Φαγωμάρα μεταξύ Ευρώπης και Ασίας (Διάσπαση θέματος)

[JK 277]

Πόσο "φαγωμάρα" μπορεί να επικρατεί όταν οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι φτιάχνουν το μεγαλύτερο μέρος της γκάμας των σημερινών μοντέλων τους σε ασιατικές χώρες(Σε ασιατικές,ΌΧΙ στην Ιαπωνία.Στις ίδιες πάραυτα με τους σημερινούς Ιάπωνες όπως Ινδία κτλ)?Πόσο "φαγωμάρα" όταν οι ευρωπαίοι προικίζουν εδώ και χρόνια τα μηχανάκια τους με καλούδια "δανεισμένα" από τους σχιστομάτηδες?(Βλ. Keihin,Mikuni κτλ.)Πόσο φαγωμάρα να υπάρχει τώρα που "ξύπνησαν" και οι Ιάπωνες και σου δίνουν την επιλογή να πάρεις την τάδε Γιαπωνέζα καλλονή με προίκα Οhlins & Brembo από μαμά (στην τιμή της αντίστοιχης Ευρωπαίας βέβαια) για να φτύσεις επιτέλους την τσίχλα των "ανώτερων περιφερειακών" που μασάς τόσα χρόνια?Πόσο φαγωμάρα πια όταν κι ο Ιάπωνας χαλάει και σπάει σαν Ιταλός,γιατί ας μην έχουμε αυταπάτες,τα ανταλλακτικά αφήνουν τεράστια περιθώρια κέρδους στις εταιρίες και οι Γιαπωνέζοι μπορεί να άργησαν,αλλά έμαθαν...?Πόσο "φαγωμάρα" όταν γράφουμε βρισκόμενοι σε μια Ευρωπαϊκή(δήθεν) χώρα όπου τα "Ιαπωνικά" προϊόντα μποϊκοτάρονται τιμολογιακά από φόρους προκειμένου να φτάνουν και να ξεπερνούν τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά σε τιμή?

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 14 , 2017 από τον JK

[Gouky7 8.591]

[FlyingInADream 10.284]

χαχαχα το είδα στο FB σήμερα και γέλαγα μόνος μου, σκεφτόμενος όλη αυτήν την συζήτηση εδώ.

[Verbal Kint 1.595]

πριν 22 λεπτά, το μέλος Gouky7 έγραψε:

Τι σεναριο μπορει να παιζει πισω απο αυτη τη φωτο?

[FlyingInADream 10.284]

Σενάριο: Το πίσω άτομο είναι κλασσική γυναίκα.

[Gouky7 8.591]

πριν 46 λεπτά, το μέλος Verbal Kint έγραψε:

Τι σεναριο μπορει να παιζει πισω απο αυτη τη φωτο?

Επιστημονικης φαντασιας ισως, τι να σου πω

[Wolf1138 2.924]

Ληστεία σε κατάστημα της Touratech;

[Verbal Kint 1.595]

πριν 4 ώρες, το μέλος Gouky7 έγραψε:

Επιστημονικης φαντασιας ισως, τι να σου πω

Το να εμεινε η μια BMW(?) και να πηρε τα μπαγαζια και τον συνεπιβατη η αλλη, ουτε μια στο εκατομυριο φανταζομαι....

[elprimerozen 4.153]

[FlyingInADream 10.284]

Αυτός πάλι μικρός ονειρευόταν να φτιάξει δεντρόσπιτο και του έμεινε απωθημένο; 

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 15 , 2017 από τον FlyingInADream

[Gouky7 8.591]

πριν 6 ώρες, το μέλος Verbal Kint έγραψε:

Το να εμεινε η μια BMW(?) και να πηρε τα μπαγαζια και τον συνεπιβατη η αλλη, ουτε μια στο εκατομυριο φανταζομαι....

 Επιστημονικη φαντασια λοιπον κι εσυ

[FlyingInADream 10.284]

Ε ναι, θα είχε μείνει κι η άλλη...δε στέκει...

