FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 (τροποποιήθηκε) Καλησπέρα παίδες, είμαι "ολοκαίνουριος" στο forum και η ιστορία μου έχει ως εξείς... Κάτοχος παπιού 1 χρόνο, ήθελα πολύ 1 street πχ kawasaki gpz ή και zzr. Έπεσε λοιπόν στα χέρια μου πρίν 1 εβδομάδα το τιτλοφορούμενο μοτόρι σε 250 cc έκδοση και οφήλω να πω ότι εντυπωσιάστικα από την επιτάχυνση του ( για 250άρι ) σε συνδιασμό με την γεύση chooper. Να μην τα πολυλογώ, από μηχανές δε ξέρω, έτυχα την οδήγησα, εντυποσιάστικα αλλά από τα λίγα π ξέρω δε νομίζω να κάνει για ταξύδια 250 χιλιομέτρων σε ευθείες να κρατά 140 km/h π θέλω εγώ. Τα λευτά π δίνω είναι από 500-2000 max max. Τι έχετε να μ προτίνεται? Η χρήση π προορίζεται είναι καθημερινά από το χωριό στην πόλη ( 12 χιλιόμετρα κάμπου ), 1-2 φορές το μήνα χωριό-θεσσαλονίκη (250 χιλιόμετρα) και το καλοκαιράκι κάνα ταξίδι 500 χιλιόμετρα. Από 2ρο άτομο πίσω, μόνο το καλοκαίρι κοπέλα ή αδύνατος αδερφός. Όσο για την καλοκαιρινή χρήση δεν είναι και σίγουρο. Όσο για τον χρήστη : πήγα θεσσαλονίκη χωριό με το παπι με 80/την ώρα, δε το ξανακάνω όμως :), 4 ώρες :( Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 από τον FlyingDonkey Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Καλως ηρθες... Αλλα μηπως να κοιτουσε κατι ποιο φρεσκο?κατι σε ον οφ ισως? Κανενα kle500 σε αυτα τα λεφτα.. Μα eliminator σου ηρθε και σενα ρε παιδακι μου?που το θυμηθηκες.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spypetr 4 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Πω πω, τι μου θύμισες τώρα...... Eliminator ............. :fool: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 eliminator... όνομα και πράμα για μένα τον αχάριο. Έτσι το βίωσα. Κατέβαζα από 4ρτη 3τη και σπίνιαρε... Τι κάνει λέω το 250ρι? Το παιδί το αγόρασε 800 ευρώπουλα, έφτασε στα 1400-1500 συνολικά και η μηχανή πετάει. Είναι χοντρός, βάζει και την χοντρή του πίσω (χι χι ) και πάνε 1 χαρα. Δε θέλω άλλη κατηγορία. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
marulis 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Μακριά κι αλάργα Ένα CB1 σε αυτά τα λεφτά και καθάρισες Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mitsos84 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 kawasaki er500... το βρισκεις σε παρα πολυ καλες τιμες και με 2000 ευρω χτυπας και του 2002/2003. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Ωραίο το re500 αλλά κόλησα στο στύλ του eliminator. Και το όνομα είναι όλα τα λευτά... Κάτι σε τέτοιο ψάχνω. Μάλλον, το eliminator σε περισσότερα κυβικά από 250. Ξέρει καποιος πληροφορίες? Στο πρώτο μήνυμά μου αναφέρω και άλλα στο τι θέλω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mitsos84 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 (τροποποιήθηκε) Ωραίο το re500 αλλά κόλησα στο στύλ του eliminator. Και το όνομα είναι όλα τα λευτά... Κάτι σε τέτοιο ψάχνω. Μάλλον, το eliminator σε περισσότερα κυβικά από 250. Ξέρει καποιος πληροφορίες? Στο πρώτο μήνυμά μου αναφέρω και άλλα στο τι θέλω. δεν προκητε να βρεις μεγαλυτερο τσοπερακη σε αυτα τα λεφτα... ;) ;) Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 από τον mitsos84 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Με ελάχιστο ψάξιμο βρίκα eliminator 500 98 me 1100 e Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mitsos84 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 (τροποποιήθηκε) 1100 αλλα οκ...