγγυημένη και το Πάσχα έγινε μια μικρή θρησκευτική λιτανεία, η οποία πέρασε διακριτικά από τους δρόμους του χωριού, χωρίς θεατές και αποφεύγοντας την πλατεία όπου γινόταν η γιορτή.

«Εφαρμόζουμε μια συμμετοχική δημοκρατία, αποφασίζουμε για όλα, από τους φόρους ώς τις δημόσιες δαπάνες, σε μεγάλες συνελεύσεις. Πολλά κεφάλια δίνουν πολλές ιδέες», λέει ο Γκορντίγιο. «Ξέρουμε πως οι άνθρωποι μπορούμε να δουλεύουμε και για άλλες αξίες, όχι αποκλειστικά για το χρήμα».

θυμιζει τις πρωτες χριστιανικες κοινοτητες του 1-2 αιωνα μ.χ.........Για την ακριβεια δεν ειναι μονο κομμουνιστης αφου εχει και στοιχεια αναρχισμου στη πολιτικη του(γενικες συνελευσεις και αμεση δημοκρατια ΟΧΙ ΑΝΤΙΠΡΟΠΕΥΤΙΚΗ κτλ)

μαλιστα......ειναι δηλαδη ενας τσιφλικας που εχει 2500 εργατες δουλευουν ολοι παραγουν πλουτο και τα κερδη τα επενδυουν ωστε να αυξησουν το κεφαλαιο τους....και το περισευμα των χρηματων και ο πλουτος που δημιουργητε αφου ολοι εχουν τον ιδιο μισθο τεμπελης και εργατικος και τα πλουτη πανε?εκτος και αν το περισευμα του πλουτου διανεμετε στον μισθο τους!

μου θυμιζει το συστημα των εβραιων με τα λεγομενα γκιμπουτσ!!!!!

ο γλυκουλης δημαρχος εργαζετε?εχει τον ιδιο μισθο?πως εκλεγετε?υπαρχει ελευθερια δικαιωματων ατομικων θρησκευτικων κλπ?

και ενα αλλο αφου δεν εχεις δικαιωμα ιδιοτικης γης ,περιουσιας ,κινητης η ακινητης για ποιο λογο ζουνε?για μαμ νανι και κακακια?

ζουν δηλαδη για να δουλευουν!!!!δεν δουλευουν για να ζουν......

[Pilgrimage 36]

δεν με κάλυψες και μάλιστα καθόλου... αυτά τα δακρύβρεχτα περί φτώχειας και ανέχειας δεν με πείθουν...

όσων αφορά τις θεωρίες και τα κουραφέξαλα θα σου απαντήσω ότι και η δικές σου θεωρίες μπορεί από κάποιους να θεωρηθούν κουραφέξαλα. Όταν μια θεωρία είναι τεκμηριωμένη πάντα έχει μια βαρύτητα είτε συμφωνείς είτε όχι... το να απαξιείς συλλήβδην όλες τις θεωρίες μου ακούγεται κάπως...

αναφέρεται κάπου ο Καστοριάδης στην χρήση άσκοπης βίας και που;

Όχι το προσθέτω στα ονόματα αν και δεν έχω διαβάσει πολύ από δαύτον βλέποντας την ιστορία του δεν με συγκινεί. ΚΚΕς, τροτσκιστής και μετά οτινάνος τι να σου πω. Θα ήθελα μιά ποιό ειδικευμένη τοποθέτιση σ αυτόν σε ΠΜ αν γίνετε γιατί είναι ενδιαφέρουσα φιγούρα όπως και πολλοί θεωριτικοί αναρχικοί. Ειδικά ο κροπότκιν.

[black_hawk 573]

......ειναι δηλαδη ενας τσιφλικας που εχει 2500 εργατες δουλευουν ολοι παραγουν πλουτο και τα κερδη τα επενδυουν ωστε να αυξησουν το κεφαλαιο τους....και το περισευμα των χρηματων και ο πλουτος που δημιουργητε αφου ολοι εχουν τον ιδιο μισθο τεμπελης και εργατικος και τα πλουτη πανε?εκτος και αν το περισευμα του πλουτου διανεμετε στον μισθο τους!

μου θυμιζει το συστημα των εβραιων με τα λεγομενα γκιμπουτσ!!!!!

ο γλυκουλης δημαρχος εργαζετε?εχει τον ιδιο μισθο?πως εκλεγετε?υπαρχει ελευθερια δικαιωματων ατομικων θρησκευτικων κλπ?

και ενα αλλο αφου δεν εχεις δικαιωμα ιδιοτικης γης ,περιουσιας ,κινητης η ακινητης για ποιο λογο ζουνε?για μαμ νανι και κακακια?

ζουν δηλαδη για να δουλευουν!!!!δεν δουλευουν για να ζουν......

Μαλλον ζεις αλλου, ε?

http://www.koutipandoras.gr/?p=533

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 7 , 2010 από τον black_hawk