[fasarias 1.769]

πριν 7 ώρες, το μέλος Verbal Kint έγραψε:

Το να εμεινε η μια BMW(?) και να πηρε τα μπαγαζια και τον συνεπιβατη η αλλη, ουτε μια στο εκατομυριο φανταζομαι....

Και εντελως συμπτωματικα, ο αναβατης-αναβατρια της αλλης bmw ειχε ακριβως τον ιδιο χρωματισμο κρανους που ειχε και αυτος που σταματησε να βοηθησει.

[FlyingInADream 10.284]

Εδώ είχε ίδια μηχανή, στο κράνος θα κόλλαγε; 

[Stratos 650 855]

πριν 22 ώρες, το μέλος Mr.Slow έγραψε:

Η υπερκατανάλωση τι σχέση έχει με την καύλα του καθενός; Ακόμα κι εγώ γουστάρω να στρίβω την γκαζιέρα και να πηγαίνει σαν ρουκέτα η μηχανή, να πάω να στρίψω και να'ναι ξουράφ' στις στροφές. Και στην τελική, να'ναι και όμορφη. Δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλοί μοτοσυκλετιστές που θα πουν όχι στην ταχύτητα και το καλό handling μιας μηχανής. Δεν είναι σε καμία περίπτωση "επίπλαστη ανάγκη". Ούτε καν ανάγκη σκέτο. Καύλα είναι. Και πολλοί αγοραστές δεν είναι μόνο για παπί - που εκεί θα "έληγε" κιόλας η βιομηχανία, αν το πάμε έτσι, όχι σε 500cc.

Δεν μπορώ, βέβαια, οπότε καβαλάω δεινόσαυρο.  

Θα μου επιτρέψεις την πλήρη διαφωνία, αλλά δεν βρίσκω τίποτα "σκιώδες" στην όλη φάση. Προσφορά-ζήτηση είναι. Θες άνετη, καθημερινή μηχανή, οικονομική και μη-σκούτερ, να κάνει και για ταξιδάκι; Εγένετο NC. Δεν τα πας καλά με το κιβώτιο αλλά θες να πηγαίνεις και παραέξω-πιο γρήγορα-να το φορτώνεις κιόλας χαλαρά; Εγένετο mega scooter. Θες να παριστάνεις τον Rossi στον Άι Γιάννη; Εγένετο ότι RR υπάρχει. Κ.ο.κ.

Γιατί να πάρεις πολυεργαλείο αν δεν χρειάζεσαι πολυεργαλείο; Και τι ακριβώς είναι το πολυεργαλείο; Γιατί πάω στοίχημα πως, όποιον ορισμό και να βγάλεις γι'αυτό (όχι εσύ συγκεκριμένα, γενικά μιλώντας) κάποιος θα έχει τις αντιρρήσεις του.

Τώρα αν πάει περαιτέρω η κουβέντα περί "πραγματικών" και γιαλαντζί μοτοσυκλετιστών, θα χαθεί η μπάλα παντελώς...

Σίγουρα υπάρχει ο παράγοντας ενεργητική ασφάλεια αλλά από εκεί και πέρα ο άνθρωπος έχει γενικά και κάποια όρια στον τρόπου που λειτουργεί και αντιλαμβάνεται το περιβάλλον του. Αν η τεχνολογία επιτρέπει να παράγονται μοτοσυκλέτες που μέσα σε 3 δεύτερα μπορείς να πηγαίνεις με 250 αυτό δεν σημαίνει ότι θα το αποδεχτούμε με χειροκροτήματα. Κάπου εκεί έρχεται η συναίσθηση του τι πραγματικά θέλουμε και το πως επηρεαζόμαστε από την βιομηχανία. θα ήθελα πολυ και εγώ να έχω ένα τέτοιο μηχάνημα με ελάχιστη κατανάλωση γιατί εδώ έρχεται ο ταξικο-οικονομικός παράγοντας, αλλά ξέρω ότι με τα υπάρχοντα δεδομένα δεν πρόκειται ποτέ να εκμεταλλευτώ τις δυνατότητές του σε καθημερινή βάση. Αν ο κόσμος γνώριζε πραγματικά πως παράγεται ένα προϊόν και τι διαδικασία ακολουθείται από πίσω θα έβαζε πολύ περισσότερους προβληματισμούς κατά τη διαδικασία αγοράς ενός προϊόντος.

[Mr.Slow 5.568]

πριν 52 λεπτά, το μέλος Stratos 650 έγραψε:

Σίγουρα υπάρχει ο παράγοντας ενεργητική ασφάλεια αλλά από εκεί και πέρα ο άνθρωπος έχει γενικά και κάποια όρια στον τρόπου που λειτουργεί και αντιλαμβάνεται το περιβάλλον του. Αν η τεχνολογία επιτρέπει να παράγονται μοτοσυκλέτες που μέσα σε 3 δεύτερα μπορείς να πηγαίνεις με 250 αυτό δεν σημαίνει ότι θα το αποδεχτούμε με χειροκροτήματα. Κάπου εκεί έρχεται η συναίσθηση του τι πραγματικά θέλουμε και το πως επηρεαζόμαστε από την βιομηχανία. θα ήθελα πολυ και εγώ να έχω ένα τέτοιο μηχάνημα με ελάχιστη κατανάλωση γιατί εδώ έρχεται ο ταξικο-οικονομικός παράγοντας, αλλά ξέρω ότι με τα υπάρχοντα δεδομένα δεν πρόκειται ποτέ να εκμεταλλευτώ τις δυνατότητές του σε καθημερινή βάση. Αν ο κόσμος γνώριζε πραγματικά πως παράγεται ένα προϊόν και τι διαδικασία ακολουθείται από πίσω θα έβαζε πολύ περισσότερους προβληματισμούς κατά τη διαδικασία αγοράς ενός προϊόντος.

Γιατί να μην αποδεχτούμε με χειροκροτήματα ένα τέτοιο τεχνολογικό-μηχανολογικό επίτευγμα; Την ίδια σκεπτική έχω δει σε πολλές συζητήσεις περί επιλογής μεγάλων μοτοσυκλετών και δεν την ασπάζομαι. Το ότι μια μηχανή (βλ. hayabusa, zzr1400, s1000rr κτλ.) μπορεί να πάει με 300+, δεν σημαίνει πως έχει διακόπτη αντί γκαζιού. Να αποτρέψεις κάποιον αρχάριο απ'το να πάρει ένα τέτοιο ξυράφι το καταλαβαίνω. Εκεί ναι, είναι επικίνδυνο. Κάποιον άνθρωπο που (πιθανότατα) φέρει εγκέφαλο, γιατί να τον αποτρέψεις; Καθένας χρησιμοποιεί το γκάζι κατά βούληση. 

Πέραν αυτού, νομίζω πως είναι ακριβώς το αντίθετο απ'αυτό που λες. Δεν επηρρεάζεται ο αγοραστής από την βιομηχανία αλλά η βιομηχανία απ'το αγοραστικό κοινό. Δες πόσο πολύ ανέβηκε η ζήτηση τα τελευταία χρόνια για μεσαιο-μεγάλα on/off τύπου Africa. Όσο και να σπρώξει το μάρκετινγκ/η διαφήμιση το κοινό προς μια κατεύθυνση, ας μην υποτιμούμε τόσο πολύ το άτομο καθ'αυτό, ως αγοραστή. Δεν θα σκάσει εύκολα κάποιος τα λεφτάκια του για κάτι που θα'ναι μόνο μούρη και δεν τον βολεύει σε τίποτα. Σαφέστατα και θα υπάρξουν τέτοιες περιπτώσεις, εννοείται, αλλά το να υποννοούμε πως αποτελείται η πλειοψηφία του αγοραστικού κοινού από τέτοιους τύπους νομίζω είναι τουλάχιστον παράλογο.