εξαρτατε απο σενα στο ποσα χρηματα θελεις να διαθεσεις για ''μαζεματα''... αμα το αγορασεις 1100 και θελει αλλα 1000 για να γινει αξιοπρεπες... γρηγορα και ευκολα μπορει να θελει λαστιχα 150-200 ευρω αλυσιδα καμια ξεκιλιασμενη σελα καnα οργανακι που δε θα λειτουργει κανενα γραναζι στο κιβωτιο καμια διαροη στο πιρουνι κανενα ηλεκτρικο μαζεματακι γιατι το eliminator δε φυμιζετε κιολας... και ενα καλο σερβισ...για βαλε ποσα θα παει??? απο εσενα εξαρτατε... εγω θα σου προτινα steed 400 η καμια magna 250... το eliminator οπως και να το κανουμε δεν ειναι αυτο που λεμε ''μιχανακι που αξιζει τα λευτα του...'' και μην ξεχνιεσαι!!! απο το 98 εχουν περασει 10 χρονια!!! και 10 χρονια δεν ειναι λιγα για 250αρι.. Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 από τον mitsos84 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 To steed παντως ηταν πολυ καλο μπροστα στο χαρβαλο το eliminator.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Steed ε? Ναι το είδα καλό είναι. Δλδ ανάμεσα στο eliminator ται το magna το honda είναι καλύτερο αλλά τόσο? Είπαμε θέλω πάνω από 250 για να πάω ταξίδια 250-500 χιλιόμετρα. Όσο για το "μάζεμα" μήτσο, αν είναι για 1100 να γράφει άριστη κατάσταση, όχι ότι δε θα έχει κανένα πρόβλημα αλλά δε νομίζω να θέλει και 1000, και 1000 όμως να θέλει θα έχω 1 καινούρια μηχανη. Έτσι δεν είναι? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mitsos84 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 θα εχεις μια παμπαλαια και χιλιομαζεμενη που ολο και κατι θα ξαναβγαλει... στο λεω γιατι και μενα το πρωτο μου μιχανακι ειναι το υβρ και για μην το κουρασω και πολυ το πηρα ολοκαινουριο με 2 χιλιαρικακια...και ειναι μικρη μεν...αλλα ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ με σωστο πλαισιο και γεωμετρια...και οχι τσοπερ που δε στριβη ουτε με αιτιση...φιλικα ολα αυτα παντα!!! γουστα ειναι αυτα! ο πατερας μου πχ μια ζωη τσοπερονια ειχε... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
northrider 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Καλησπέρα παίδες, είμαι "ολοκαίνουριος" στο forum και η ιστορία μου έχει ως εξείς... Κάτοχος παπιού 1 χρόνο, ήθελα πολύ 1 street πχ kawasaki gpz ή και zzr. Έπεσε λοιπόν στα χέρια μου πρίν 1 εβδομάδα το τιτλοφορούμενο μοτόρι σε 250 cc έκδοση και οφήλω να πω ότι εντυπωσιάστικα από την επιτάχυνση του ( για 250άρι ) σε συνδιασμό με την γεύση chooper. Να μην τα πολυλογώ, από μηχανές δε ξέρω, έτυχα την οδήγησα, εντυποσιάστικα αλλά από τα λίγα π ξέρω δε νομίζω να κάνει για ταξύδια 250 χιλιομέτρων σε ευθείες να κρατά 140 km/h π θέλω εγώ. Τα λευτά π δίνω είναι από 500-2000 max max. Τι έχετε να μ προτίνεται? Η χρήση π προορίζεται είναι καθημερινά από το χωριό στην πόλη ( 12 χιλιόμετρα κάμπου ), 1-2 φορές το μήνα χωριό-θεσσαλονίκη (250 χιλιόμετρα) και το καλοκαιράκι κάνα ταξίδι 500 χιλιόμετρα. Από 2ρο άτομο πίσω, μόνο το καλοκαίρι κοπέλα ή αδύνατος αδερφός. Όσο για την καλοκαιρινή χρήση δεν είναι και σίγουρο. Όσο για τον χρήστη : πήγα θεσσαλονίκη χωριό με το παπι με 80/την ώρα, δε το ξανακάνω όμως :), 4 ώρες :( ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΤΟ ΕL 250 ΦΟΒΕΡΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ! ΤΟ ΕΙΧΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΥΒΙΚΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟ ΓΡΗΓΟΡΟ ΣΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ, ΣΤΑΘΕΡΟ ΣΤΟ ΤΑΞΙΔΙ, ΚΑΛΗ ΤΕΛΙΚΗ, ΦΟΡΤΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟΣΚΕΥΕΣ. ΟΥΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΕΒΓΑΛΕ ΣΕ ΣΤΡΗΤ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΣΤΑ 250 ΚΑΙ ΤΑΞΙΔΕΥΕΙ ΠΗΓΑ ΘΑΣΟ ΣΕ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΜΑΖΙ ΜΕ 600 ΟΝ-OF ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ ΔΙΠΛΑ-ΔΙΠΛΑ ΜΕ ΛΙΓΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 (τροποποιήθηκε) Από την αρχ?, αυτό που έζησα απο την eliminator θέλω, με περισσοτερα κυβικά με λίγα λευτα :) Όσο για τα προβλήματα, για λίγο την θέλω και ξέρω να την προσέχω. Ο πατηρ μου έχει κάνει μηχανικός :) Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 από τον FlyingDonkey Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mikele 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 αν σου εχει μπει να το παρεις παρτο να ζησεις το ονειρο σου .......αλλα ψαξε πολυ καλα........ ειχαν βγει καλουτσικα .......ψαξε καλα γιατι πολλα απο αυτα τωρα ειναι για τα αναθεμα....... ετσι και γω με τη πρωτη μου....με ειχε μπει στο κεφαλι οτι αυτη θα ειναι ετσι θα την πηγαινω θα φοραω αυτα θα πηγαινω εκει....κτλ κτλ.........και τη πηρα οτι και να μου λεγαν............καλη τυχη Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
drapetis 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Το έχω δεί καί γω καί μού άρεσε εξωτερικά είναι χαμηλό συμαζεμένο υδρόψυκτο αλλά ο κινητήρας του πρέπει να είναι πολύ κουραστικός εχει πιστόνι με διαδρομή 41χιλ και βγάζει τη ροπή του στίς 10000 στροφες δεν ξέρω αν οδηγειται ευχάριστα και τι τελικη μπορεί να βγαλει. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 Παιδιά ανάμεσα σε kawasaki, honda η κάτι άλλο αντιστοιχο καμια πρόταση? Σύγκριση? Γνώμη? ποιές οι ουσιαστικές διαφορές? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 (τροποποιήθηκε) Να εχουμε και εικονα steed400 Eliminator.. Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 17 , 2007 από τον ^tasoulis^ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2007 Ωραίο το steed... Από επιτάχυνση? Πόσες σχέσεις έχει και πως είναι ρυθμισμένες? Σταθερή ταχύτητα σε ευθεία? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2007 Κατι βρηκα για το steed400 General information Model: Honda Steed 400 Category: Custom / cruiser Rating: 72.2 out of 100. Show full rating and compare with other bikes Engine and transmission Displacement: 398.00 ccm (24.29 cubic inches) Engine type: V2 Stroke: 4 Power: 31.00 HP (22.6 kW)) @ 7500 RPM Torque: 33.00 Nm (3.4 kgf-m or 24.3 ft.lbs) @ 6000 RPM Compression: 10.3:1 Bore x stroke: 64.0 x 62.0 mm (2.5 x 2.4 inches) Fuel system: Carburettor Valves per cylinder: 3 Fuel control: OHC Cooling system: Liquid Gearbox: 5-speed More details Consult a Honda repair manual. Physical measures Dry weight: 203.0 kg (447.5 pounds) Seat height: 670 mm (26.4 inches) If adjustable, lowest setting. Overall height: 1,120 mm (44.1 inches) Overall length: 2,310 mm (90.9 inches) Overall width: 890 mm (35.0 inches) Ground clearance: 130 mm (5.1 inches) Wheelbase: 1,600 mm (63.0 inches) Chassis and dimensions Front tyre dimensions: 100/90-19 57S Rear tyre dimensions: 170/80-15 M/C 77S Front brakes: Single disc Rear brakes: Expanding brake Speed and acceleration Power/weight ratio: 0.1527 HP/kg Other specifications Fuel capacity: 11.00 litres (2.91 gallons) Eliminator TECHNICAL SPECIFICATION Model ID Manufacturer (Make) Kawasaki Model