Κάτοχοι Supra 125 X helmin, να το πάρω?

[fasarias 1.769]

πριν 11 ώρες, το μέλος Ravendark έγραψε:

το astrea grand το είχα πάρει καινούριο το 96-97 610.000 δραχμές.

Για ποια τεχνολογία μιλάμε ότι κουβαλάνε τα σημερινά παπιά; ένα ψεκασμό και ένα δισκοφρενάκι μπροστά;

 

Το dream που είχα τότε, ήταν με δισκόφρενο μπροστά. 

Οπότε ας μείνουμε μόνο στον ψεκασμό Γιώργο. 

[Ravendark 6.393]

άρα τπτ δλδ...

[Tasos Meli 4.885]

Την 28/9/2020 at 10:19 ΠΜ, το μέλος Ravendark έγραψε:

το astrea grand το είχα πάρει καινούριο το 96-97 610.000 δραχμές.

Για ποια τεχνολογία μιλάμε ότι κουβαλάνε τα σημερινά παπιά; ένα ψεκασμό και ένα δισκοφρενάκι μπροστά;

 

Ο ψεκασμος ειναι τεχνολογικο αλμα για το παπι του 97, απο το καρμπυρατερ των 20 ευρω πηγε στο σωμα ψεκασμου, στην αντλια καυσιμου, στους αισθητηρες, στον καταλυτη, στη μοναδα ελεγχου, στο ΑBS, στο συνδιασμενο φρενο, αυτα ολα κοστιζουν κατι παραπανω σε σχεση με το Grand που αγορασες τοτε, το οποιο στην ουσια ηταν ενα GLX με τηλεσκοπικο πιρουνι.

[strokt up 1.284]

πριν 8 λεπτά, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Ο ψεκασμος ειναι τεχνολογικο αλμα για το παπι του 97, απο το καρμπυρατερ των 20 ευρω πηγε στο σωμα ψεκασμου, στην αντλια καυσιμου, στους αισθητηρες, στον καταλυτη, στη μοναδα ελεγχου, στο ΑBS, στο συνδιασμενο φρενο, αυτα ολα κοστιζουν κατι παραπανω σε σχεση με το Grand που αγορασες τοτε, το οποιο στην ουσια ηταν ενα GLX με τηλεσκοπικο πιρουνι.

Τι παραπάνω έχει το helmin με τα 2800€ σε σχέση με το address δεκαετίας των 2000€; Το πίσω δισκόφρενο;; Ή το cbs; ABS δεν έχει κανένα 125άρι παπί πλήν του cub που κάνει κανα 5χίλιαρο και ούτε αυτό είναι καινούργια τεχνολογία, είναι στα δίτροχα πρίν το 2000. Να μην πούμε την μετάβαση απο το wave 110 στο astrea 110 με το γελοίο cbs πραγματικά και απο 1700€ στα 2200€. 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 29 , 2020 από τον strokt up

[Tasos Meli 4.885]

πριν 44 λεπτά, το μέλος strokt up έγραψε:

Τι παραπάνω έχει το helmin με τα 2800€ σε σχέση με το address δεκαετίας των 2000€; Το πίσω δισκόφρενο;; Ή το cbs; ABS δεν έχει κανένα 125άρι παπί πλήν του cub που κάνει κανα 5χίλιαρο και ούτε αυτό είναι καινούργια τεχνολογία, είναι στα δίτροχα πρίν το 2000. Να μην πούμε την μετάβαση απο το wave 110 στο astrea 110 με το γελοίο cbs πραγματικά και απο 1700€ στα 2200€. 

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες ότι τα 2800 είναι υπερβολικά για το Supra helmin, και σίγουρα τεχνολογικά δεν έχει διαφορά με το address, πιο πάνω όμως μίλησα για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ μοντελα και τιμές, έχεις όμως σκεφτεί το ενδεχόμενο του ποσό θα κόστιζε ΣΗΜΕΡΑ ένα address? Πιστεύεις ότι θα κόστιζε 2000 ακόμα? Μπορεί το συνδυασμένο φρένο και ο ψεκασμός να είναι τεχνολογία του 2000 στις μοτοσικλέτες αλλά στα παπιά πέρασε την τελευταία 5-10ετια, άρα ενα έξτρα κόστος λογικό είναι να προστεθεί στα τελευταία μοντέλα.