Τον ταξικο-οικονομικό παράγοντα δεν τον βλέπω, επίσης. Ή καλύτερα, δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς το εννοείς. Σε καινούρια, υπάρχουν σχεδόν τα πάντα, για όλα σχεδόν τα βαλάντια. Από το "ταπεινό" CB500X έως και τα "premium" (εντός κι εκτός εισαγωγικών) που λέγαμε παραπάνω, τύπου Multistrada, GS κτλ. Αν δε, κοιτάξουμε και προς μεταχειρισμένα μεριά, νομίζω πως κανείς δεν μένει παραπονεμένος. Υποχωρήσεις σίγουρα θα υπάρξουν σε κάποια σημεία αλλά θαρρώ υπάρχει κάτι για όλους. Αν αυτό εννοείς με το "ταξικο-οικονομικό", ε τότε νομίζω είναι απλά λογικό. Κάποιος που δεν έχει, καβαλάει παλιότερη/φθηνότερη/οικονομικότερη/μικρότερη/οτιδήποτε μηχανή. Κάποιος που έχει, παίρνει ότι καλύτερο μπορεί. Ξανά, είναι στο χέρι του αγοραστή.

Τώρα για το κατά πόσον εκμεταλλεύεται ή μπορεί να εκμεταλλευτεί -με την όποια έννοια- κάποιος μια μοτοσυκλέτα, δεν χρειάζεται καν να το αναλύσουμε. Εγώ κουλάδι είμαι, το 90% των διαδρομών μου, μέσα-έξω-οτιδήποτε, θέλω να πηγαίνω μέχρι εκεί που νιώθω ότι με παίρνει, χωρίς να κάνω ταρζανιές κτλ. και να χαζεύω τα τοπία. Βλέπω όμως hayabusa και ξερογλείφομαι. Αν είχα τα φράγκα θα'χα δύο. Μια για τις καθημερινές και μια για τα σουκού. Θα την εκμεταλλευόμουν (=χρησιμοποιούσα για τον "σκοπό" για τον οποίο φτιάχτηκε); Χλωμό. Δεδομένου πως φτιάχτηκε για να περνάς τουριστικά δυο-τρεις χώρες εθνικές στην καθισιά σου. Άρα "δεν κάνει" να την πάρω; Κι αν αυτή είναι η καύλα μου; Αν αυτό με φτιάχνει κι έχω τα φράγκα, ποιο είναι το πρόβλημα και γιατί να με κρίνει ένας τρίτος για τις επιλογές μου; Καταλαβαίνεις φαντάζομαι πως το εννοώ.

Όσον αφορά το παρακάτω:

πριν 52 λεπτά, το μέλος Stratos 650 έγραψε:

Αν ο κόσμος γνώριζε πραγματικά πως παράγεται ένα προϊόν και τι διαδικασία ακολουθείται από πίσω θα έβαζε πολύ περισσότερους προβληματισμούς κατά τη διαδικασία αγοράς ενός προϊόντος.

...θα σε παρακαλούσα να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα γιατί δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Τις συνθήκες εργασίας των εργατών στα εργοστάσια παραγωγής; Τους μισθούς τους; 

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 15 , 2017 από τον Mr.Slow

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Το προ διασπασεως αρχικο θρεντ '' Άλλη μια ανάκληση για την BMW '' εψοφησε μεσα σε σκαρτες 2 σελιδες ,επειδη κανεις δεν ενδιαφερεροταν

Στο μετα την διασπαση παρον θρεντ με 10 σελιδες , το κραξιμο παραμενει ζωντανο 

Τι μαθαμε ; :

1)Η κοινωνία  των μοτοσυκλετιστων είναι ταξική. Έτσι ένας λεφτας μοτοσυκλετιστης είναι απλά λεφτας ενώ ένας μοτοσυκλετιστης φτωχός είναι απλά μοτοσυκλετιστης.

2)Το να κατεχεις μια μοτοσυκλετα δεν συνεπαγεται οτι την γνωριζεις κι'ολας και απο την αλλη, για να την γνωριζεις δεν ειναι απαραιτητο  να την κατεχεις.

