28η Οκτωβρίου 1940

[Vito Varadero 49]

Αληθεια Κωστα σχολεια ερχονται για επισκεψη ?

ΑΑΑ ειδα και τον Κωστα .........ντυμενοοοοοοο.............φανταρο? :P :D με το οπλο ανα χειρας.

Καθημερινά έρχονται σχολεία και σύλλογοι, αλλά και ιδιώτες.

Η είσοδος είναι ελεύθερη και έτσι δεν υπάρχει δικαιολογία για κάποιον που θέλει να πάει και κολλήεται στην τιμή.

Κι εγώ χάρηκα που είδα τον Γιάννη. Και οι 2 εν ώρα εργασίας! Δύο mybikers κι ένας υπουργός! Προσεχώς στους κινηματογράφους.

Όποιος θέλει να επισκεφθεί το Πολεμικό Μουσείο Θεσσαλονίκης ας μου στείλει ένα πμ για να κανονίσουμε prive ξενάγηση :)

[gdevelek 6]

Ο Ελληνικός λαός και ο Ελληνικός Στρατός είναι το ίδιο και το αυτό!

Οι άντρες και οι γυναίκες του Ελληνικού Στρατού είναι από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού.

όχι, σε καμία περίπτωση

από τα σπλάχνα του λαού είναι τα ΦΑΝΤΑΡΙΑ, όχι οι γαλονάδες

και τα φαντάρια καλούνται να υπακούουν τυφλά στους γαλονάδες, λόγω ιεραρχίας, προφανώς

άρα;;;;;

είναι το ίδιο και το αυτό;

οι γαλονάδες ήταν είναι και θα είναι μέρος της εξουσιαστικής δομής του κράτους

και ως τέτοιο πήραν και την εξουσία το '67

[tsakalaki 0]

Κάνεις λάθος φίλε, ο αξιωματικός που μπορεί να σε έχει υπο τις διαταγές του στον πόλεμο μπορεί να είναι ο γείτονας σου που μεγαλώσατε μαζί και απλά σαν έφεδρος να είναι ανθυπολοχαγος κλπ.

[gdevelek 6]

λες όταν λέω "γαλονάδες" να αναφέρομαι στους έφεδρους ανθυπολοχαγούς;;;;

ας μιλήσουμε σοβαρά...

[tsakalaki 0]

Έχεις την εντύπωση πως δεν μιλάω σοβαρά;

[Vito Varadero 49]

όχι, σε καμία περίπτωση

από τα σπλάχνα του λαού είναι τα ΦΑΝΤΑΡΙΑ, όχι οι γαλονάδες

και τα φαντάρια καλούνται να υπακούουν τυφλά στους γαλονάδες, λόγω ιεραρχίας, προφανώς

άρα;;;;;

είναι το ίδιο και το αυτό;

οι γαλονάδες ήταν είναι και θα είναι μέρος της εξουσιαστικής δομής του κράτους

και ως τέτοιο πήραν και την εξουσία το '67

ΧΑΝΩ ΠΑΣΑ ΙΔΕΑ!!! :o

Πραγματικά διαβάζω και ξαναδαβάζω αυτό το έγραψες και κάνω τεράααστια προσπάθεια για να συγκρατήσω τα νεύρα μου γιατί πέραν του ότι με προσβάλεις προσωπικά θίγεις και συναδέλφους μου.

Καταρχήν δεν είναι ''φαντάρια'' και είναι στρατιώτες.

Κατά δεύτερον δεν είναι γαλόναδες αλλά είναι στελέχη του στρατού. Αξιωματικοί και Υπαξιωματικοί.

Τρίτον: γράφεις ''τα φαντάρια καλούνται να υπακούουν τυφλά στους γαλονάδες, λόγω ιεραρχίας''

και φυσικά θα υπακούσουν λόγω ιεραρχίας. Δε νοήται οργανωμένος τακτικός στρατός χωρίς ιεραρχία.

Ακόμα και τα αντάρτικα είχαν ιεραρχία (οπλαρχηγούς κτλ)

Φαντάζεσαι έναν οποιονδήποτε στρατό χωρίς δομή και ιεραρχία;,

Τέταρτον: γράφεις ''οι γαλονάδες ήταν είναι και θα είναι μέρος της εξουσιαστικής δομής του κράτους''

Τεμνηρίωσε το. Μπορείς; Μήπως ζω στην Τουρκία που αποφασίζουνε οι στρατηγοί ποιος θα είναι Πρωθυπουργός και δεν το ξέρω;

Πέμπτον: γράφεις ''και ως τέτοιο πήραν και την εξουσία το '67''

Αυτοί ήταν επίορκοι αξιωματικοί οι οποίοι τιμωρηθήκαν και είχαν έκπτωση και του βαθμού τους και φυλακίστηκαν. Πέραν αυτού, εκφράζαν ένα πάαααρα πολύ μικρό ποσοστό των στελεχών του στρατού και γι'αυτό και η χούντα είχε πάρα πολλά προβλήματα εκ των έσω.

Αυτή η τάση της καταστρατήγησης που ισοπεδώνει τα πάντα είναι μια τακτική η οποία και δεν είναι θεμιτή αλλά από την άλλη σε χαρακτηρίζει από την εν γένει στάση σου στο forum.

Λυπάμαι πάρα πολύ για λογαριασμό σου και απαιτώ να ανακαλέσεις τις μαλακίες που έγραψες

[Π.Γ.Α. 0]

δηλαδή ο συμμαθητ'ης μου και γείτονας, και το όνομα είναι περιτό, που είναι τώρα γαλονάς και βολοδέρνει στο Αιγαίο δεν προέρχεται από τον ελληνικό λαό;

και αν δεν γινόταν "γαλονάς" δλδ και γινόταν γιατρός θα προήρχετο από τον ελληνικό λαό;;;

το θεωρώ λίγο άτοπο σαν σχόλιο και δικαίως στραβώνει και ο βαραντέρος...

[Vito Varadero 49]

το θεωρώ λίγο άτοπο σαν σχόλιο και δικαίως στραβώνει και ο βαραντέρος...

Μου περάσανε τα νεύρα γιατί πολύ απλά έκατσα και σκέφτηκα ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που το έγραψε...

[gdevelek 6]

τσακαλάκι αν εγώ λέω "γαλονάδες" κι εσύ μου μιλάς για ανθ/γους και μάλιστα έφεδρους, μάλλον δεν μιλάς σοβαρά

ο Παπαδόπουλος ήταν σ/χης, όπως και οι συνεργάτες του

οι άλλοι τι έκαναν;;;;;; ταξίαρχοι και στραγηγοί;;;;;

αντί περαιτέρω απάντησης θα αναφέρω ένα περιστατικό, άσχετο με το 67 αλλά ενδεικτικο της σχέσης των γαλονάδων (ουπς, συγνώμη, των "στελεχών") με το λαό

ή ίσως της περιφρόνησης των γαλονάδων, ακόμη και των χαμηλοβαθμων, προς τους φαντάρους (που σίγουρα προέρχονται από το λαό!)

