Jump to content

Recommended Posts

Επαναφερω το θεμα των Xenon κιτ με αφορμη ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ TDM με Xenon προχθες το βραδυ που με στραβωσε κανονικα: τα Xenon kit ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΑ και πιο σημαντικο ειναι ΛΑΘΟΣ να μπαινουν σε αντικατασταση κανονικων λαμπτηρων -ειτε σε μηχανες ειτε σε αυτοκινητα.

http://ie.youtube.com/watch?v=RDjTglCu84U

Ο λογος ειναι διοτι το κατοπτρο των λαμπτηρων πυρακτωσεως ειναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ για λαμπες Xenon, με αποτελεσμα ανεξελεγκτες/εκτυφλωτικες δεσμες φωτος.

Ειδικα στα TDM το κατοπτρο ειναι τραγικα ακαταλληλο για Xenon! (κατοχοι ακουνε;; ) :hypnotize :hypnotize :hypnotize

Για να μην ειμαι παντως ισοπεδωτικος, αν μπουν σε μια μηχανη με ΜΕΓΑΛΗ προσοχη στη ρυθμιση της δεσμης φωτος τοτε εχουν χρησιμοτητα, μιας που λογω φωτεινοτητας/χρωματος ξεχωριζουν πολυ αναμεσα στα αλλα οχηματα στο δρομο.

Αλλα και παλι τοτε με ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ στη ρυθμιση της δεσμης ρε παιδια! Εχω βαρεθει να βλεπω μηχανακια με φωτα που θα στραβωναν και τον Stevie Wonder!!! :hypnotize

Και κατι ακομα, ως τροφη για σκεψη: Εχοντας φωτα Xenon στη μηχανη υπαρχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ πιθανοτητα να σας σκισουν πατοκορφα αν ταξιδεψετε με αυτα στο εξωτερικο, μιας που εκει τα κυνηγανε πολυ.

:look:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ε... αν μπουν σε μια μηχανη με ΜΕΓΑΛΗ προσοχη ...

Εδω ειναι το "ζουμι".Πως και που και απο ποιον.Με γνωσεις και οχι ετσι ο,τι να'ναι... :_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Επαναφερω το θεμα των Xenon κιτ με αφορμη ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ TDM με Xenon προχθες το βραδυ που με στραβωσε κανονικα: τα Xenon kit ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΑ και πιο σημαντικο ειναι ΛΑΘΟΣ να μπαινουν σε αντικατασταση κανονικων λαμπτηρων -ειτε σε μηχανες ειτε σε αυτοκινητα.

1) Ποιος και που ??? το λεει φιλε μου οτι ειναι παρανομα ??? Xenon δεν φορανε πλεον ΜΟΝΟ τα ΤDM , αλλα ολο και περισστερες μηχανες ... και αυτο , οχι για μοδα , απλα για να βλεπει ο μοτοσυκλετιστης στον δρομο και να τον Βλεπουν ..

2) Γιατι τα κρυσταλα των λαμπτηρων ιωδιου δεν κανουν για xenon ??

Αυτα τα δυο που λες δεν ισχυουν και καλο ειναι οταν λεμε κατι να το τεκμηριώνουμε .... για τυχων παραπληροφορηση ......

Αλλο αν δεν αρεσει σε καποιους για πολλους και διαφορους λογους ..

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

1) Ποιος και που ??? το λεει φιλε μου οτι ειναι παρανομα ??? Xenon δεν φορανε πλεον ΜΟΝΟ τα ΤDM , αλλα ολο και περισστερες μηχανες ... και αυτο , οχι για μοδα , απλα για να βλεπει ο μοτοσυκλετιστης στον δρομο και να τον Βλεπουν ..

2) Γιατι τα κρυσταλα των λαμπτηρων ιωδιου δεν κανουν για xenon ??

Αυτα τα δυο που λες δεν ισχυουν και καλο ειναι οταν λεμε κατι να το τεκμηριώνουμε .... για τυχων παραπληροφορηση ......

Αλλο αν δεν αρεσει σε καποιους για πολλους και διαφορους λογους ..