3) υπαρχουν 2 κατγοριες BMW. Αυτα που επασαν  και αυτα που θα σπασουν 

 

 

 

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 15 , 2017 από τον ΩΡΙΩΝ

[Stratos 650 855]

πριν 1 ώρα, το μέλος Mr.Slow έγραψε:

Γιατί να μην αποδεχτούμε με χειροκροτήματα ένα τέτοιο τεχνολογικό-μηχανολογικό επίτευγμα; Την ίδια σκεπτική έχω δει σε πολλές συζητήσεις περί επιλογής μεγάλων μοτοσυκλετών και δεν την ασπάζομαι. Το ότι μια μηχανή (βλ. hayabusa, zzr1400, s1000rr κτλ.) μπορεί να πάει με 300+, δεν σημαίνει πως έχει διακόπτη αντί γκαζιού. Να αποτρέψεις κάποιον αρχάριο απ'το να πάρει ένα τέτοιο ξυράφι το καταλαβαίνω. Εκεί ναι, είναι επικίνδυνο. Κάποιον άνθρωπο που (πιθανότατα) φέρει εγκέφαλο, γιατί να τον αποτρέψεις; Καθένας χρησιμοποιεί το γκάζι κατά βούληση. 

Πέραν αυτού, νομίζω πως είναι ακριβώς το αντίθετο απ'αυτό που λες. Δεν επηρρεάζεται ο αγοραστής από την βιομηχανία αλλά η βιομηχανία απ'το αγοραστικό κοινό. Δες πόσο πολύ ανέβηκε η ζήτηση τα τελευταία χρόνια για μεσαιο-μεγάλα on/off τύπου Africa. Όσο και να σπρώξει το μάρκετινγκ/η διαφήμιση το κοινό προς μια κατεύθυνση, ας μην υποτιμούμε τόσο πολύ το άτομο καθ'αυτό, ως αγοραστή. Δεν θα σκάσει εύκολα κάποιος τα λεφτάκια του για κάτι που θα'ναι μόνο μούρη και δεν τον βολεύει σε τίποτα. Σαφέστατα και θα υπάρξουν τέτοιες περιπτώσεις, εννοείται, αλλά το να υποννοούμε πως αποτελείται η πλειοψηφία του αγοραστικού κοινού από τέτοιους τύπους νομίζω είναι τουλάχιστον παράλογο.

Τον ταξικο-οικονομικό παράγοντα δεν τον βλέπω, επίσης. Ή καλύτερα, δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς το εννοείς. Σε καινούρια, υπάρχουν σχεδόν τα πάντα, για όλα σχεδόν τα βαλάντια. Από το "ταπεινό" CB500X έως και τα "premium" (εντός κι εκτός εισαγωγικών) που λέγαμε παραπάνω, τύπου Multistrada, GS κτλ. Αν δε, κοιτάξουμε και προς μεταχειρισμένα μεριά, νομίζω πως κανείς δεν μένει παραπονεμένος. Υποχωρήσεις σίγουρα θα υπάρξουν σε κάποια σημεία αλλά θαρρώ υπάρχει κάτι για όλους. Αν αυτό εννοείς με το "ταξικο-οικονομικό", ε τότε νομίζω είναι απλά λογικό. Κάποιος που δεν έχει, καβαλάει παλιότερη/φθηνότερη/οικονομικότερη/μικρότερη/οτιδήποτε μηχανή. Κάποιος που έχει, παίρνει ότι καλύτερο μπορεί. Ξανά, είναι στο χέρι του αγοραστή.

Τώρα για το κατά πόσον εκμεταλλεύεται ή μπορεί να εκμεταλλευτεί -με την όποια έννοια- κάποιος μια μοτοσυκλέτα, δεν χρειάζεται καν να το αναλύσουμε. Εγώ κουλάδι είμαι, το 90% των διαδρομών μου, μέσα-έξω-οτιδήποτε, θέλω να πηγαίνω μέχρι εκεί που νιώθω ότι με παίρνει, χωρίς να κάνω ταρζανιές κτλ. και να χαζεύω τα τοπία. Βλέπω όμως hayabusa και ξερογλείφομαι. Αν είχα τα φράγκα θα'χα δύο. Μια για τις καθημερινές και μια για τα σουκού. Θα την εκμεταλλευόμουν (=χρησιμοποιούσα για τον "σκοπό" για τον οποίο φτιάχτηκε); Χλωμό. Δεδομένου πως φτιάχτηκε για να περνάς τουριστικά δυο-τρεις χώρες εθνικές στην καθισιά σου. Άρα "δεν κάνει" να την πάρω; Κι αν αυτή είναι η καύλα μου; Αν αυτό με φτιάχνει κι έχω τα φράγκα, ποιο είναι το πρόβλημα και γιατί να με κρίνει ένας τρίτος για τις επιλογές μου; Καταλαβαίνεις φαντάζομαι πως το εννοώ.

Όσον αφορά το παρακάτω:

...θα σε παρακαλούσα να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα γιατί δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Τις συνθήκες εργασίας των εργατών στα εργοστάσια παραγωγής; Τους μισθούς τους; 

Άρα λοιπόν βλέπουμε ότι το αγοραστικό κοινό δεν έχει μια ας το πούμε αντικειμενική αντίληψη για τον όρο μοτοσυκλετισμός για αυτό και ωθεί την βιομηχανία να παράγει "μη λειτουργικές" μοτοσυκλέτες. Εννοώ ότι αν το 50% ας πούμε όσων αγόραζαν ον οφ κατανούσαν στη πράξη τι σημαίνει να σηκώνεις σε μια χαζή πτώση 200 κιλά τότε θα ζητούσαν πολύ διαφορετικά πράγματα. Εδώ λοιπόν κολλάει και η εργατική αντίληψη περί δημιουργίας ενός προϊόντος. Αν έχει κάποιος συναίσθηση περί ισορροπίας-επεξεργασίας πόρων και κατανάλωσης προϊόντος τότε θα έβλεπε πολύ διαφορετικά τα πράγματα. θα σου δώσω ένα στείο παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητός. Αν κάποιος έχει στο ψυγείο του ένα μπουκάλι χυμό που αγόρασε έτοιμο είναι σίγουρο ότι θα τον καταναλώσει ακόμα και σε στιγμές που δεν το είχε τόση ανάγκη χωρίς να το σκεφτεί και πολύ. Αν ο ίδιος είχε μπει στη διαδικασία να μεγαλώσει το δέντρο, ο ίδιος να μαζέψει τους καρπούς και ο ίδιος να τους μετατρέψει σε χυμό τότε θα εκτιμούσε ακόμα και την τελευταία σταγόνα. Έτσι λοιπόν λειτουργεί και ο καταναλωτής σε όλα τα προίόντα. Επειδή δεν 'πονάει" το προϊόν δεν μπορεί να εκτιμήσει τις πραγματικές δυνατότητες που προσφέρει η κάθε κατηγορία και απλά ζητάει όλο και περισσότερα

[Gouky7 8.591]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Stratos 650 έγραψε:

Εννοώ ότι αν το 50% ας πούμε όσων αγόραζαν ον οφ κατανούσαν στη πράξη τι σημαίνει να σηκώνεις σε μια χαζή πτώση 200 κιλά τότε θα ζητούσαν πολύ διαφορετικά πράγματα. 

Το χω ακουσει πολλες φορες αυτο το επιχειρημα. Στη πραξη λοιπον, μια χαζη πτωση με μηχανακια 240+ κιλων συνεπαγεται πως α) αναλογως το πως και το που επεσες ενδεχεται να το σηκωσεις και χαλαρα ολομοναχος β) αν εισαι με φιλο θα το σηκωσετε παρεα και γ) αν ταξιδευεις μονος θα σε βοηθησει καποιος διερχομενος. Σε καθε περιπτωση μιλαμε για 5 λεπτα υποθεση.

