Η Γαλλία απαγορεύει απο το 2040 όλα τα βενζινοκίνητα και πετρελαιοκίνητα οχήματα

[tzoutz 3.515]

Δεν αμφισβήτησα το ότι θα αυξηθεί η ανάγκη για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, αναρωτιέμαι που το είδες γραμμένο.

Αμφισβήτησα τους πρόχειρους υπολογισμούς σου για την εκτίμηση αυτής της πρόσθετης ζήτησης άρα και το συμπέρασμα σου ότι η νέα αυτή ζήτηση δεν καλύπτεται από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

Συμπερασματικά αμφισβήτησα την θέση σου ότι τα ηλεκτρικά οχήματα μπορούν να είναι καθαρά, άρα και μέρος της λύσης για το θέμα της υπερθέρμανσης του πλανήτη, θέση από την οποία να υποθέσω ότι προέρχεται και η χλεύη με την οποία αντιμετώπισες το συγκριμένο θέμα.

Πραγματικά δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο στο θέμα εκτός εάν έχεις να προσθέσεις στοιχεία, όλα τα υπόλοιπα είναι γραμμένα παραπάνω.

Θα σε παρακαλούσα επίσης στο μέλλον στις μεταξύ μας συνομιλίες να μην χαρακτηρίσεις εμένα αλλά τις θέσεις μου. Άλλο πράγμα να χαρακτηρίσεις εμένα μη ορθολογικό, άρα γενικά μη ορθολογικό λανθρωπο σε όλα τα ζητήματα που αντιμετωπίζω, άλλο να χαρακτηρίσεις μία θέση μου σε ένα ζήτημα μη ορθολογική, κάτι το οποίο κάλλιστα θα μπορούσε να συμβαίνει ακόμα και αν είμαι ορθολογικός.

 

 

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

Τα περί ρύπων είναι "προφάσεις εν αμαρτίαις". Το συνολικό μελλοντικό (από σήμερα δηλαδή μέχρι όποτε σταματήσει να χρησιμοποιείται)  "ρυπογόνο ίχνος" ενός παλιού αλλά καλοσυντηρημένου οχήματος είναι πολύ μικρότερα από το αντίστοιχο ενός παρόμοιας χρήσης ηλεκτρικού οχήματος που θα αρχίσει να κατασκευάζεται σήμερα. Το μόνο "κέρδος" είναι η γεωγραφική μετατόπιση της ρύπανσης. Αν θέλεις οικονομία ρύπων στις μετακινήσεις, προωθείς Μ.Μ.Μ. (κάνοντας δίκτυα και υποδομές φυσικά). Όμως τότε δεν έχεις εκατομμύρια νέα πελατάκια για την αυτοκινητο/μοτο-βιομηχανία σου...... 

 

[tzoutz 3.515]

Στοιχεία που να υποστηρίζουν τα περί αποτυπώματος υπάρχουν Παναγιώτη;

Σίγουρα υπάρχουν και συμφέροντα σχετικά με την ηλεκτροκίνηση, το "σύστημα" όμως αυτή την στιγμή είναι το πετρέλαιο και αυτά τα επιχειρήματα προέρχονται από το πετρελαϊκό λόμπυ. Ιδίως δεν αυτό για την μετατόπιση της ρύμανσης είναι πολύ παλιό, και ξεπερασμένο θα έλεγα, μιας και μιλάμε πια για ανανεώσιμες μορφές ενέργειας και όχι fossil fuels.

 

[FlyingInADream 10.273]

άιντε πάλι....

[tzoutz 3.515]

Άντε πάλι αποσιωπητικά τι ακριβώς;

Που ζητάω στοιχεία και τεκμηρίωση για ορισμένες επιστημονικές θέσεις που διατυπώθηκαν παραπάνω;

ΟΚ, κανένα πρόβλημα από εμένα, ας κάνουμε ορθολογική συζήτηση επιπέδου καφενείου.

Ας λέμε απλώς τις αποψάρες μας χωρίς στοιχεία, ούτε καν ψεκασμένα στοιχεία.