στη μονάδα μου στη Λέσβο ένα παιδί της δικιας μου πυροβολαρχίας πολύ χαμηλών τόνων και διαρκώς μελαγχολικό αυτοκτόνησε

λίγους μήνες μετά, ένας επιλοχίας που έβγαζε υπηρεσίες είδε έναν νέο φαντάρο, νέο τόσο σε σειρά όσο και σε ηλικία, να κλαίει με λυγμούς στο θάλαμο

τον πλησίασε και του μίλησε, κι εκείνος του είπε για τον πατέρα του που ήταν άσχημα άρρωστος και πώς ήθελε να είναι διαρκώς κοντά σε τηλέφωνο ώστε να έχει τη δυνατότητα επαφής

ο επιλοχίας λοιπόν πήγε και βρήκε τον υπολοχαγό, διοικητή της (ίδιας) πυροβολαρχίας μας, και του μίλησε και του ζήτησε να επιτρέψει το παιδί να μην πάει φυλάκιο ώστε να βρίσκεται κοντά σε τηλέφωνο γιατί τον βρήκε πολύ άσχημα ψυχολογικά

ο υπολοχαγός με φανερά τσαντισμένο ύφος έβαλε τις φωνές και είπε "κάνε ό,τι θέλεις μωρέ, άντε μη πάει και αυτοκτονήσει κι αυτός!!!!"

ωραία πράγματα!!!

στην τελική, δεν πιστεύω να υπάρχει άτομο που να έχει πάει φαντάρος, και να μην έχει γίνει μάρτυρας της βαθιάς περιφρόνησης των γαλονάδων προς τους φαντάρους, εκμεταλλευόμενοι την τεράστια διαφορά σε ιεραρχία, συμπεριφέρονται στους φαντάρους σαν άτομα χαμηλώτερης στάθμης

εγώ προσωπικά έχω ελάχιστα παράπονα, αφού πήγα φαντάρος μεγάλος σε ηλικία και αρκετά μορφωμένος, και το έβλεπαν και δεν περνούσαν τα όρια, αλλά έβλεπα και άκουγα γύρω μου τι γινόταν

απο κει και πέρα, δεν πολυκαταλαβαίνω την ιερή αγανάκτηση μερικών

αμφιβάλλετε πως στρατός=εξουσία;;;

τι το περίεργο (πόσο μάλλον επιλήψιμο) βλέπετε;

μήπως οι στρατιωτικοί έχουν την ίδια θέση στην κοινωνία με τους οικοδόμους ή τους ράφτες ή τους έμπορους;;;;

εξουσία στην ελλάδα = πολιτικοί + στρατός + αστυνομία + δικαστές + εκκλησία

απλά πράγματα

φυσικά ο ελληνικός στρατός έχει γράψει και λαμπρές σελίδες, όπως αυτή που γιορτάσαμε χθες

έβλεπα χθες κάτι συγκινητικοτατα στιγμιότυπα, με πολλούς στρατιώτες να έχουν πιάσει ένα σκοινί και να προσπαθούν να βγάλουν ένα μεγάλο φορτηγό, που είχε κολλήσει στα χιόνια, έχοντας μάλιστα πάρει μεγάλη κλίση

αναρωτιέμαι αν βρισκόταν ανάμεσά τους κανένας αξιωματικός

αν βρισκόταν, το βγάζω το καπέλο

[gdevelek 6]

δηλαδή ο συμμαθητ'ης μου και γείτονας, και το όνομα είναι περιτό, που είναι τώρα γαλονάς και βολοδέρνει στο Αιγαίο δεν προέρχεται από τον ελληνικό λαό;

και αν δεν γινόταν "γαλονάς" δλδ και γινόταν γιατρός θα προήρχετο από τον ελληνικό λαό;;;

κάτσε να στο φέρω αλλιώς

στις εθνικές επετείους, όπως στη χθεσινή, ποιοί καλούνται και στέκονται φάτσα κάρτα στην εκκλησία και στις σχετικές εκδηλώσεις, δίπλα σε πολιτικούς;

έχεις δει κανέναν εκπρόσωπο του Ιατρικού Συλλόγου;;;

και δεν αναφέρομαι μόνο σε γιορτές που είναι λογικότατο να συμμετέχει ο στρατός, μιλώ και για αμιγώς θρησκευτικές γιορτές, πάντα παρίστανται "οι Τοπικές Αρχές", δεν μπορεί να μην έχεις ακούσει την έκφραση...

απλά πράγματα λέω ρε pourqois, δεν φέρνω καμιά νέα θεωρία στο τραπέζι...

το ότι στην Ελλάδα ο στρατός δεν έχει την εξωφρενική εξουσία που έχει στην Τουρκία δεν σημαίνει πως δεν αποτελεί μέρος της εξουσίας... μην τρελαθούμε...

τώρα, ως προς το ποιός βολοδέρνει στο Αιγαίο, επέτρεψέ μου να πιστεύω πως οι ναύτες που έχει ο φίλος σου υπό την διοίκησή του περνούν απείρως χειρότερα

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 29 , 2006 από τον gdevelek

[salcon 13]

Οπως και να το κανουμε ο στρατος ειναι στρατος.Αν εχετε συνηδητοποιησει τν ενοια και τον χαρακτηρα του ορισμου.

δεν ειναι ουτε καφενειο ουτε my bike ουτε ...οπου παει το μυαλο σας.

Εχει ευθυνη εχει υπευθυνοτητα εχει ρισκο

Πραγμματα που καλουνται να κατεχουν λιγοι σε σχεση με τους πολλους.Αυτοι ειναι που θα δωσουν λογο στο τελος.

ΠΟΤΕ δε θα μου αρεσε να εχω σαν στρατιωτης προισταμενους μου πουυυυ στο τελος να τους κανω οτι θελω,να πηγαινουν με τα νερα μου.Γιατι στο φιναλε ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥς ΝΑ ΜΕ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΘΗΝΗ

θα επερνε ο καθενας τετοιο ρισκο?

Μπορει ο καθενας να δαμασει και να οδηγησει δεκαδες ατομα?

Ή μηπως νομιζετε οτιμας στερουν τον λογο για αυτο τους παμε κοντρα.

Υπαρχουν και εξερεσεις ,δε λεω αλλα μη τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι,μη τα ισοπεδωνουμε ολα.Ελεος.

Εχουν εξουσια ΝΑΙ για την μια και μοναδικη φορα που θα τους χρειαστουμε.Πολλοι απο αυτους ισως δε κανουν ,πολλοι ομως ναι.Πολλοι απο αυτους ειναι ιδιαιτερα σκληροι απεναντι στους φανταρους πολλες φορες χωρις λογο.Δεν ειναι ολοι ομως ετσι.