[Mr.Slow 5.568]

πριν 5 λεπτά, το μέλος Stratos 650 έγραψε:

Άρα λοιπόν βλέπουμε ότι το αγοραστικό κοινό δεν έχει μια ας το πούμε αντικειμενική αντίληψη για τον όρο μοτοσυκλετισμός για αυτό και ωθεί την βιομηχανία να παράγει "μη λειτουργικές" μοτοσυκλέτες. Εννοώ ότι αν το 50% ας πούμε όσων αγόραζαν ον οφ κατανούσαν στη πράξη τι σημαίνει να σηκώνεις σε μια χαζή πτώση 200 κιλά τότε θα ζητούσαν πολύ διαφορετικά πράγματα. Εδώ λοιπόν κολλάει και η εργατική αντίληψη περί δημιουργίας ενός προϊόντος. Αν έχει κάποιος συναίσθηση περί ισορροπίας-επεξεργασίας πόρων και κατανάλωσης προϊόντος τότε θα έβλεπε πολύ διαφορετικά τα πράγματα. θα σου δώσω ένα στείο παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητός. Αν κάποιος έχει στο ψυγείο του ένα μπουκάλι χυμό που αγόρασε έτοιμο είναι σίγουρο ότι θα τον καταναλώσει ακόμα και σε στιγμές που δεν το είχε τόση ανάγκη χωρίς να το σκεφτεί και πολύ. Αν ο ίδιος είχε μπει στη διαδικασία να μεγαλώσει το δέντρο, ο ίδιος να μαζέψει τους καρπούς και ο ίδιος να τους μετατρέψει σε χυμό τότε θα εκτιμούσε ακόμα και την τελευταία σταγόνα. Έτσι λοιπόν λειτουργεί και ο καταναλωτής σε όλα τα προίόντα. Επειδή δεν 'πονάει" το προϊόν δεν μπορεί να εκτιμήσει τις πραγματικές δυνατότητες που προσφέρει η κάθε κατηγορία και απλά ζητάει όλο και περισσότερα

Δεν σε καταλαβαίνω βρε Στράτο, ειλικρινά. Ποια θεωρείς εσύ αντικειμενική έννοια του όρου "μοτοσυκλετισμός"; Ή ακόμα καλύτερα, θεωρείς ότι υπάρχει αντικειμενική έννοια για τον όρο; Γι'άλλους είναι χόμπυ, γι'άλλους είναι σπορ, για άλλους είναι βιοπορισμός, γι'αλλους απλά ένα μεταφορικό μέσο να γλιτώνουν την κίνηση. Χωρίς φυσικά οποιοδήποτε ν'αποκλείει κάποιο άλλο. Θεωρώ πως το μόνο αντικειμενικό που μπορείς να προσδώσεις στην έννοια είναι η κίνηση σε μηχανοκίνητο όχημα με δύο τροχούς!

Για το παράδειγμα περί on/off θα συμφωνήσω εν μέρει. Έχω γράψει και σε άλλα θέματα πως adventure μοτοσυκλέτα και 260 κιλά (νομίζω το GS adv. τόσο είναι, διορθώστε με αν κάνω λάθος) δεν πάνε μαζί. Κι έχω ξαναπεί ότι, ναι, μπορεί να'ναι αρκετά ικανό στα σωστά χέρια, αν πέσει όμως όντως φορτωμένο κλάφτα Χαράλαμπε. Αν δε το'παιρνα π.χ. εγώ που'μαι και κοντοστούπης και πάρκαρα σε κατηφόρα, στο πεζοδρόμιο θα κοιμόμουν αν δεν ξεπάρκαρε ο μπροστά (μην γελάτε, το'χω πάθει με το varadero)! 

Παρ'όλα αυτά, τα μεγάλα on/off, οι λογικοί άνθρωποι που τα θέλουν και τα παίρνουν (ή ακόμα και οι μη κάτοχοι) δε νομίζω πως τα βλέπουν ως μισό-enduro/μισό-RR. Ούτε για ρεματιές και κροκάλες είναι, ούτε θα βάλουν φωτιά στην άσφαλτο. Για πιο κακοτράχαλους δρόμους όμως και για επαρκή (έως και πολύ καλή θεωρώ τα σύγχρονα) συμπεριφορά στην άσφαλτο, είναι ακριβώς αυτό που έλεγες και πιο πάνω. Πολυεργαλεία. Τα μεσαία on/off δε, εγώ προσωπικά τα θεωρώ ακόμα πιο πολυεργαλεία, ΑΝ η χρήση που θέλει να κάνει κάποιος είναι αυτή που είπα φυσικά. Κανα κακοτράχαλο μονοπάτι-νεροφάγωμα-λακκουβόδρομος στο ταξιδάκι σου.