Ας κρατάμε όμως και μία πισινή για θέματα επιστήμης, θέματα τα οποία ερευνούν και μοιράζονται εκατομύρια επιστημόνων σε όλον τον κόσμο, με βάση ορισμένες κοινά αποδεκτές αρχές, μία εκ των οποίων ο σεβασμός απέναντι στον συζητητή, έστω και μόνο στους τύπους.

 

ΥΓ.

Στοιχεία 1 Portugal runs for four days straight on renewable energy alone / THE GUARDIAN

Στοιχεία 2 The world can be powered by alternative energy, using today's technology, in 20-40 years, says Stanford researcher Mark Z. Jacobson

Στοιχεία 3 Can We Live on Sustainable Energy Alone? / ENGINEERING.COM / 2009

Αποψάρα [διευθυντού Ινστιτούτου Γης Παν.μίου Κολούμπια ΗΠΑ]  Why Renewable Energy Will Replace Fossil Fuels

ΨεκαZμένα Στοιχεία WHY RENEWABLE ENERGY  CANNOT REPLACE FOSSIL FUELS  BY 2050 / FRIENDS OF SCIENCE . ORG

[pray&ride 3]

Η λυση ειναι το υδρογονο σαν καυσιμο αλλα ποιος το εφαρμοζει?

 

[FlyingInADream 10.273]

που θα το βρεις το υδρογόνο;

[Tasos Meli 4.869]

πριν 5 ώρες, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

που θα το βρεις το υδρογόνο;

Μα γιατι το λες αυτο? Νερα υπαρχουν... ( οπως ειχε πει και ο γαπ )

Βεβαια για να το παραξεις μπορει να χρειαζεται περισσοτερη ενεργεια απο αυτη που τελικα το ιδιο το καυσιμο θα σου δωσει αλλα τωρα μιλαμε για οικολογια... Χαχαχαχα...

[CafeRacer 379]

Την 12/7/2017 at 1:10 ΠΜ, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Όχι εντελώς λάθος κάνεις, ΚΑΘΟΛΟΥ δεν φτάνει.

Τα κλιμαστικά που έφερα σαν παράδειγμα, τραβάνε ισχύ της τάξεως των 1, 2 ή 3 ΚW, δλδ 1.5, 3 ή 4.5 ίππους ισχύ ζητάνε. Και με την εξτρά χρήση μηχανημάτων της τάξεως των λίγων ίππων, πέφτει το δίκτυο, όχι μόνο Ελλάδα, σε πολλά μέρη του κόσμου.

Φαντάσου να προστεθούν, τα ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα, μερικά ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ από αυτά, που θα έχουν κινητήρες 40, 50, 100 ίππων και στην φόρτιση επί 8 ώρες π.χ. όλο το βράδυ, θα τραβάνε ένα σημαντικό ποσοστό αυτής της ισχύος, προκειμένου ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ άνθρωποι να βρουν το αυτοκίνητο φορτισμένο την επομένη και να πάνε στην δουλειά τους.

Όχι απλά δεν επαρκεί το δίκτυο σε καμία χώρα του κόσμου, ούτε καν το 10% των οχημάτων πόλης να γίνουν ηλεκτρικά, θα καταρρεύσει.

 

Η γρήγορη φόρτιση, δεν σε απασχολεί. Το σχέδιο των κυβερνήσεων, είναι τα οχήματα καύσης, να απαγορευτούν στις πόλεις. Στις πόλεις τι χρειάζεται ένα όχημα στο 95% των περιπτώσεων; Να πάει τον εργαζόμενο στην δουλειά του, να τον φέρει, άιντε να κάνει και τα ψώνια του ή ότι άλλη κίνηση μετά. Ε για αυτό το σενάριο χρήσης, δεν χρειάζεσαι την γρήγορη φόρτιση, το όχημα να έχει όλον τον χρόνο να φορτίσει όλο το βράδυ.

Η γρήγορη φόρτιση, θα χρειάζεται ΜΟΝΟ στα οχήματα που θα ξεπερνούν την απόσταση αυτονομίας της μπαταρίας, κοινώς στα ταξιδιάρικα. Εκτός πόλεως όμως, το πιο λογικό είναι να επιτρέπονται οι κινητήρες καύσεως.

 

Γενικά το όλο θέμα ηλεκτροκίνητα που πέταξε χειρότερα κι από Συριζαίο υπουργό ο Γάλλος, μπάζει από παντού.