[strokt up 1.284]

πριν 2 ώρες, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες ότι τα 2800 είναι υπερβολικά για το Supra helmin, και σίγουρα τεχνολογικά δεν έχει διαφορά με το address, πιο πάνω όμως μίλησα για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ μοντελα και τιμές, έχεις όμως σκεφτεί το ενδεχόμενο του ποσό θα κόστιζε ΣΗΜΕΡΑ ένα address? Πιστεύεις ότι θα κόστιζε 2000 ακόμα? Μπορεί το συνδυασμένο φρένο και ο ψεκασμός να είναι τεχνολογία του 2000 στις μοτοσικλέτες αλλά στα παπιά πέρασε την τελευταία 5-10ετια, άρα ενα έξτρα κόστος λογικό είναι να προστεθεί στα τελευταία μοντέλα.

Με αφορμή το topic αυτό έκανα ένα φρεσκάρισμα στις τιμές των παπιών. Το crypton S παίζει στα 2.400€ και το astrea grand  2.300€ (δεν θα πω ψέμματα με έπιασε νευρικό γέλιο) και τα δύο με φρένα ποδηλάτου (μονοπίστονη δαγκάνα και ταμπούρο), ποιότητα super market πραγματικά όπως έχουν αποδείξει και οι προκατοχοί τους. Πραγματικά κατάλαβα γιατί είναι τόσα χρόνια πρώτα σε πωλήσεις τα daytona. Με ένα χιλια ευρώ λιγότερα παίρνεις την ίδια ποιότητα και καλύτερα περιφερειακά.

[tuning 709]

πριν 3 ώρες, το μέλος strokt up έγραψε:

Με αφορμή το topic αυτό έκανα ένα φρεσκάρισμα στις τιμές των παπιών. Το crypton S παίζει στα 2.400€ και το astrea grand  2.300€ (δεν θα πω ψέμματα με έπιασε νευρικό γέλιο) και τα δύο με φρένα ποδηλάτου (μονοπίστονη δαγκάνα και ταμπούρο), ποιότητα super market πραγματικά όπως έχουν αποδείξει και οι προκατοχοί τους. Πραγματικά κατάλαβα γιατί είναι τόσα χρόνια πρώτα σε πωλήσεις τα daytona. Με ένα χιλια ευρώ λιγότερα παίρνεις την ίδια ποιότητα και καλύτερα περιφερειακά.

μην τα τσουβαλιαζουμε ολα δεν κανει,μια χαρα θα κανεις την δουλεια σου με το daytona αλλα σιγουρα τα αλλα 2 εχουν το κατι παραπανω σε αντοχη

πριν 6 ώρες, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες ότι τα 2800 είναι υπερβολικά για το Supra helmin, και σίγουρα τεχνολογικά δεν έχει διαφορά με το address, πιο πάνω όμως μίλησα για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ μοντελα και τιμές, έχεις όμως σκεφτεί το ενδεχόμενο του ποσό θα κόστιζε ΣΗΜΕΡΑ ένα address? Πιστεύεις ότι θα κόστιζε 2000 ακόμα? Μπορεί το συνδυασμένο φρένο και ο ψεκασμός να είναι τεχνολογία του 2000 στις μοτοσικλέτες αλλά στα παπιά πέρασε την τελευταία 5-10ετια, άρα ενα έξτρα κόστος λογικό είναι να προστεθεί στα τελευταία μοντέλα.

και παλι δεν δικαιολογηται αυτη η αυξηση τιμης αν αναλογιστεις οτι οι εταιρειες τα εχουν αυτα στα ραφια τους χρονια τωρα απλα λογο ρυπων κλπ αναγκαστηκανε να τα βαλουνε 

[A-nik-i 1.149]

πριν 7 ώρες, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Ο ψεκασμος ειναι τεχνολογικο αλμα για το παπι του 97, απο το καρμπυρατερ των 20 ευρω πηγε στο σωμα ψεκασμου, στην αντλια καυσιμου, στους αισθητηρες, στον καταλυτη, στη μοναδα ελεγχου, στο ΑBS, στο συνδιασμενο φρενο, αυτα ολα κοστιζουν κατι παραπανω σε σχεση με το Grand που αγορασες τοτε, το οποιο στην ουσια ηταν ενα GLX με τηλεσκοπικο πιρουνι.