Ο καθενας μας μπορει να εχει το οποιο προβλημα καποια στιγμη οταν υπηρετει.Τι σημαινει αυτο οτι ολος ο στρατος θα ειναι στα ποδια του? Ε οχι ρε μεγαλε.Επρεπε να ξερεις που πηγες.Και εμενα μου ετυχε προσωπικη περιπτωση .Τιεπρεπε να κανω δηλαδη?Να βαλω τα κλαματα?Να ζητησω επιεικεια.ΕΕΕΕΕ ΟΧΙΙΙΙ

Στο φιναλε τα νεα παιδακια ας μαθουν οτι ειναι και ενας τροπος να γαλουχισουν τον εαυτο τους,να δουν τα ορια τους και οχι να θελουν στο στρατο μαρμελαδα κορυφαιας ποιοτητας.

Στο φιναλε αν παμε με τα λεγομενα σου ας το δουν σαν μεγαλο σχολειο για ο τι θα αντιμετωπισουν στην κοινονικη τους ζωη σε χειροτερο βαθμο και ας παρουν το μαθημα.Που εξω παιζεις για την οικονομικη σου επιβιωση και οχι για την ζωη σου αν ερθει αυτη η στιγμη.

Ολοι προεχονται απο τον λαο .Απλα υπαρχουν επιλογες.

Μην ισοπεδωνεις Γιωργη τα παντα αναφεροντας Παπαδοπουλο και σια.

Μεγαλες μαχες ηταν νικηφορες επειδη υπηρχαν μεγαλοι στρατηγοι .Ηταν κακοι με τους φανταρους?ηταν σκληροι?Να σου πω εγω οτι ο δικος μου παππους ακολουθουσε μεγαλο μεγαλο αξιωματικο που τον μισουσε για την συμπεριφορα του στους φανταρους αλλα αναγνωριζε οτι ηταν ικανος και τον ακολουθουσε ακομα και στον θανατο?

ΔΕΝ νοητω στρατος χωρις ηγετες που να ελεγχουν και να ειναι ετοιμοι να κουμανταρουν χιλιαδες στρατιωτων.

Αυτα συμβαινουν σε καθε στρατια σε ολο τον κοσμο.

edit : Το τσακαλακι Γιωργο που αναφερες τι εννοεις? πoιος ο σκοπος και η εννοια του?

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 29 , 2006 από τον salcon

[gdevelek 6]

tsakalaki είναι το nickname του μέλους

[Vito Varadero 49]

Πραγματικά δεν έχει κανένα νόημα να μπω σε αντιπαράθεση μαζί σου γιατί πέραν από εγωιστικό γαϊδούρι είσαι και αγενέστατος.

Νιώθω προσωπικά θιγμένος από ΟΛΑ όσα έγραψες, αλλά δεν θα εξυπηρετούσε σε τίποτα να κάτσω να σου συζητήσω μαζί σου ότι ο στρατός εδώ και πολλά χρόνια δεν είναι αυτό που έχεις στο....ας το πούμε μυαλό σου.

Σου ζήτησα με πμ ν'ανακαλέσεις και να ζητήσεις δημόσια συγνώμη και η απάντηση σου ήταν:

''ούτε γι' αστείο''

Είσαι τυχερός όμως ''φιλαράκο'' που κρύβεσαι πίσω από μία οθόνη Η/Υ και δεν τ'άκουσα όλα αυτά face2face γιατί πραγματικά η αντίδραση μου δεν θα ήταν αυτή που εισέπραξες σήμερα.

Αυτό που δίνεις να καταλάβω από τα γραφόμενα σου, είναι ότι είσαι καρακομπεξάρα του κερατά, ανίδεος και καταπιεσμένος ''τελικά'' ταξικά.

Κανείς δεν μιλήσε για κοινωνικές τάξεις και εξουσιαστική δομή του κράτους. Εσύ τα είπες.

Χωρίς επιχειρήματα για όλα αυτά που σου ανέφερα το μεσημέρι, εσύ αναφέρεσαι συνεχώς σε μια μικρή ομάδα επίορκων αξιωματικών που καταλύσανε το δημοκρατικό πολίτευμα

Κανείς εκτιμώ ότι δεν επικροτεί αυτή των την πράξη και αν υπάρχουν κάποιοι υποστηρικτές τους, αποτελούν την συντιπτική μειοψηφία (όπως και οι ίδιοι οι αξιωματικοί που κάνανε την ενέργεια αυτή).

Αν ζούσαμε στην Τουρκία (που ευτυχώς για όλους μας δεν ζούμε) τότε όλα αυτά που υποστηρίζεις θα είχαν βάση. Όμως στην δική σου περίπτωση αναφέρεσαι σταθερά στο παρελθόν και σε ένα περιστατικό κατά τη διάρκεια της θητείας σου, το οποίο αν θέλω το πιστεύω.

Σου ζήτησα επιχειρήματα! Δεν τα εισέπραξα και λυπούμαι διπλά γι'αυτό.

Γράφεις: ''μήπως οι στρατιωτικοί έχουν την ίδια θέση στην κοινωνία με τους οικοδόμους ή τους ράφτες ή τους έμπορους;;;;''

Πάλι από μόνος σου αναφέρεσε τα κοινωνικές τάξεις.

Θα σου απαντήσω όμως (αν και όπως προείπα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα)

Πέραν του ότι ο καθένας κάνει τις επιλογές του σ'αυτή τη ζωή και είναι υπεύθυνος και υπόλογος για τις πράξεις του απέναντι σε όλους και κατά βάση στον ίδιο του τον εαυτό, δευτερευούσης θα πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο.

Ότι άλλος ο ρόλος του οικοδόμου, του ράφτη και άλλος ο ρόλος του αξιωματικού που θα πρέπει εν παντεί χρόνο και τόπο να οδηγήσει τους άντρες του στην νίκη ή στον θάνατο.

Κλείνω εδώ προς το παρόν και σ'αφήνω στην κρίση των υπολοίπων που γράφουμε εδώ.

[gdevelek 6]

Κλείνω εδώ προς το παρόν και σ'αφήνω στην κρίση των υπολοίπων που γράφουμε εδώ.

κι εγώ το ίδιο

[gdevelek 6]

μου κάνει πάντως εντύπωση που δεν καταλαβαίνεις πως, βρίζοντας και απειλώντας, και με προσωπικά και με δημόσια μηνύματα, εκτίθεσαι

[Π.Γ.Α. 0]

εγώ πάντως θα σκεφτόμουνα σοβαρά μήπως εκτίθεμαι κι εγώ......

αλλά πάλι εγώ θα το έκανα αυτό....