Και στην τελική, έχω πέσει σε κακοτράχαλα μονοπάτια-δρόμους και με την kle, και με την transalp και τα 200κάτι κιλά τους μια χαρά σηκώνονται. Εννοείται πως δεν είναι ποδήλατα-enduro των 120kg μαξ αλλά αν προβλέπεις τόσο συχνές πτώσεις και τόσο κακές καταστάσεις, ε δεν νομίζω να επιλέξεις και το GS adv. Εκτός αν είσαι κανα αψηλό παλικάρι που το τρώει το φαί του! 

Τώρα για την εκτίμηση του καταναλωτή, πάλι δεν πιάνω το σκεπτικό σου. Δηλαδή, αν πάρω έτοιμο ένα v-strom και το πάω σε ρεματιές, κροκάλες, άσφαλτο, ταξίδια κτλ. Και πονέσει, και πέσει, και σπάσει και κανα fairing κτλ. Σημαίνει τι; Δεν εκτιμώ την μηχανή; Δεν εκτιμώ τα λεφτά -μου- που έδωσα για να το πάρω; Αφού αυτά ήθελα να κάνω με την μηχανή. Αν την κατασκεύαζα (κάπως) μόνος μου δεν θα της συμπεριφερόμουν έτσι; Κι αν όχι, τότε γιατί την έφτιαξα, αφού την παραπονάω και δεν της κάνω την χρήση για την οποία την ήθελα;

Να σ'το πω κι αλλιώς, με παρόμοιο παράδειγμα με το δικό σου. Σπίτι μου έχω λεμονιά. Την φύτεψα, την ποτίζω, την καθαρίζω, την προσέχω κτλ. Είτε απ'την λεμονιά μου πάρω τα λεμόνια, είτε απ'την λαϊκή, στο ίδιο λεμονάτο δεν θα μπουν; Τον ίδιο σκοπό δεν θα εξυπηρετήσουν στο τέλος;

[elprimerozen 4.153]

πριν 5 λεπτά, το μέλος Gouky7 έγραψε:

Το χω ακουσει πολλες φορες αυτο το επιχειρημα. Στη πραξη λοιπον, μια χαζη πτωση με μηχανακια 240+ κιλων συνεπαγεται πως α) αναλογως το πως και το που επεσες ενδεχεται να το σηκωσεις και χαλαρα ολομοναχος β) αν εισαι με φιλο θα το σηκωσετε παρεα και γ) αν ταξιδευεις μονος θα σε βοηθησει καποιος διερχομενος. Σε καθε περιπτωση μιλαμε για 5 λεπτα υποθεση.

Υπάρχουν χωμάτινα μαθήματα που πάνε και κάνουν οι τύποι με τα gs , ξέρω από προσωπικό μου φίλο. Το να σηκωθεί ένα gs με ένα άτομο είναι θέμα δευτερολέπτου.

[Verbal Kint 1.595]

πριν 1 λεπτό, το μέλος elprimerozen έγραψε:

Υπάρχουν χωμάτινα μαθήματα που πάνε και κάνουν οι τύποι με τα gs , ξέρω από προσωπικό μου φίλο. Το να σηκωθεί ένα gs με ένα άτομο είναι θέμα δευτερολέπτου.

Αυτα εννοεις?

 

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

http://bmwmcmag.com/2014/09/gs-trophy-2014-day-3-south-africa-moves-up-the-leaderboard/

[elprimerozen 4.153]

πριν 7 λεπτά, το μέλος Verbal Kint έγραψε:

Αυτα εννοεις?

 

Χαχαχαχαχαχα ναι αυτά!

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Μπεμβεδακηδες ρε πστ μου. Εκει σαν τα ζομπι...

'' ενααα μπεεεμβεεε.....ααααααα γκρρρρ !!''