πριν 6 ώρες, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

[.....................] Μπορεί το συνδυασμένο φρένο και ο ψεκασμός να είναι τεχνολογία του 2000 στις μοτοσικλέτες αλλά στα παπιά πέρασε την τελευταία 5-10ετια, άρα ενα έξτρα κόστος λογικό είναι να προστεθεί στα τελευταία μοντέλα.

Τώρα φαίνεται σαν να στην πέφτω Τάσο αλλά σε καμία περίπτωση. Μου δίνεις όμως αφορμή για κάτι.

Ο ψεκασμός λ.χ. έχει 2 κόστη διαφορετικά. Ένα κόστος ανάπτυξης κι ένα κόστος κατασκευής. Δεν νομίζω οτι μπορούμε το 2020 να πούμε οτι βγάζει ακόμα η Honda (και όλες δηλαδή οι εταιρείες) το κόστος ανάπτυξης του ψεκασμό. Από την άλλη, το κόστος κατασκευής είναι κι αυτό κάτι που πέφτει με τα χρόνια καθώς μια τεχνολογία υιοθετείται ευρέως και μπαίνει σε περισσότερες μηχανές (ή κινητά ή φωτογραφικές ή οτιδήποτε) οπότε η παραγωγή των εξαρτημάτων γίνεται πιο οικονομική.

Πραγματικά, έχουμε δει κάποια καινούργια τεχνολογία στα παπιά τα τελευταία πόσα χρόνια; Όχι καινούριο εξοπλισμό, καινούργια τεχνολογία. Έχει αναπτυχθεί κάτι ειδικά για τα παπιά ώστε να πρέπει να απορροφηθεί το κόστος του;

[strokt up 1.284]

πριν 42 λεπτά, το μέλος tuning έγραψε:

μην τα τσουβαλιαζουμε ολα δεν κανει,μια χαρα θα κανεις την δουλεια σου με το daytona αλλα σιγουρα τα αλλα 2 εχουν το κατι παραπανω σε αντοχη

Πίστεψε με, ούτε καν.

[Wolf1138 2.924]

πριν 5 ώρες, το μέλος strokt up έγραψε:

Με αφορμή το topic αυτό έκανα ένα φρεσκάρισμα στις τιμές των παπιών. Το crypton S παίζει στα 2.400€ και το astrea grand  2.300€ (δεν θα πω ψέμματα με έπιασε νευρικό γέλιο) και τα δύο με φρένα ποδηλάτου (μονοπίστονη δαγκάνα και ταμπούρο), ποιότητα super market πραγματικά όπως έχουν αποδείξει και οι προκατοχοί τους. Πραγματικά κατάλαβα γιατί είναι τόσα χρόνια πρώτα σε πωλήσεις τα daytona. Με ένα χιλια ευρώ λιγότερα παίρνεις την ίδια ποιότητα και καλύτερα περιφερειακά.

Ειδικά το Daytona (που το είχε φίλος)φοβερό εργαλείο, ακριβώς το ίδιο με Crypton/Astrea σε ποιότητα. Βρες κάνα άλλο ρε άνθρωπε από μη Γιαπωνέζο αλλά όχι το Daytona.

 

 

[innova 04 7.922]

πριν 2 ώρες, το μέλος A-nik-i έγραψε:

 Έχει αναπτυχθεί κάτι ειδικά για τα παπιά ώστε να πρέπει να απορροφηθεί το κόστος του;

Ο ψεκασμός μπηκε στα ΙΧ το '90. Γιατι άργησε τόσο πολυ στα μοτό, και ειδικά στα παπιά ?