Name EL 250 Year 1992 Category(class) Sport-touring Engine Engine Capacity (Displacement) 249 ccm (15.19 cubic inches) Engine Type Twin Bore x Stroke Ø62.0 mm x 41.2 mm (Ø2.44 inches x 1.62 inches) Stroke 4 Valves per Cylinder 4 Timing System DOHC Cooling System Liquid Powertrain Gearbox 6 speed Chassis/Suspension/Brakes Front Brakes Single disc Rear Brakes Drum Front Tire 100/90-17 Rear Tire 140/90-15 Dimensions Gross Weight 159 kg (351 lb) Fuel Capacity 11 litres (2.91 gallons) Performance Max Power 27.00 HP (19.7 kW) at 11800 RPM Power/Weight Ratio 0.17 Top Speed 135 km/h (84mph) Acceleration (dart, speedup) time # 0-100 km/h - # 0-60 mph - # 1/4 mile - # 60 to 140 km/h, highest gear - Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2007 Το έψαξα λίγο παραπάνω για το eliminator και αυτό που παραθέτεις είναι το redused effect γι αυτό έχει 27 άλογα, το κανονικό έχει όσα και το 400 steed 33 δλδ http://www.bikez.com/motorcycles/kawasaki_el_250_1989.php ορίστε και η διεύθυνση. Γι'αυτό εμένα μ φάνηκε δυνατό για τα κυβικά του :) . Ψάχνοντας λίγο λοιπόν είδα το eliminator zl 600... Αυτό είναι. Αν το βρώ σε καλή τιμή το πήρα :). Δε κλείνω καμία πόρτα βέβαια, οποιαδήποτε πληροφορία δεκτή :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2007 Αυτα ειναι απο την χρυση ευκαιρια.. :D KAWASAKI ELIMINATOR 600 cc, μοντ. '00, κίτρινο, μπαγκαζιέρα, Fairing, άριστη κατάσταση, τιμή συζητήσιμη 2.600 ευρώ info Πρώτη δημοσίευση: 5/12/2007 Τελευταία δημοσίευση: 16/12/2007 KAWASAKI ELIMINATOR 750 cc, μοντ. '95, μαύρο, σε καλή κατάσταση, τιμή 1.800 ευρώ info Πρώτη δημοσίευση: 30/11/2007 Τελευταία δημοσίευση: 16/12/2007 Οπως επισης για το steed400 HONDA STEED 400 cc, μοντ. '94, κίτρινο - μαύρο, συλλεκτική, άριστη κατάσταση, σέρβις, καινούρια λάστιχα, αλυσίδα - γρανάζι, δερμάτινες τσάντες, πολλά νίκελ, τιμή 2.300 ευρώ info Πρώτη δημοσίευση: 2/12/2007 Τελευταία δημοσίευση: 16/12/2007 HONDA STEED 400 cc, μοντ. '95, άριστη κατάσταση, τιμή 1.500 ευρώ info Πρώτη δημοσίευση: 14/12/2007 Τελευταία δημοσίευση: 16/12/2007 HONDA STEED 400 cc, μοντ. '96, πολύ καλή κατάσταση, τιμή 2.200 ευρώ info Πρώτη δημοσίευση: 30/11/2007 Τελευταία δημοσίευση: 16/12/2007 HONDA STEED 400 cc, μοντ. '97, 75.000 χλμ., πρόσφατο service, φρεσκοβαμμένο, μπλε, πολύ καλή συντήρηση, τιμή 2.000 ευρώ συζητήσιμη info Πρώτη δημοσίευση: 30/11/2007 Τελευταία δημοσίευση: 16/12/2007 HONDA STEED 400 cc, μοντ. '97, πετρόλ, λίγα χιλιόμετρα, με εξαρτήματα, σάκους, κουκούλα, άριστη κατάσταση, δεκτός κάθε έλεγχος, τιμή 2.400 ευρώ, μόνο σοβαρές προτάσεις info Πρώτη δημοσίευση: 12/12/2007 Τελευταία δημοσίευση: 16/12/2007 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mitsos84 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2007 δε μπορω ρε παλικαρι να καταλαβω τι θελεις να πεις οταν λεσ ''σταθερη ταχυτητα σε ευθεια κραταει...'' δεν ειναι 50αρι παππι...ενοειτε οτι κραταει... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingDonkey 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2007 Τασο τις έχω δει αυτές, θα ψάξω όσο μπορώ και ότι καλὐτερο βρω θα πάρω :). Μίτσο εννωώ όχι μόνο να τα πιάνει τα επιθυμητά χιλιόμετρα αλλά και να τα κρατά χωρίς να ζορίζεται ο κινητήρας. Εν προκειμένω, ο 250 eliminator έχει ως max τα 139 χμ/ώ οπότε αποκλείεται εκτός αν την πάρω σαν πρώτη για να "μάθω" λίγο καιρό και μετά πάω σε μεγαλήτερη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες