Jump to content
funk

Honda VFR 800X Crossrunner 2015

Recommended Posts

Βρε άνθρωπε, νοιώσε λίγο τι σου λένε, και μην πετάς την μια ασυναρτησία μετά την άλλη.

 

Πάμε λίγη ιστορία,

Την δεκαετία του 80, η Honda βρέθηκε να έχει μια ΚΑΚΗ σειρά μοτοσυκλετών, την σειρά VF. Αυτά ήταν το VF400F, το VF500F, το VF750F, το VF1000F, VF1000F2 και το τελευταίο στην χρονική σειρά VF1000R.

Δεν ήταν απαραίτητα κακές μοτοσυκλέτες, αλλά ήταν πολύ μέτριες, αισθητικά ξεπερασμένες ακόμα και για τα τότε δεδομένα, βαριές, αδικαιολόγητα πολύπλοκες, ακριβές, και ειδικά το VF750F έβγαλε το γνωστό πρόβλημα με τους αναλώσιμους εκκεντροφόρους.

'Ολη αυτή η σειρά VF, δημιούργησε ένα κακό όνομα στην Honda, πράγμα που φάνηκε και στις πωλήσεις των μοντέλων, ειδικά στην Αμερική ήταν σχεδόν ανύπαρκτες.

Με τα πολλά, η Honda αποφάσισε να διώξει το ''μιασμα'' των VF, σταματώντας τα, και αντικαθιστώντας την σειρά VF με την σειρά VFR, για την οποία, για να μην ξαναγίνει αποτυχία, τα έδωσε όλα.

 

Έτσι το 1986, παρουσιάστηκε το πρωτο VFR, το VFR750F-RC24 το γνωστό στην Ελλάδα και σαν ''Νυφη'' και λίγο αργότερα τα RC36, μετά τα 800, τα 400ρια VFR κ.ο.κ.

 

Η απόσταση τεχνολογικά και αισθητικά από τα VF, στα VFR ήταν χαοτική. Θέλοντας η Honda να ξεκολήσει τελείως από την εικόνα των παρωχημένων VF, σχεδίασε και κατασκεύασε τα VFR χωρίς να σκεφτεί κόστη, με ότι καλύτερο είχε τότε η εταιρία.

Για αυτό, ακόμα και σήμερα, ένα VFR750F-RC36 σαν του Ταξιδευτή για παράδειγμα, θεωρείται από όσους ξέρουν 5 πράγματα, μοτοσυκλέτα ΑΓΕΡΑΣΤΗ από τον χρόνο, διαχρονική, απίστευτα καλή με όλα τα κριτήρια, μάχιμη 100% ως τις μέρες μας. Κάτι που ούτε κατά διάνοια δεν έχει κανένα VF.

ΔΥΟ ήταν οι σημαντικές τεχνικές διαφορές από τα VF στα VFR. Η μία ήταν το αλουμινένιο πλαίσιο. Η άλλη, και αυτή είναι που μας ενδιαφέρει εδώ, ήταν το σύστημα κίνησης των εκκεντροφόρων με γρανάζια. Το σύστημα μεταφέρει την κίνηση από τον στροφαλοφόρο στους εκκεντροφόρους, με σετ γραναζιών. Πρόκειται για σύστημα απόλυτο τεχνικά, που εξασφαλίζει 100% ακρίβεια στην μετάδοση (κάτι που οι καδένες σε μεγάλους ρυθμούς περιστροφής αδυνατούν να κάνουν αφού σε ακραίες δυνάμεις λαστιχάρουν, αλλάζοντας ουσιαστικά τον χρονισμό των συστημάτων με ανεπιθύμητο τρόπο) , ελάχιστη τριβή (αφού δεν τρίβεται πια μια αλυσίδα πάνω στις γλύστρες), δεν χρειάζεται ποτέ καμία συντήρηση, και παράγει και τον χαρακτηριστικό σφυριχτό ήχο.

 

Το σύστημα αυτό ονομάστηκε Cam Gear Train, προήλθε από τις αυστηρά αγωνιστικές V4 της Honda, και σήμερα υπάρχει σχεδόν σε όλες τις μοτοσυκλέτες των MotoGP και όπου αλλού απαιτείται απόλυτη ακρίβεια στην κίνηση των εκκεντροφόρων. Μοναδικό του μειονέκτημα, το κόστος, άλλο να βάλεις μια καδένα και ένα τεντωτήρα, και άλλο να πρέπει να φτιάξεις ολόκληρο μηχανολογικό θαύμα, με τις γνωστές απαιτήσεις μηχανολογικής ακρίβειας που έχει ειδικά η Honda.

$T2eC16JHJFsFFR-L4dliBR3zQFe3z!~~60_35.J

Αυτό λοιπόν το σύστημα, έγινε το σήμα κατατεθέν των VFR. Το είχαν ΟΛΑ τα VFR750F, τo VFR800Fi , ΟΛΑ τα VFR400R-K-Z, το RC30, το RC45, η NR, και μοντέλα εκτός της σειράς VFR όπως τα CBR400RR, το VTR1000SP1-SP2 κ.ο.κ.

 

Και πάμε τώρα στο Vtec, και γιατί είναι η ντροπή της εταιρίας

Είσαι λοιπόν η εταιρία που έχεις κάνει με κόπο και χρήμα ένα όνομα στον κόσμο σου, όπου VFR σημαίνει στην πράξη Very Fine Riding, όπου έχεις μάθει τον κόσμο σου, ότι παίρνοντας ένα VFR, παίρνει απόλυτες μηχανικές διατάξεις, όπως το Cam Gear Train, οχι πράγματα με σύντομη ημερομηνία λήξης, έχεις φτιάξει μια ολόκληρη κουλτουρα ανθρώπων που λατρεύουν τον ακανόνιστο ήχο του V4 με το σφύριγμα των γραναζιών, και τι πας και κάνεις;

Βγάζεις το καινούριο μοντέλο με καδένες. Όπως τα VF που κάποτε θέλησες να ξεχάσεις ως αμαρτωλή ιστορία αποτυχίας. Και μάλιστα με φτηνιάρικης σχεδίασης τεντωτήρες που χαλάνε συχνά.

Ε δεν είναι ΥΠΕΡΤΑΤΗ μαλακία αυτό;

Και σαν δεν έφτανε αυτό, πας και κοτσάρεις ένα σύστημα ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΧΡΕΙΑΣΤΟ (όταν λέμε μια κουβέντα, για ένα θέμα που ξέρουμε, ε κάτι ξέρουμε )

Δεν έχει ΚΑΜΙΑ σημασία τι κάνουν οι άλλοι. Απόλυτα καμία. Οι άλλοι ας γυρνάνε τους εκκεντροφόρους τους και πετώντας τους πέτρες. Μαγκιά τους. Σημασία έχει ΕΣΥ τι είχες, σε τι μηχανολογικό επίπεδο έφτασες και που κατέβηκες μετά..

Και σε αυτό το θέμα, το Vtec είναι μια μοτοσυκλέτα με σαφώς κατώτερη μηχανολογία. Δεν είναι κακό σαν μοτοσυκλέτα, μια χαρά μοτοσυκλέτα είναι, απλά δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ από το μεγαλείο των παλιών VFR στο μοτέρ του.

 

Αυτάααα, συνεχίστε για το Crossrunner

 

λοιπον ...........για πες μας επισης κοστος για να αλλαξεις γραναζια........και πως θα καταλαβεις αν θελουν αλλαγη αν ειναι καποιος ασχετοες η δεν εχει μανουαλ κλπ...........τουλαχιστον η καδενα προειδοποιει και στην τελικη στοιχιζει απ οτι ειδα στο φορουμ π μαςν εδωσες 220 κομπλε .....με το γραναζακι λεμε τωρα αν σου σπασει.........παρε καλυτερα μοτερ καινουργιο ............η λειτουργια του vtec τωρα οταν ειμαστε κατω απο τις 6600στροφες λειτουργουν 2 βαλβιδες ανα κυλινδρο πανω απο τις 6600 4 ανα κυλινδρο.....με λιγα λογια στα ματια ενος μηχανικου η οπιουδηποτε με λιγο μερακι θα ελεγα καταλαβαινει πως ειναι ιδανικο γιατι στα μηχανακια με λιγη αποδοση στροφων το ιδανικο ειναι 2 βαλβιδες ενω στα μοτο με μεγαλο φασμα στροφων ειναι ιδανικες οι τεσσερις τ vtec λοιπον σου δινει αβανταζ λοιπον ........και μαζι οικονομια τουλαχιστον μεχρι τις 6600 ...........επιτυχια λοιπον ...............τωρα επειδη βλεπω περι ιστοριας..............η χοντα λοιπον το 2001 η 2002 λανσαρε ενα V5 μοτερ στα MOTOGP 003.jpgστο οποιο και εγινε χαμος καθως το μοτερ για τα τοτε χρονικα ηταν ΕΞΩΓΙΗΝΟΣ οι τοτε δυναμεις λοιπον MOTOGP παραπονεθηκαν γιατι λεγαν δεν θα υπαρχει ανταγωνισμος......................................οχι οτι δεν βρισκανε αυτοι κατι και ετσι λοιπον η FIM απεκλισε το μοτερ και αυτοματος την εξελιξη του και για τους δρομους ...πιος ξερει αυτη ηταν η καταντια της χοντα???:baby:κριμα ρε ............και φτανουμε στα 2010 περιπου οπυ η χοντα ξαναχτυπα με το DCT(αυτοματο κιβωτιο)............ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ............ΧΑΧΑΧΑΧ ΕΛΕΟΣ ΡΕΕΕΕ !!!!!!!Α KAI AKOMA ΛΑΝΣΑΡΕΙ ΤΟ SEAMLESS ΚΙΒΩΤΙΟ ΣΤΑ MOTOGP(και αργοτερα το DCT στο δρομο)οπου και αντεγραψαν ολοι αλλα η ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΚΑΤΑΝΤΙΑ οτι να ναι ρε!!!!!!!:uglystupid2:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αγαπητέ φίλε, μην γίνεσαι ειρωνικός, είναι γνωστό σε όλους που ασχολούνται για χρόνια με το θέμα μοτοσυκλέτα, πως η Χόντα, από το 2000 και μετά αντικαθιστούσε τα μοντέλα της με υποδεέστερα (ποιοτικά και τεχνολογικά), προφανώς για λόγους κόστους, μια τάση που φαίνεται να αλλάζει τα τελευταία χρόνια. Τα επιχειρήματα του στύλ "το γραναζάκι αν σου σπάει...." απλά δεν είναι επιχειρήματα γιατί, και το καπάκι αν σου σπάσει, και τα γρανάζια του κιβωτίου αν σου σπάσουν, και αν πέσει και ο ουρανός στο κεφάλι μας........