Δεν απαγορευονται τα ξενον,απλα δεν ταιριαζει σε κοινα σωματα φωτισμου να μπουν λαμπες ξενον.Στα εργοστασιακα ξενον τα κατοπτρα στα φαναρια ειναι διαφορετικα απο τα κατοπτρα των κοινων λαμπτηρων.Βαζοντας λοιπον λαμπες ξενον σε κοινα συνηθισμενα φαναρια κατα 99% γινεται ανεξελεγκτη διαθλαση του παραγομενου φωτος με επακολουθο να στραβωνεις και τυφλους.Σε σοβαρες χωρες σε γραφουν οχι διοτι φορας ξενον αλλα διοτι στραβωνεις ακομη και την ημερα.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Δεν απαγορευονται τα ξενον,απλα δεν ταιριαζει σε κοινα σωματα φωτισμου να μπουν λαμπες ξενον.Στα εργοστασιακα ξενον τα κατοπτρα στα φαναρια ειναι διαφορετικα απο τα κατοπτρα των κοινων λαμπτηρων.Βαζοντας λοιπον λαμπες ξενον σε κοινα συνηθισμενα φαναρια κατα 99% γινεται ανεξελεγκτη διαθλαση του παραγομενου φωτος με επακολουθο να στραβωνεις και τυφλους.Σε σοβαρες χωρες σε γραφουν οχι διοτι φορας ξενον αλλα διοτι στραβωνεις ακομη και την ημερα.

Αρα, αν δεν αλλαχτει και το κατοπτρο, (Και μαλιστα απο "γνωστη" της τεχνικης, και οχι τον οποιοδηποτε) οχι μονο δεν εχουμε αποτελεσματα, οχι μονο τυφλωνουμε τους απεναντι, αλλα ειμαστε και παρανομοι,ε? :blink:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ειναι σιγουρα ολ'αυτα? :o

1) Ποιος και που ??? το λεει φιλε μου οτι ειναι παρανομα ??? Xenon δεν φορανε πλεον ΜΟΝΟ τα ΤDM , αλλα ολο και περισστερες μηχανες ... και αυτο , οχι για μοδα , απλα για να βλεπει ο μοτοσυκλετιστης στον δρομο και να τον Βλεπουν ..

2) Γιατι τα κρυσταλα των λαμπτηρων ιωδιου δεν κανουν για xenon ??

Αυτα τα δυο που λες δεν ισχυουν και καλο ειναι οταν λεμε κατι να το τεκμηριώνουμε .... για τυχων παραπληροφορηση ......

Αλλο αν δεν αρεσει σε καποιους για πολλους και διαφορους λογους ..

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

To ρεπορταζ το ειδατε; Καταλαβατε ΤΙ δειχνει;

Τι πιο ΕΓΚΥΡΟ θελετε απο φωτομετρηση με ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ακριβειας σε ελεγχομενο περιβαλλον;;;

Τι απο το παρακατω ΔΕΝ καταλαβατε;; :rolleyes:

Αρα, αν δεν αλλαχτει και το κατοπτρο, (Και μαλιστα απο "γνωστη" της τεχνικης, και οχι τον οποιοδηποτε) οχι μονο δεν εχουμε αποτελεσματα, οχι μονο τυφλωνουμε τους απεναντι, αλλα ειμαστε και παρανομοι,ε? :blink:

Το κατοπτρο ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ -εκτος και αν εχετε βρει τροπο να βαλετε φαναρι εργοστασιακου Xenon απο Audi S3 πχ στις μηχανες σας! :rolleyes:

Xenon AFTERMARKET KIT (το τονιζω) σε κατοπτρα κοινων λαμπτηρων ΕΧΟΥΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ ΔΕΣΜΗ = ΤΥΦΛΩΝΟΥΝ = ΕΙΝΑΙ Π Α Ρ Α Ν Ο Μ Α !