[gdevelek 6]

όλοι εκτιθέμεθα με όσα γράφουμε

ακομη κι εσύ! :P

[GFiotakis 11]

Οι άντρες και οι γυναίκες του Ελληνικού Στρατού είναι από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού.

Αγαπητέ Vito Varadero Οι άντρες και οι γυναίκες του Ελληνικού Στρατού είναι από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού, όπως επίσης από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού βγαίνουν οι δοσίλογοι και οι προδότες………όλοι από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού βγαίνουν, δολοφόνοι , ληστές, γιατροί , δικηγόροι , δάσκαλοι , νόμιμοι και παράνομοι πολίτες και απατεώνες , αυτό το επιχείρημα λοιπόν δεν έχει καμία άξια.

Ο Ελληνικός λαός και ο Ελληνικός Στρατός είναι το ίδιο και το αυτό!

Νομίζω πως δεν είναι έτσι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

Ας πάρουμε την περίοδο από το 1944 -1949

Τον Οκτώβριο του 1944 ο ελληνικός Στράτος ανασυγκροτείται και ξαναπαίρνει την μορφή που είχε πριν από την παράδοση του το 21 Απριλίου 1941 , τότε αρχίζει το πρώτο μέρος του Ονομαζόμενου «εμφύλιου πολέμου», πιες πλευρές ήταν αντιμαχόμενες ?????

Ο ΕΛΑΣ που πολέμησε κατά των Γερμανών και ο Ελληνικός και Βρετανικός Στρατός με διοίκηση των Βρετανών υπό του στρατηγού Σκόμπι με την κατάληξη του την Συμφωνία της Βάρκιζας στις 12 Φλεβάρη 1946.

Tην ίδια περίοδο βρισκόταν σε πλήρη εξέλιξη το όργιο τρομοκρατίας από το Στρατό και το παρακράτος (πρώην δοσίλογοι και συνεργάτες των Γερμανών) . Eκατοντάδες δολοφονίες, τραυματισμοί, βιασμοί, καταστροφές γραφείων οργανώσεων και εφημερίδων ήταν καθημερινό φαινόμενο, δεκάδες χιλιάδες βρέθηκαν φυλακισμένοι και καταδιωκόμενοι. Oλα τα άρθρα της Συμφωνίας της Bάρκιζας είτε τσαλαπατήθηκαν ανοιχτά είτε ερμηνεύτηκαν με τον τρόπο που βόλευε. Eνα άρθρο προέβλεπε “εκκαθάριση των δημοσίων υπηρεσιών” από συνεργάτες των ναζί, και τελικά όλοι αυτοί που διώχτηκαν ήταν οι αριστεροί δημόσιοι υπάλληλοι. Oι αγωνιστές της Aντίστασης σέρνονταν στα δικαστήρια με κατηγορίες του Ποινικού Kώδικα.

Έτσι ξεκίνησε το δεύτερο μέρος του Ονομαζόμενου «εμφύλιου πολέμου» που κράτησε μέχρι το 1949.

Χιλιάδες νεκροί και από τις δυο πλευρές , ο Ελληνικός Στράτος πολεμάει τον Ελληνικό Λαό.

και για να μην προχωρήσω σε ποιο πολλές λεπτομέρειες τελειώνω αυτό το κεφάλαιο και λέω πως σε όλη αυτήν την περίοδο Ο Ελληνικός λαός και ο Ελληνικός Στρατός όχι μόνο δεν ήταν το ίδιο και το αυτό αλλά αντίπαλοι…..

άρα και αυτό το επιχείρημα δεν έχει καμία αξία…..

και δεν θα αναφερθώ για την Δικτατορία και για το ρόλο που έπαιξε ο Στρατός , ούτε για το ρόλο που έπαιξε ο Στρατός για το Κυπριακό……ας τα αφήσουμε για μια άλλη φορά…….

Και τα μέλλη της Εθνικής Αντίστασης ήταν κάποτε Στρατιώτες του Ε.Σ. (ακόμα και τα πιτσιρίκια που με τον δικός τους τρόπο μετέφεραν πληροφορίες κάποτε στρατευτήκανε)

Εδώ τι να πω ? , όλοι μας κάποτε στρατευτήκαμε ……έχει καμία σχέση??? …..

Μήπως οι στρατευμένοι μας ήταν και είναι αφρικάνοι και δεν το ξέρω;

Νομίζω πως έχει το στράτευμα και μαύρους με ελληνική υπηκοότητα…..όχι ???

Η Εθνική Αντίσταση ήταν αμιγώς πολίτες. Δηλαδή Ελληνικός Λαός που δεν μπορούσε να στρατευθεί και έκανε έργο παρόμοιο με του Ε.Σ.

Φίλε Vito Varadero μετά την παράδοση της Ελλάδας στους Γερμανούς στις 21 Απριλίου 1941 δεν υπήρχε πλέον Ελληνικός Στρατός στην χώρα .

Στις 24 Απριλίου μετά την συνθηκολόγηση, η κυβέρνηση και ο βασιλιάς εγκαταλείπουν τη χώρα.

Στις 27 Απριλίου 1941 οι Γερμανοί μπαίνουν στην Αθήνα και ορκίζουν κυβέρνηση συνεργατών με πρωθυπουργό τον Στρατηγό Γεώργιο Τσολάκογλου

Στις 31 Μαΐου 1941 όλα είχαν τελειώσει με την κατάληψη της Κρήτης.

Το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό δεν παραδόθηκε και ο Ελληνικός Στόλος, που κατάφερε να διασωθεί από τις επιχειρήσεις στη Μάχη της Ελλάδας κατά του Άξονα, έπλευσε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου. Εκεί, μαζί με διαφυγόντες από την κατεχόμενη Ελλάδα, άνδρες του Στρατού Ξηράς και της Πολεμικής Αεροπορίας, συνέχισε τον πόλεμο στο πλευρό των Συμμάχων μέχρι την απελευθέρωση της Ελλάδας τον Οκτώβριο του 1944 όπου και επέστρεψαν στην χώρα.

Άρα εδώ στην χώρα έμεινε ο Λαός να πολεμήσει και να κάνει αντίσταση και όχι Ο Ελληνικός Στρατός , βέβαια μέσα στις τάξεις της Αντίστασης υπήρχαν πολλοί πρώην στρατιωτικοί και πολέμησαν με ανδρεία.

Ο Λαός λοιπόν στρατεύτηκε στον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΪΚΟ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ και στο ΕΑΜ και πολέμησε κατά των κατακτητών.

Και να σου θυμίσω πως ο πρωθυπουργός που όρκισαν οι Γερμανοί ήταν αυτός που υπόγραψε την Συνθήκη παράδοσης ο Στρατηγός Γεώργιος Τσολάκογλου.