Πρωτον: Δεν μιλαμε για Ελλαδα αλλα για Γαλλια αλλο το δικτυο το δικο μας αλλο το δικο τους.

Δευτερον: Στο ιδιο αρθρο αναφερει οτι η Volvo θελει να εχει καινουργια μοντελα μονο υβριδικα και ηλεκτρικα απο το 2019 ουτε αυτοι ξερουν?

Τριτον: Το δικτυο πεφτει και απο την υπερθερμανση λογω ζεστης-κακης συντηρησης οχι μονο απο υπερενταση.

Τεταρτον: Το οτι ενα οχημα εχει 50 ιππους δεν σημαινει οτι η μπαταρια του θελει για το φορτισμα της 37000w /220volt = 168A μην μπερδευεσαι αλλο η ισχυς του αυτοκινητου και αλλο η ενεργεια που αποθηκευεται στην μπαταρια.

Πεμπτον: Η φορτιση γινεται βραδυ οταν το δικτυο εχει σχεδον μηδενικο φορτιο και δεν κανει ζεστη (βλ. τριτον)

Εκτον: Το Nissan Leaf θελει 32Α για να φορτιστει πληρως σε 8 ωρες(https://www.nissan.co.uk/vehicles/new-vehicles/leaf/charging-range.html), 32Α ειναι ο φουρνος και το θερμοσιφωνο μαζι αρα δεν μπορει ολη η Ελλαδα να φαει και να κανει μπανιο το μεσημερι γιατι το δικτυο θα καταρευσει?!

Και τέλος: Tesla Model S

 

Το μελλον ειναι ηλεκτρικο..ειτε αρεσει ειτε δεν αρεσει σε καποιους

 

 

[FlyingInADream 10.273]

Οι υπολογισμοί σου, ειναι παντελώς εκτός πραγματικότητας.

Το βαρέθηκα όμως αυτό το θέμα, γιατί σας ζητάω να σκεφτείτε, και μου απαντάτε πιο δογματικά κι από παππάδες.

Συνεχίστε να περιμένετε τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που θα ηλεκτροδοτούνται από ανεμογεννήτριες και ηλιακά.

[Sledgehammer 963]

πριν 2 ώρες, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Οι υπολογισμοί σου, ειναι παντελώς εκτός πραγματικότητας.

Το βαρέθηκα όμως αυτό το θέμα, γιατί σας ζητάω να σκεφτείτε, και μου απαντάτε πιο δογματικά κι από παππάδες.

Συνεχίστε να περιμένετε τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που θα ηλεκτροδοτούνται από ανεμογεννήτριες και ηλιακά.

Φαντάζομαι εννοείς ότι οι αυτο(-μοτο)βιομηχανίες δεν θα παράξουν τέτοια οχήματα γιατί πως θα πουλήσει καύσιμο ο Shell και ο BP;

[Wolf1138 2.923]

Το ότι το μέλλον είναι ηλεκτρικό το θεωρώ κι εγώ δεδομένο.

Βέβαια ένα θέμα υπάρχει με την "ξαφνική" επιθυμία διαφόρων πόλεων και κρατών να εξαλείψουν σε πρώτη φάση του πετρελαιοκινητήρες όταν πριν μερικά χρόνια γέμισαν τους δρόμους με καθαρά (εντός και εκτός εισαγωγικών) πετρελαιοκίνητα ΙΧ που προωθήθηκαν ως, πιο, φιλικά προς το περιβάλλον.

Τώρα το ότι το ηλεκτρικό κάπως πρέπει να παραχθεί προφανώς και είναι δεδομένο. Αυτό που δεν είναι δεδομένο είναι οι νέες τεχνολογίες που θα μειώσουν την κατανάλωση του στα ίδια τα οχήματα και οι νέες τεχνολογίες που ενδεχομένως θα αυξήσουν την απόδοση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Προσωπική, αυθαίρετη γιατί πολλοί είστε και ευαίσθητοι, είναι όμως ότι το θέμα δεν είναι αν αλλά πότε. Ο κινητήρας εσωτερικής καύσης μας εξυπηρέτησε για πολύ καιρό αλλά κάποια στιγμή, όπως σχεδόν όλες οι τεχνολογίες, θα αντικατασταθεί.