Ενας λόγος (σημαντικός και με μεγάλο κόστος για τις εταιρίες) ήταν η σωστή και απροβλημάτιστη λειτουργία του σε μονοκύλινδρα. Ηταν το πιο δύσκολο κομμάτι, διότι έπρεπε να πετύχει με την 1η και να μην έχουν θέματα.

Το διαπίστωσα το 2010, (6 χρόνια μετα την αγορά του innova 04 carb) όπου απέκτησα και το ψεκαστό (που ηδη ειχε βγει το 2007). Η Honda, δεν θα ρίσκαρε ποτέ να το βγάλει αν δεν ειχε λύσει όλα τα προβλήματα που συνόδευαν ενα μονοκύλινδρο ψεκαστό (αντλία καυσίμου, έλεγχος θερμοκρασίας λαδιού για εντολή μίγματος, σωστό ξεκίνημα κάθε φορά, διπλάσια διάκενα βαλβίδων = 0.10mm, σώμα ψεκασμού αξιόπιστο, κλπ).

Το 2004 πλήρωσα κουτα 2000Κ, και το 2010 πλήρωσα κούτα 2100.

 

[A-nik-i 1.149]

πριν 13 λεπτά, το μέλος innova 04 έγραψε:

Ο ψεκασμός μπηκε στα ΙΧ το '90. Γιατι άργησε τόσο πολυ στα μοτό, και ειδικά στα παπιά ?

Ενας λόγος (σημαντικός και με μεγάλο κόστος για τις εταιρίες) ήταν η σωστή και απροβλημάτιστη λειτουργία του σε μονοκύλινδρα. Ηταν το πιο δύσκολο κομμάτι, διότι έπρεπε να πετύχει με την 1η και να μην έχουν θέματα.

Το διαπίστωσα το 2010, (6 χρόνια μετα την αγορά του innova 04 carb) όπου απέκτησα και το ψεκαστό (που ηδη ειχε βγει το 2007). Η Honda, δεν θα ρίσκαρε ποτέ να το βγάλει αν δεν ειχε λύσει όλα τα προβλήματα που συνόδευαν ενα μονοκύλινδρο ψεκαστό (αντλία καυσίμου, έλεγχος θερμοκρασίας λαδιού για εντολή μίγματος, σωστό ξεκίνημα κάθε φορά, διπλάσια διάκενα βαλβίδων = 0.10mm, σώμα ψεκασμού αξιόπιστο, κλπ).

Το 2004 πλήρωσα κουτα 2000Κ, και το 2010 πλήρωσα κούτα 2100.

 

Fair enough, δεν μπορώ να διαφωνήσω με αυτό. Άρα στις τιμές των παπιών υπάρχει μέσα το R&D μιας 15ετίας πίσω;

[ΓιωργοςΤΤ 2.986]

Όλοι εσείς που γκρινιάζετε για τις τιμές, γυρίστε 25 χρόνια πίσω και δείτε πόσο αγοράζατε το ψωμί. Πόσο κόστιζαν τα καύσιμα. Πόσο κόστιζε το σπίτι που νοικιάζετε. 

Όλα έχουν γίνει πιο ακριβά σε όλο τον κόσμο. Τα εργοστάσια δουλεύουν για να βγάλουν κέρδος και όχι για να μπορεί ο @ΓιωργοςΤΤ να πάρει φτηνά την πάπια του. Φυσικά και θα με βάλει να πληρώσω τον ψεκασμό και το abs και ότι άλλο έχει ενσωματώσει. Επιπλέον ένα μέρος της υπεραξίας θα πάει στο R&D του αγωνιστικού τμήματος, των νέων μοντέλων κλπ.

Η εταιρία δεν εξετάζει πόσο κόστισε το παπί, τι κέρδος θέλει και βγάζει την τιμή. Αυτό το κάνουν κάτι Κινέζοι της πλάκας που βγάζουν φασον αντίγραφα. Η τιμολόγηση των προϊόντων είναι αποτέλεσμα εργασίας πολλών τμημάτων. 