Ως αξιωματικός του Ελληνικού Στρατού, ο Τσολάκογλου συμμετείχε στους Βαλκανικούς Πολέμους, στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, στην εκστρατεία στην Ουκρανία και στην εκστρατεία στην Μικρά Ασία.

Το 1940, είχε φθάσει στον βαθμό του αντιστράτηγου και ήταν διοικητής του Γ΄ Σώματος Στρατού. Με την είσοδο των Γερμανών στην Θεσσαλονίκη στις 9 Απριλίου του 1941 και την άτακτη υποχώρηση του Ελληνικού Στρατού από το μέτωπο της Βορείου Ηπείρου, ο Τσολάκογλου και ορισμένοι άλλοι ανώτεροι αξιωματικοί του Στρατού έκριναν πως κάθε αντίσταση στους κατακτητές θα ήταν μάταιη και ότι θα έπρεπε να γίνει συνθηκολόγηση.

Στις 21 Απριλίου στην Λάρισα, ο Τσολάκογλου, υπέγραψε ως διοικητής της Ελληνικής Στρατιάς Ηπείρου και Μακεδονίας την άνευ όρων παράδοση του Ελληνικού Στρατού στους Γερμανούς.

Αυτά για να μην ξεχνάμε την Ιστορία και τον ρόλο που έχει παίξει ο Στρατός και κυρίως οι Αξιωματικοί του.

Και για να είμαι δίκαιος δεν πιστεύω πως σήμερα ο Στρατός έχει άμεση σύνδεση με την κατά καιρούς «Βρώμικη» Ιστορία του και πως τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ.

Ούτε παραγνωρίζω τα κατορθώματα του όπως δεν μπορώ να παραγνωρίσω και το ΚΙΝΗΜΑ ΤΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ στις 13 Δεκεμβρίου 1967 όπως και αργότερα η οργάνωση που επιχειρήθηκε και με το τελικό αποτέλεσμα της ανταρσίας στο Α/Α "ΒΕΛΟΣ" με τον κυβερνήτη του, τον Ν. Παππά, έναν από τους πρωτεργάτες και σχεδιαστές του κινήματος, που αποφάσισε να στασιάσει και να κατευθυνθεί στο Φιουμιτσίνο της Ιταλίας. Η ενέργεια αυτή γνώρισε πρωτοφανή προβολή από τα μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και απέδειξε ότι η αντίθεση στην δικτατορία ήταν μεγάλη και αυτή την φορά προερχόταν από τις Ένοπλες Δυνάμεις.

Συνολικά οι μυημένοι αξιωματικοί στο κίνημα που ετοιμάζονταν κατά της χούντας. ήταν πάνω από 150. Στο Κίνημα συμμετείχαν αξιωματικοί του Π.Ν ,του Στρατού Ξηράς και Αεροπορίας.

Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε τίποτα φίλε Vito Varadero ούτε τα καλά αλλά ούτε και τα άσχημα που δυστυχώς μια ζωή έχει αποδείξει η Ιστορία πως επικρατούν

Φιλικά

Γιώργος

[Π.Γ.Α. 0]

Αγαπητέ Vito Varadero Οι άντρες και οι γυναίκες του Ελληνικού Στρατού είναι από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού, όπως επίσης από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού βγαίνουν οι δοσίλογοι και οι προδότες………όλοι από τα σπλάχνα του Ελληνικού Λαού βγαίνουν, δολοφόνοι , ληστές, γιατροί , δικηγόροι , δάσκαλοι , νόμιμοι και παράνομοι πολίτες και απατεώνες , αυτό το επιχείρημα λοιπόν δεν έχει καμία άξια.

παράφραση της απλής λογικής ότι μια κοινωνία γεννά και τα καλ΄ακι ατα κακά άτομα ευτυχώς όμως όχι κατα την ίδια αναλογία....αξία μαθηματική και αδιαμφισβήτητη

Νομίζω πως δεν είναι έτσι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

Ας πάρουμε την περίοδο από το 1944 -1949

Τον Οκτώβριο του 1944 ο ελληνικός Στράτος ανασυγκροτείται και ξαναπαίρνει την μορφή που είχε πριν από την παράδοση του το 21 Απριλίου 1941 , τότε αρχίζει το πρώτο μέρος του Ονομαζόμενου «εμφύλιου πολέμου», πιες πλευρές ήταν αντιμαχόμενες ?????

Ο ΕΛΑΣ που πολέμησε κατά των Γερμανών και ο Ελληνικός και Βρετανικός Στρατός με διοίκηση των Βρετανών υπό του στρατηγού Σκόμπι με την κατάληξη του την Συμφωνία της Βάρκιζας στις 12 Φλεβάρη 1946.

Tην ίδια περίοδο βρισκόταν σε πλήρη εξέλιξη το όργιο τρομοκρατίας από το Στρατό και το παρακράτος (πρώην δοσίλογοι και συνεργάτες των Γερμανών) ομάδα Χ. Eκατοντάδες δολοφονίες, τραυματισμοί, βιασμοί, καταστροφές γραφείων οργανώσεων και εφημερίδων ήταν καθημερινό φαινόμενο, δεκάδες χιλιάδες βρέθηκαν φυλακισμένοι και καταδιωκόμενοι. Oλα τα άρθρα της Συμφωνίας της Bάρκιζας είτε τσαλαπατήθηκαν ανοιχτά είτε ερμηνεύτηκαν με τον τρόπο που βόλευε. Eνα άρθρο προέβλεπε “εκκαθάριση των δημοσίων υπηρεσιών” από συνεργάτες των ναζί, και τελικά όλοι αυτοί που διώχτηκαν ήταν οι αριστεροί δημόσιοι υπάλληλοι. Oι αγωνιστές της Aντίστασης σέρνονταν στα δικαστήρια με κατηγορίες του Ποινικού Kώδικα.

Έτσι ξεκίνησε το δεύτερο μέρος του Ονομαζόμενου «εμφύλιου πολέμου» που κράτησε μέχρι το 1949.

Χιλιάδες νεκροί και από τις δυο πλευρές , ο Ελληνικός Στράτος πολεμάει τον Ελληνικό Λαό.

Σφάλμα: Ο ελληνικός στρατός προπολεμικά αποτελείτο και από δεξιών αλλά και από αριστερών φρονημάτων μέλη. Απλά μετά την απελευθέρωση ο καθένας διάλεξε την πλευρά του για τους δικούς του λόγους...

και για να μην προχωρήσω σε ποιο πολλές λεπτομέρειες τελειώνω αυτό το κεφάλαιο και λέω πως σε όλη αυτήν την περίοδο Ο Ελληνικός λαός και ο Ελληνικός Στρατός όχι μόνο δεν ήταν το ίδιο και το αυτό αλλά αντίπαλοι….. προσωπικά θεωρώ πως υπερβάλλεις,,τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, ούτε και η στολή τον στρατιωτικό

άρα και αυτό το επιχείρημα δεν έχει καμία αξία…..