Εχει καποιος απο τους διαφωνουντες καποιο αντιθετο επιχειρημα;

Αν ναι ειμαι ολος αυτια (και ματια). :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Επίσης από όσο γνωρίζω τα αυτοκίνητα με εργοστασιακό xenon έχουν ένα σύστημα με γυροσκοπικό το οποίο αλλάζει την γωνία του φαναριού ανάλογα με την κλίση του οχήματος.. δεν ξέρω κατά πόσο όμως ισχύει αυτό

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Καλα εκανα λοιπον, και δεν υπεκυψα στον "πειρασμο" να τα βαλω, και αρκεστηκα στους προβολεις ομιχλης! ( 45x2 watts, ειναι, μια χαρα δουλεια κανουν!) :D

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Επειδη συνεχως το ψαχνω το θεμα, εχω καταληξει στο εξης συμπερασμα: Οσο πιο φθηνα ειναι τα ξενον κιτ και πιο συγκεκριμμενα οσο πιο ''ανωνυμοι'' και πιο φθηνοι ειναι οι λαμπτηρες τοσο πιο πολυ διαθλωνουν το φως και αρα στραβωνουν τον κοσμακη. Δεν παιζουν τοσο ρολο τα μπαλαστ οσο η λάμπα και κυκλοφορουν πολλες τετοιες made in tsiou miou λαμπες. Με επωνυμες λαμπες δεν θα χετε προβλημα αλλά και παλι μετα την τοποθετηση θα χρειαστουν μερικα ''κλικ'' χαμηλωμα τα κατοπτρα. Σοβαρα ξενον κιτ συνηθως κοστιζουν γυρω στα 250? αλλα και παλι προτιμηστε επωνυμους λαμπτηρες για τυχον αποφυγη τετοιων περιπτωσεων.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Καλα εκανα λοιπον, και δεν υπεκυψα στον "πειρασμο" να τα βαλω, και αρκεστηκα στους προβολεις ομιχλης! ( 45x2 watts, ειναι, μια χαρα δουλεια κανουν!) :D

Γιατι τα fog lights εχεις την εντυπωση οτι ΔΕΝ στραβωνουν τους αντιθετα ερχομενους ή τους προπορευομενους;... :rolleyes:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γιατι τα fog lights εχεις την εντυπωση οτι ΔΕΝ στραβωνουν τους αντιθετα ερχομενους ή τους προπορευομενους;... :rolleyes:

Υποτείθεται οτι τα έβαλε για τη λειτουργία που λέει και το όνομά τους και όχι για να τα χρησιμοποιεί όπως τα αυτοκίνητα μέσα στην πόλη για ομορφιά ;)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γιατι τα fog lights εχεις την εντυπωση οτι ΔΕΝ στραβωνουν τους αντιθετα ερχομενους ή τους προπορευομενους;... :rolleyes:

Τα δοκιμασε η Μαρίλυ, πριν!! :grin: (Σοβαρα, τωρα, καναμε πολλες προβες, για τις τελικες ρυθμισεις,και δεν ενοχλουν καθολου..)

Υποτείθεται οτι τα έβαλε για τη λειτουργία που λέει και το όνομά τους και όχι για να τα χρησιμοποιεί όπως τα αυτοκίνητα μέσα στην πόλη για ομορφιά ;)

Οχι, τα χρησιμοποιω, και σε συνθηκες μειωμενου φωτισμου, γενικως.. ΜΙΑ ΧΑΡΑ! χωρις καμμια ενοχληση των αντιθετα ερχομενων! ;) (Απλα, το ευρος ορατοτητας, ειναι ελαχιστα χαμηλοτερο της μεσαιας σκαλας, αρα 8-9 μετρα)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Στην ελλαδα δεν ειναι παρανομα ακομα.

Εγω περασα και κτεο το αυτοκινητο μου στο οποιο εχω βαλει xenon kit (rav4 2004 model)

Eκανα ρυθμιση των φωτων ,το εβαλα στο μηχανημα και ολα ΟΚ!!!

janabety αυτο που ειπες περι γυροσκοπικου ειναι αληθεια,.το διαβασα στο manual της mercedes που εχει χενον και το αναφερει,αναλογα με την κλιση του οδοστρωματος ρυθμιζετε και η δεσμη!!

Η αληθεια να λεγετε ομως,τα κατοπτρα κανουν την δουλεια,και στο εξωτερικο ειναι παρανομα,ειδικα στο Ηνωμενο βασιλειο!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Επειδη συνεχως το ψαχνω το θεμα, εχω καταληξει στο εξης συμπερασμα: Οσο πιο φθηνα ειναι τα ξενον κιτ και πιο συγκεκριμμενα οσο πιο ''ανωνυμοι'' και πιο φθηνοι ειναι οι λαμπτηρες τοσο πιο πολυ διαθλωνουν το φως και αρα στραβωνουν τον κοσμακη. Δεν παιζουν τοσο ρολο τα μπαλαστ οσο η λάμπα και κυκλοφορουν πολλες τετοιες made in tsiou miou λαμπες. Με επωνυμες λαμπες δεν θα χετε προβλημα αλλά και παλι μετα την τοποθετηση θα χρειαστουν μερικα ''κλικ'' χαμηλωμα τα κατοπτρα. Σοβαρα ξενον κιτ συνηθως κοστιζουν γυρω στα 250? αλλα και παλι προτιμηστε επωνυμους λαμπτηρες για τυχον αποφυγη τετοιων περιπτωσεων.

Φιλε Νικο, στο λεω μονο και μονο για την αποκατασταση της αληθειας: μην μασας το παραμυθι των εμπορων!

Αυτο στο λεω με ΚΑΘΕ βεβαιοτητα!!!! -_-

ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ Aftermarket Kit Xenon ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ Η ΣΟΒΑΡΟ!

Υπαρχουν μονο ελαχιστοι και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ κατασκευαστες φωτιστικων Xenon (Philips, Hella, κλπ) οι οποιοι ομως βγαζουν Μ Ο Ν Ο ΣΩΜΑΤΑ Xenon.

Με αλλα λογια ειναι μεν λαμπα/ballast αλλα ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΑΤΟΠΤΡΟ ΕΙΔΙΚΑ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΦΩΤΑ.

Και ναι, ο φιλος Janabetis εχει απολυτο δικιο: αυτα τα σωματα περιλαμβανουν self-leveling αντιβαρα τα οποια αλλαζουν την κλιση του κατοπτρου στον καθετο αξονα αναλογα με την κλιση του δρομου. :)

Και το ξαναλεω για να ειναι ξεκαθαρο: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ "ΕΠΙΣΗΜΟ" ΚΙΤ XENON ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ! ΟΙ ΛΙΓΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ XENON ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΑ ΣΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΒΓΑΛΑΝΕ ΚΙΤ ΜΕ ENA BALLAST Κ ΜΙΑ ΛΑΜΠΑ!!!

Ακομα και τα "επωνυμα" που κατα καιρους παιζουν ειναι ΚΙΝΕΖΙΚΑ με ΑΝΤΙΓΡΑΜΕΝΑ ΤΑ ΛΟΓΟΤΥΠΑ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ (VDO, Hella, Philips... Μεχρι και Siemens που η Siemens δεν εβγαλε ποτε Xenon σωματα για αυτοκινητοβιομηχανιες! :lol: )

Προσφατα ειχε γινει μεγαλο θεμα με μια απο αυτες τις μεγαλες εταιριες γιατι κυκλοφορουσαν τετοια κιτ "μαιμου" και η μαμα εταιρια εσπευσε να ξεκαθαρισει οτι κατασκευαζει ΜΟΝΟ φωτιστικα σωματα και επ ουδενι δεν θα εβγαζε κιτ αυτονομου ballast/λαμπτηρα στην αγορα.

Αυτο που πολυ απλα εγινε ηταν οτι οι Κινεζοι βρηκαν τα σχεδια για τα ΜΚ1 ballast καποιων μεγαλων εταιριων και πανω σε αυτα βασιστηκαν ολα τα ballast της αγορας (προσεξτε οτι το μεταλλικο κουτι παραμενει ιδιο με παραλαγες κ αλλαζουν οι ετικεττες.)

Επισης τωρα προσφατα προχωρησαν σε Ballast ΜΚ2 (τα λεγομενα slim), αλλα τα οποια και ΠΑΛΙ παραμενουν ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΟΣΟΧΗ! ΚΑΝΕΝΑ ΚΙΤ XENON ΟΣΟ ΑΚΡΙΒΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΠΟΥΛΑΝΕ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΛΕΝΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΩΣΤΗ ΔΕΣΜΗ ΜΕ ΚΑΤΟΠΤΡΟ ΓΙΑ ΣΥΜΒΑΤΙΚΕΣ ΛΑΜΠΕΣ!

Αν θελετε, αγοραστε xenon γιατι οντως παρεχουν καλυτερη ευκρινεια αναμεσα στα αμαξια, αλλα να το κανετε συνειδητοποιημενοι για τα παραπανω.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εχω ρυθμισει αρκετα κατω την δεσμη φωτος γιατι στην αρχη οντως τυφλωνανε :huh:

Μια χαρα ειναι και δεν τα αλλαζω ^_^

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
janabety αυτο που ειπες περι γυροσκοπικου ειναι αληθεια,.το διαβασα στο manual της mercedes που εχει χενον και το αναφερει,αναλογα με την κλιση του οδοστρωματος ρυθμιζετε και η δεσμη!!

Ασχετο αλλα δεν μπορεσα να κρατηθω μολις το ειδα :D Vezouvie εγραψες . Α ρε τζαναBety τι σου μελε να σου γραψουνε

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ασχετο αλλα δεν μπορεσα να κρατηθω μολις το ειδα :D Vezouvie εγραψες . Α ρε τζαναBety τι σου μελε να σου γραψουνε

Janabety λογω IPHONE!!!! :P :P

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εγω θελω να βαλω στο YBR, εχω δει και βιντεο στο Youtube, αλλα σε κανα δυο συζητησεις με παρεα μου ειπανε οτι δεν γινεται... :( ισχυει?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

έχει παροχή 12V? έχει! Όποτε τεχνικά μπαίνουν!

Το πρόβλημα είναι με τους πολυεστιακούς καθρέφτες των κλασσικών φώτων αλογόνου και με τα Αδιαφανή κρύσταλλα που με την ισχυρή δέσμη φωτός των xenon (και αυτό αλογόνο είναι) δημιουργούν έντονες διαθλάσεις που γίνονται ενοχλητικές για τους απέναντι!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Οπως και να'χει λοιπον, και με βαση ολα τα παραπανω, ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ :this: !

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

:huh: Ποιός το λέει ότι είναι παράνομα, ακόμα δεν έχω καταλάβει. Υπάρχει άρθρο στον Κ.Ο.Κ. που να αναφέρεται σαν παράνομη η χρήση των Xenon ? :huh:

Στο βίντεο, οκ, το κατάλαβα ότι είναι παράνομο στην Αγγλία. Εδώ πέρα όμως..? :huh:

Και κάτι ακόμα. Δηλαδή όλα αυτά τα κιτ που πουλάνε σε 'επώνυμα' καταστήματα, με 150+ ευρώ για το συγκεκριμένο μοντέλο μηχανής που έχεις είναι μούφες ? :unsure:

Υποθέτω ότι αναφέρονται σε αλλαγή ολόκληρου του συστήματος φωτισμού, καλωδίωσης και ότι άλλο χρειάζεται. ΜΟΥΦΑ..? :unsure:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εάν το φανάρι είναι συμβατό για xenon όλα καλά! Από εκεί και πέρα δεν είναι όλα αν είναι νόμιμα ή όχι, είναι που τελειώνει η ελευθερία το καθενός και αρχίζει η ελευθερία του άλλου.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εμενα παντος οταν εψαχνα για το μπουσα μου το δινε η αντιπροσωπεια με xenon lights και καλα προσφορα :closedeyes:

Οποτε κυνηγατε αυτους :devil:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...