Το να συγκρίνουμε σε ποιότητα φασον κινεζικό παπάκι με ιαπωνικό το θεωρώ τουλάχιστον αστείο. Οι τύποι κοιτάνε να βγάλουν κέρδος από το λάδι που δεν βάζουν στις μπουκάλες. 

Ναι, κάποιος που του λείπουν 99 να κάνει 100 θα το αγοράσει. Αλλά ας μην κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας. Το ότι κάτι πουλάει πολύ δε σημαίνει ότι είναι και καλό και χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η ντροπή της αυτοκίνησης ( SUV) που βλέπουμε να έχουν γεμίσει (κυριολεκτικά) τους δρόμους. 

[A-nik-i 1.149]

πριν 9 ώρες, το μέλος ΓιωργοςΤΤ έγραψε:

[................]

Όλα έχουν γίνει πιο ακριβά σε όλο τον κόσμο. Τα εργοστάσια δουλεύουν για να βγάλουν κέρδος και όχι για να μπορεί ο @ΓιωργοςΤΤ να πάρει φτηνά την πάπια του. Φυσικά και θα με βάλει να πληρώσω τον ψεκασμό και το abs και ότι άλλο έχει ενσωματώσει. Επιπλέον ένα μέρος της υπεραξίας θα πάει στο R&D του αγωνιστικού τμήματος, των νέων μοντέλων κλπ.

[..................]

Δε νομίζω να διαφώνησε κανείς σε αυτό. Και νομίζω αυτή που θέτεις είναι η σωστή οπτική. Εγώ διαφώνησα στο οτι η τιμή διαμορφώνεται έτσι επειδή "πληρώνουμε τεχνολογία". Η τιμή διαμορφώνεται έτσι επειδή είναι τέτοια η πολιτική.

[Tasos Meli 4.885]

πριν 27 λεπτά, το μέλος A-nik-i έγραψε:

Εγώ διαφώνησα στο οτι η τιμή διαμορφώνεται έτσι επειδή "πληρώνουμε τεχνολογία". Η τιμή διαμορφώνεται έτσι επειδή είναι τέτοια η πολιτική.

Η τεχνολογια που πληρώνεις απαιτει ΕΞΤΡΑ μηχανικα, ηλεκτρικα και ηλεκτρονικα μερη. Το Astrea Grand ειχε ενα καρμπυρατερ, ενα σοληνακι τροφοδοσιας και μια ηλεκτρονικη, σε αντιθεση με ενα ψεκαστο παπι που εχει σωμα ψεκασμου, μπεκ,ενα σωρο αισθητηρες, μοναδα ελεγχου, αντλια καυσιμου. Εσυ ποσο πιστευεις οτι επρεπε να ειναι το επιπλεον κοστος σε ενα ψεκαστο?

[A-nik-i 1.149]

πριν 32 λεπτά, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Η τεχνολογια που πληρώνεις απαιτει ΕΞΤΡΑ μηχανικα, ηλεκτρικα και ηλεκτρονικα μερη. Το Astrea Grand ειχε ενα καρμπυρατερ, ενα σοληνακι τροφοδοσιας και μια ηλεκτρονικη, σε αντιθεση με ενα ψεκαστο παπι που εχει σωμα ψεκασμου, μπεκ,ενα σωρο αισθητηρες, μοναδα ελεγχου, αντλια καυσιμου. Εσυ ποσο πιστευεις οτι επρεπε να ειναι το επιπλεον κοστος σε ενα ψεκαστο?

Δεν ξέρω καθόλου, αλλά αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως αμφιβάλλω οτι το αντικειμενικό κόστος αυτών των εξαρτημάτων και της απόσβεσης του R&D αυτής της τεχνολογίας είναι που διαμορφώνει τις τιμές. Η εμπορική πολιτική είναι.  ΚΑΑΑΑΑΠΟΤΕ ένα 8MP module για ένα κινητό, κόστιζε τα κέρατά του. Σήμερα είναι πάμφθηνο, διότι παράγονται εκατοντάδες χιλιάδες

[strokt up 1.284]

πριν 14 ώρες, το μέλος Wolf1138 έγραψε:

Ειδικά το Daytona (που το είχε φίλος)φοβερό εργαλείο, ακριβώς το ίδιο με Crypton/Astrea σε ποιότητα. Βρες κάνα άλλο ρε άνθρωπε από μη Γιαπωνέζο αλλά όχι το Daytona.

 

 

Αν εννοείς τα παλιά crypton και astrea όχι με τίποτα. Απο αυτό το crypton και το wave και μετά είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ 

Και το λέω έχοντας περάσει απο τα χέρια μου  την προηγούμενη γενιά crypton (διαφορετικά τελείως μηχανάκια, ακόμα και ο κινητήρας που μοιάζει ίδιος δεν έχει καμία σχέση), και προηγούμενα honda innova και kazer και daytona injection και στην δουλειά ένα address με 120.000+χμ. Ναι δεν λέω τα παλιά honda και yamaha ήταν τέλεια, απλά στην πορεία στον βωμό του κόστους κατασκευής χάθηκε η μπάλα. Δεν θα ξεχάσω ποτέ το ντελιβεράδικο crypton x που ήρθε στο συνεργείο για ρουλεμάν τιμονιού και βγάζοντας τα πλαστικα είχε ένα κατακόρυφο κόψιμο που έλεγες ότι είχε μείνει μόνο η ντίζα του γκαζιού να το κρατάει όρθιο.

[Tasos Meli 4.885]

πριν 18 λεπτά, το μέλος A-nik-i έγραψε:

Δεν ξέρω καθόλου, αλλά αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως αμφιβάλλω οτι το αντικειμενικό κόστος αυτών των εξαρτημάτων και της απόσβεσης του R&D αυτής της τεχνολογίας είναι που διαμορφώνει τις τιμές. Η εμπορική πολιτική είναι.  ΚΑΑΑΑΑΠΟΤΕ ένα 8MP module για ένα κινητό, κόστιζε τα κέρατά του. Σήμερα είναι πάμφθηνο, διότι παράγονται εκατοντάδες χιλιάδες

Ένα καρμπυρατέρ, ένα σωληνάκι καυσίμου 1 μέτρο και μια ηλεκτρονική κοστίζουν  κάτω από 40 ευρώ σε τιμές λιανικής, το εργοστάσιο παραγωγής τα προμηθεύεται πιο φθηνά. Τα μηχανικά, ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά μέρη ενός ψεκαστού κοστίζουν πολύ παραπάνω, το έχω πει αλλες 2 φορές πιο πάνω, αυτό το έξτρα κόστος περνάει στον καταναλωτή. 
Εγω σύγκρινα από την αρχή παπάκια που παρήχθησαν πριν 20 χρόνια με τα αντίστοιχα σημερινά, στα ίδια περίπου κυβικά, δεν μιλησα για παπάκια των 3000 ευρώ.

[tuning 709]

πριν 18 ώρες, το μέλος strokt up έγραψε:

Πίστεψε με, ούτε καν.

φυσικα και δεν θα σε πιστεψω,εχει περασει ενα τετοιο απο τα χερια μου και χειροτερο παπι δεν θα μπορουσε να υπαρξει

[strokt up 1.284]

πριν 2 ώρες, το μέλος tuning έγραψε:

φυσικα και δεν θα σε πιστεψω,εχει περασει ενα τετοιο απο τα χερια μου και χειροτερο παπι δεν θα μπορουσε να υπαρξει

Γιαυτό έχει γεμίσει ο τόπος απο δαύτα. Επειδή είναι χάλια.

[tuning 709]

πριν 22 ώρες, το μέλος strokt up έγραψε:

Γιαυτό έχει γεμίσει ο τόπος απο δαύτα. Επειδή είναι χάλια.

εχει γεμισει διοτι ειναι ΦΘΗΝΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ,οταν στην ελλαδα η φτωχεια εχει παρει τον ανηφορο ειναι λογικοτατο.

τα ιδια ισχυουν και για το st 200 sym οπου τους εχει παρει τα βρακια στις πωλησεις και φυσικα ειναι οτι χειροτερο (το ειχα για 9000 χλμ) αλλα πουλαει λογο τιμης ΚΑΙ ΜΟΝΟ