και δεν θα αναφερθώ για την Δικτατορία και για το ρόλο που έπαιξε ο Στρατός , ούτε για το ρόλο που έπαιξε ο Στρατός για το Κυπριακό……ας τα αφήσουμε για μια άλλη φορά……γιατί όχι;;;

Εδώ τι να πω ? , όλοι μας κάποτε στρατευτήκαμε ……έχει καμία σχέση??? …..

Νομίζω πως έχει το στράτευμα και μαύρους με ελληνική υπηκοότητα…..όχι ???σε ποιό ποσοστό αλήθεια;;;;...και μην πεί κανείς κουβέντα για ρατσισμό, τον τσάκισα....

Φίλε Vito Varadero μετά την παράδοση της Ελλάδας στους Γερμανούς στις 21 Απριλίου 1941 δεν υπήρχε πλέον Ελληνικός Στρατός στην χώρα .

Στις 24 Απριλίου μετά την συνθηκολόγηση, η κυβέρνηση και ο βασιλιάς εγκαταλείπουν τη χώρα.

Στις 27 Απριλίου 1941 οι Γερμανοί μπαίνουν στην Αθήνα και ορκίζουν κυβέρνηση συνεργατών με πρωθυπουργό τον Στρατηγό Γεώργιο Τσολάκογλου

Στις 31 Μαΐου 1941 όλα είχαν τελειώσει με την κατάληψη της Κρήτης.

Το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό δεν παραδόθηκε και ο Ελληνικός Στόλος, που κατάφερε να διασωθεί από τις επιχειρήσεις στη Μάχη της Ελλάδας κατά του Άξονα, έπλευσε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου. Εκεί, μαζί με διαφυγόντες από την κατεχόμενη Ελλάδα, άνδρες του Στρατού Ξηράς και της Πολεμικής Αεροπορίας(σύνολο περί τους 12000), συνέχισε τον πόλεμο στο πλευρό των Συμμάχων μέχρι την απελευθέρωση της Ελλάδας τον Οκτώβριο του 1944 όπου και επέστρεψαν στην χώρα.

Άρα εδώ στην χώρα έμεινε ο Λαός να πολεμήσει και να κάνει αντίσταση και όχι Ο Ελληνικός Στρατός , βέβαια μέσα στις τάξεις της Αντίστασης υπήρχαν πολλοί πρώην στρατιωτικοί και πολέμησαν με ανδρεία.

(μάλλον το συντριπτικό ποσοστό ήταν οι ανω αναφερόμενοι)

Ο Λαός λοιπόν στρατεύτηκε στον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΪΚΟ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ και στο ΕΑΜ και πολέμησε κατά των κατακτητών.

Και να σου θυμίσω πως ο πρωθυπουργός που όρκισαν οι Γερμανοί ήταν αυτός που υπόγραψε την Συνθήκη παράδοσης ο Στρατηγός Γεώργιος Τσολάκογλου.

Ως αξιωματικός του Ελληνικού Στρατού, ο Τσολάκογλου συμμετείχε στους Βαλκανικούς Πολέμους, στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, στην εκστρατεία στην Ουκρανία και στην εκστρατεία στην Μικρά Ασία.

Το 1940, είχε φθάσει στον βαθμό του αντιστράτηγου και ήταν διοικητής του Γ΄ Σώματος Στρατού. Με την είσοδο των Γερμανών στην Θεσσαλονίκη στις 9 Απριλίου του 1941 και την άτακτη υποχώρηση του Ελληνικού Στρατού από το μέτωπο της Βορείου Ηπείρου, ο Τσολάκογλου και ορισμένοι άλλοι ανώτεροι αξιωματικοί του Στρατού έκριναν πως κάθε αντίσταση στους κατακτητές θα ήταν μάταιη και ότι θα έπρεπε να γίνει συνθηκολόγηση.

Στις 21 Απριλίου στην Λάρισα, ο Τσολάκογλου, υπέγραψε ως διοικητής της Ελληνικής Στρατιάς Ηπείρου και Μακεδονίας την άνευ όρων παράδοση του Ελληνικού Στρατού στους Γερμανούς.

Αυτά για να μην ξεχνάμε την Ιστορία και τον ρόλο που έχει παίξει ο Στρατός και κυρίως οι Αξιωματικοί του.

εσύ πιστεύεις αλήθεια, πως είναι δυνατόν να υπογραφεί στρατιωτική συνθηκολόγηση από μη στρατιωτικό και δη του υψίστου εναπομείναντος βαθμού;;

Και για να είμαι δίκαιος δεν πιστεύω πως σήμερα ο Στρατός έχει άμεση σύνδεση με την κατά καιρούς «Βρώμικη» Ιστορία του και πως τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ.

Ούτε παραγνωρίζω τα κατορθώματα του όπως δεν μπορώ να παραγνωρίσω και το ΚΙΝΗΜΑ ΤΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ στις 13 Δεκεμβρίου 1967 όπως και αργότερα η οργάνωση που επιχειρήθηκε και με το τελικό αποτέλεσμα της ανταρσίας στο Α/Α "ΒΕΛΟΣ" με τον κυβερνήτη του, τον Ν. Παππά, έναν από τους πρωτεργάτες και σχεδιαστές του κινήματος, που αποφάσισε να στασιάσει και να κατευθυνθεί στο Φιουμιτσίνο της Ιταλίας. Η ενέργεια αυτή γνώρισε πρωτοφανή προβολή από τα μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και απέδειξε ότι η αντίθεση στην δικτατορία ήταν μεγάλη και αυτή την φορά προερχόταν από τις Ένοπλες Δυνάμεις.

Συνολικά οι μυημένοι αξιωματικοί στο κίνημα που ετοιμάζονταν κατά της χούντας. ήταν πάνω από 150. Στο Κίνημα συμμετείχαν αξιωματικοί του Π.Ν ,του Στρατού Ξηράς και Αεροπορίας.

Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε τίποτα φίλε Vito Varadero ούτε τα καλά αλλά ούτε και τα άσχημα που δυστυχώς μια ζωή έχει αποδείξει η Ιστορία πως επικρατούν συμφωνώ και κερνάω

Φιλικά

Γιώργος

[Λυγκέας 0]

Γενική Παρατήρηση

(δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένα άτομα, αποτελεί την προσωπική μου άποψη)

Όπως και έχω προαναφέρει σε άλλες συζητήσεις, μου προκαλεί θλίψη να διαβάζω απόψεις ατόμων που επιχειρούν να κρίνουν καταστάσεις δίχως πρώτα να έχουν ερευνήσει το θέμα το οποίο και αφορούν ή να έχουν διενεργήσει την αυτοκριτική που οφείλουν ως υποστηρικτές του ρεύματος στο οποίο θέλουν να πιστεύουν ότι ανήκουν.

Και για να γίνω πιο σαφής, αναφέρω «ερευνήσει το θέμα», καθώς θεωρώ ότι πρέπει να αποτελεί στόχο για τον καθένα μας, κατά τη προσπάθειά μας να διαμορφώσουμε άποψη πάνω σε ένα θέμα, να έχουμε ερευνήσει ή τουλάχιστον καταλάβει τα ρεύματα που διαμόρφωναν/φώνουν το ζήτημα προς έρευνα καθώς και τυχόν σχετικές αναφορές (από κάθε πλευρά). Στη συνέχεια, εφόσον επιτύχουμε το παραπάνω, κάθε σκέψη μας που τείνει προς άποψη θα πρέπει να είναι απαλλαγμένη από σχετικά βιώματα τα οποία σε αντίθετη περίπτωση θα λειτουργούν επιβαρυντικά στη διαμόρφωση μιας αμερόληπτης και πραγματικά αντικειμενικής άποψης.

Επίσης, αναφέρω «θέλουν να πιστεύουν ότι ανήκουν», καθώς πιστεύω πως στις μέρες μας είναι πλέον αποδεδειγμένο ότι η πλειοψηφία του κόσμου εν γένει, δεν ενδιαφέρεται για τα κοινά και το κοινό συμφέρον, αλλά ενεργεί σχεδόν πάντοτε με γνώμονα το ατομικό του συμφέρον. Ορισμένοι δε, λειτουργούν ακόμα χειρότερα, καθώς ενεργούν προς όφελος των συμφερόντων που αυτοί εκπροσωπούν. Επομένως, ιδέες, ιδεολογίες, κινήματα και τα σχετικά, μένουν στα λόγια κάποιων που επιθυμούν να αναβιώνουν καταστάσεις είτε για λόγους δημιουργίας εντυπώσεων είτε για λόγους εκμετάλλευσης γεγονότων, καθώς και κάποιων αφελών που επιμένουν να επηρεάζονται από αυτά.

Συμπερασματικά, αν επιθυμούμε πραγματικά να αποκομίσουμε θετικά στοιχεία από μια συζήτηση σοβαρού ζητήματος, πρέπει να αποβάλλουμε συμφέροντα ατομισμού, ενέργειες εντυπωσιασμού και τυχόν «ιδεολογίες» που τάχα ακολουθούμε οι οποίες δημιουργούν φαινόμενα ομαδοποίησης και επικόλλησης «ταμπελών» σε όσους τολμούν να έχουν διαφορετικές απόψεις.

Προσωπικά δεν επιθυμώ να αμαυρώσω τον τίτλο του θέματος που άνοιξε ο Varadero, αλλά θα ήθελα να δηλώσω ότι, αν ενδιαφερόμαστε πραγματικά να συζητήσουμε για οποιοδήποτε σοβαρό ζήτημα όπως πχ είναι ο εμφύλιος, και με τη προϋπόθεση ότι θα καλύπτουμε τα προαναφερόμενα σημεία που θίγω, σας παροτρύνω να ανοίξουμε σχετικό θέμα ώστε να συζητήσουμε εκεί.

Εφόσον λειτουργήσουμε κατά τα ορθά πρότυπα, πιστεύω ότι με τη λήξη της συζήτησης όλοι θα έχουμε αποκομίσει θετικά στοιχεία.

Συγγνώμη ρε παιδία για το σεντόνι, αλλά θα ήθελα να θέσω τις σωστές βάσεις συζήτησης σοβαρών θεμάτων (....κατ΄ εμέ...μπορεί να κάνω λάθος βέβαια..).

Καλημέρα.

[GFiotakis 11]

Γενική Παρατήρηση

(δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένα άτομα, αποτελεί την προσωπική μου άποψη)

Όπως και έχω προαναφέρει σε άλλες συζητήσεις, μου προκαλεί θλίψη να διαβάζω απόψεις ατόμων που επιχειρούν να κρίνουν καταστάσεις δίχως πρώτα να έχουν ερευνήσει το θέμα το οποίο και αφορούν ή να έχουν διενεργήσει την αυτοκριτική που οφείλουν ως υποστηρικτές του ρεύματος στο οποίο θέλουν να πιστεύουν ότι ανήκουν.

Και για να γίνω πιο σαφής, αναφέρω «ερευνήσει το θέμα», καθώς θεωρώ ότι πρέπει να αποτελεί στόχο για τον καθένα μας, κατά τη προσπάθειά μας να διαμορφώσουμε άποψη πάνω σε ένα θέμα, να έχουμε ερευνήσει ή τουλάχιστον καταλάβει τα ρεύματα που διαμόρφωναν/φώνουν το ζήτημα προς έρευνα καθώς και τυχόν σχετικές αναφορές (από κάθε πλευρά). Στη συνέχεια, εφόσον επιτύχουμε το παραπάνω, κάθε σκέψη μας που τείνει προς άποψη θα πρέπει να είναι απαλλαγμένη από σχετικά βιώματα τα οποία σε αντίθετη περίπτωση θα λειτουργούν επιβαρυντικά στη διαμόρφωση μιας αμερόληπτης και πραγματικά αντικειμενικής άποψης.

Επίσης, αναφέρω «θέλουν να πιστεύουν ότι ανήκουν», καθώς πιστεύω πως στις μέρες μας είναι πλέον αποδεδειγμένο ότι η πλειοψηφία του κόσμου εν γένει, δεν ενδιαφέρεται για τα κοινά και το κοινό συμφέρον, αλλά ενεργεί σχεδόν πάντοτε με γνώμονα το ατομικό του συμφέρον. Ορισμένοι δε, λειτουργούν ακόμα χειρότερα, καθώς ενεργούν προς όφελος των συμφερόντων που αυτοί εκπροσωπούν. Επομένως, ιδέες, ιδεολογίες, κινήματα και τα σχετικά, μένουν στα λόγια κάποιων που επιθυμούν να αναβιώνουν καταστάσεις είτε για λόγους δημιουργίας εντυπώσεων είτε για λόγους εκμετάλλευσης γεγονότων, καθώς και κάποιων αφελών που επιμένουν να επηρεάζονται από αυτά.

Συμπερασματικά, αν επιθυμούμε πραγματικά να αποκομίσουμε θετικά στοιχεία από μια συζήτηση σοβαρού ζητήματος, πρέπει να αποβάλλουμε συμφέροντα ατομισμού, ενέργειες εντυπωσιασμού και τυχόν «ιδεολογίες» που τάχα ακολουθούμε οι οποίες δημιουργούν φαινόμενα ομαδοποίησης και επικόλλησης «ταμπελών» σε όσους τολμούν να έχουν διαφορετικές απόψεις.

Προσωπικά δεν επιθυμώ να αμαυρώσω τον τίτλο του θέματος που άνοιξε ο Varadero, αλλά θα ήθελα να δηλώσω ότι, αν ενδιαφερόμαστε πραγματικά να συζητήσουμε για οποιοδήποτε σοβαρό ζήτημα όπως πχ είναι ο εμφύλιος, και με τη προϋπόθεση ότι θα καλύπτουμε τα προαναφερόμενα σημεία που θίγω, σας παροτρύνω να ανοίξουμε σχετικό θέμα ώστε να συζητήσουμε εκεί.

Εφόσον λειτουργήσουμε κατά τα ορθά πρότυπα, πιστεύω ότι με τη λήξη της συζήτησης όλοι θα έχουμε αποκομίσει θετικά στοιχεία.

Συγγνώμη ρε παιδία για το σεντόνι, αλλά θα ήθελα να θέσω τις σωστές βάσεις συζήτησης σοβαρών θεμάτων (....κατ΄ εμέ...μπορεί να κάνω λάθος βέβαια..).

Καλημέρα.

Γενική Παρατήρηση 2

Είναι περίεργο πως ακριβώς θα μπορούσε να γίνει μια τέτοια συζήτηση με τις βάσεις που θέτεις αγαπητέ φίλε Λυγκέα.

Αιώνες τώρα η ιστορία γράφετε από τους εκάστοτε νικητές , άρα άποψη διαποτισμένη από την ιδεολογία του νικητή , άρα μονόπλευρη και μη αντικειμενική.

Επίσης και οι ηττημένοι γράφουν την δική τους ιστορία και αυτή μονόπλευρη και μη αντικειμενική.

Υπάρχουν και Ιστορικοί που γράφουν και τις δυο απόψεις νικητών και ηττημένων αλλά και αυτοί με βάση την ιδεολογία τους και τα βιώματα τους λειτουργούν και ερμηνεύουν.

Άρα δεν γίνετε να μιλήσουμε με αποστειρωμένο τρόπο.

Είναι σαν να ζητάς από τον Vito-Varadero να σου μιλήσει για τον Στρατό χωρίς συναίσθημα και βίωμα !!!! γίνετε ???? αφού ο άνθρωπος την μίση του ζωή την περνάει στο Στράτευμα , πως μπορεί να μιλήσει χωρίς βίωμα ?? χωρίς συναίσθημα και πώς να μιλήσει για τον Στρατό αντικειμενικά και αποστειρωμένα από την στιγμή που ζει μέσα σε αυτόν ……ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ

Πως μπορεί να μιλήσω εγώ αποστειρωμένα για τον εμφύλιο από την στιγμή που τον έχω βιώσει από τον πατέρα μου , πώς να μιλήσω χωρίς συναίσθημα και βίωμα για την Συμπεριφορά του Στρατού και της Αστυνομίας κατά την διάρκεια της Χούντας όταν την βίωσα στο σπίτι μου μέσα με ένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΡΟΠΟ που μπορεί να μην τον έζησες εσύ καθόλου….. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ.

Γίνετε φίλε Λυγκέα να μιλήσουμε εδώ μέσα όλοι μας που συμμετέχουν σε αυτό το φόρουμ αντικειμενικά και χωρίς συναίσθημα και βίωμα για την μοτοσικλέτα ??? ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ.

Απλά παραθέτουμε εδώ κάποια γεγονότα που γνωρίζει ο καθένας και γίνετε μια συζήτηση με βάση την θέση του καθένα, πολλές φορές με ένταση και πάθος αλλά έτσι γίνονται οι συζητήσεις .

Ακόμα και εσύ φίλε Λυγκέα στο σχόλιο σου στην πρώτη παράγραφο εκφράζεις συναίσθημα ( θλίψη )

Στην δεύτερη παράγραφο εκφράζεις προσωπική άποψη.

Στην τρίτη παράγραφο παίρνεις θέση ενάντια σε μια λογική άρα εδώ λειτουργείς βάση της ιδεολογίας σου και κλίνεις με την παράγραφο του συμπεράσματος σου που είναι καθαρά βιωματική……..

άρα φίλε Λυγκέα τα πρότυπα που ζήτησες εσύ πρώτος δεν τα τήρησες και πραγματικά δεν γίνετε να γίνει έτσι μια συζήτηση σε καμία περίπτωση , εκτός αν μιλάνε 2 κομπιούτερ – ρομπότ μεταξύ τους.

Και θα κλείσω με την άποψη πως σε ένα φόρουμ μπορούν να ειπωθούν σκόρπιες σκέψεις του καθένα για σχεδόν όλα τα ζητήματα που μπαίνουν και πόσο μάλλον για τον εμφύλιο που είναι τόσων χρόνων ιστορία και έχουν γραφτεί τόσες εκατοντάδες βιβλία, δεν έχω καμία αντίρρηση να συνεχίσω την συγκεκριμένη συζήτηση η οποιαδήποτε άλλη σε ένα άλλο ποστ η σε οποιοδήποτε φόρουμ αλλά πάλι το ίδιο θα είναι , και βέβαια

σε καμία περίπτωση όσο αφορά εμένα δεν αμαύρωσα τον τίτλο του θέματος αλλά ούτε το ίδιο το θέμα

που άνοιξε ο Vito-Varadero

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 14 , 2006 από τον GFiotakis

[GFiotakis 11]

Ήταν πραγματική ερώτηση , συγνώμη αν φάνηκε σαν ειρωνική…… :( :( :(

[gdevelek 6]

o μόνος που αμαύρωσε το θέμα ήταν ο ίδιος ο συντάκτης του, επιλέγοντας να επιδοξεί σε ύβρεις και τσαμπουκάδες αντιδρώντας σε μια ήπια και καθε άλλο παρά προσβλητική δικιά μου παρατήρηση

κατά τα άλλα φίλε Γιάννη θα συμφωνήσω με τον Γιώργο ότι είναι αδύνατο να εκφέρουμε γνώμη για κάτι χωρίς να λάβουμε υπόψη τα προσωπικά μας βιώματα

δεν βλέπω μάλιστα γιατί είναι έστω και επιθυμητό να κάνουμε κάτι τέτοιο, τα βιώματα μας προσφέρουν γνώση και εμπειρία, γιατί να τα παραμερίσουμε;

[Sarevock 13]

[πεταγομαι σα κλανια]

[λαδι στη φωτια]

Προσωπικα μετα τα γεγονοτα στην Κυπρο οι "λεξεις"

1)Πατριδα

2)Σημαια

3)Στρατος

...με αφηνουν παγερα αδιαφορο.

[/πεταγομαι σα κλανια]

[/λαδι στη φωτια]

[Π.Γ.Α. 0]

γιώργη τα θέλει ο .... σου.....

χεχεχε

α, και είμαι απόλυτα πεπεισμένος πως σαφώς και εκτίθεμαι....