Κανείς δεν είπε (ακόμη τουλάχιστον) πως το DCT είναι κατάντια, απεναντίας όσοι το δοκίμασαν λένε τα καλύτερα. Μην λοιπόν τσουβαλιάζεις τα πάντα, άλλο το νήμα και άλλο το κουβάρι. Αντικειμενικά, και από ανθρώπους που έχουν δοκιμάσει και τα δύο, το σύστημα που αντικατέστησε το Cam Gear ήταν υποδεέστερο και σε μηχανολογική εφαρμογή και ακρίβεια αλλά και σε καθημερινή χρήση. Θέλω να πιστεύω πως με τα χρόνια η Χόντα το εξέλιξε και σε απόδοση και σε χρηστικότητα, αλλά είναι κρίμα να είσαι μπροστά και να κάνεις ένα βήμα (ή άλμα για πολλούς) προς τα πίσω.

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν κινητήρα VFR με γρανάζια που να χρειάστηκε αλλαγή στο σύστημα (και πρόκειται για κινητήρες τουλάχιστον 13 ετών). Το cam gear train πιθανότατα εγκαταλείφθηκε λόγω κόστους, ίσως και λόγω θορύβου.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν κινητήρα VFR με γρανάζια που να χρειάστηκε αλλαγή στο σύστημα (και πρόκειται για κινητήρες τουλάχιστον 13 ετών). Το cam gear train πιθανότατα εγκαταλείφθηκε λόγω κόστους, ίσως και λόγω θορύβου.

Άσε τα γενικά ρε Τάκη και πες μας για το δικό σου. Χρόνια, χιλιόμετρα, εντυπώσεις, μια παρουσίαση.

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Παναγιώτη δεν είναι λίγο άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα; Θα γράψω κάποια στιγμή ένα αφιέρωμα στη "γιαγιά" μου. Περιμένω να τρακοσαρίσει...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αγαπητέ φίλε, μην γίνεσαι ειρωνικός, είναι γνωστό σε όλους που ασχολούνται για χρόνια με το θέμα μοτοσυκλέτα, πως η Χόντα, από το 2000 και μετά αντικαθιστούσε τα μοντέλα της με υποδεέστερα (ποιοτικά και τεχνολογικά), προφανώς για λόγους κόστους, μια τάση που φαίνεται να αλλάζει τα τελευταία χρόνια. Τα επιχειρήματα του στύλ "το γραναζάκι αν σου σπάει...." απλά δεν είναι επιχειρήματα γιατί, και το καπάκι αν σου σπάσει, και τα γρανάζια του κιβωτίου αν σου σπάσουν, και αν πέσει και ο ουρανός στο κεφάλι μας........

Κανείς δεν είπε (ακόμη τουλάχιστον) πως το DCT είναι κατάντια, απεναντίας όσοι το δοκίμασαν λένε τα καλύτερα. Μην λοιπόν τσουβαλιάζεις τα πάντα, άλλο το νήμα και άλλο το κουβάρι. Αντικειμενικά, και από ανθρώπους που έχουν δοκιμάσει και τα δύο, το σύστημα που αντικατέστησε το Cam Gear ήταν υποδεέστερο και σε μηχανολογική εφαρμογή και ακρίβεια αλλά και σε καθημερινή χρήση. Θέλω να πιστεύω πως με τα χρόνια η Χόντα το εξέλιξε και σε απόδοση και σε χρηστικότητα, αλλά είναι κρίμα να είσαι μπροστά και να κάνεις ένα βήμα (ή άλμα για πολλούς) προς τα πίσω.

 

δεν γινομαι καθολου ειρωνικος ας θυμιθουμε τι ειπα ........ολα τα συστηματα μεταδοσης εχουν θετικα και αρνητικα τα γραναζια οπως ειπε και ο φιλος που τα ανεφερε το ιδιο και γω προσανατολιζονται για ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ χρηση(18000 στροφες ανα λεπτο)κ οχι για δρομο δεν ειπα κατι παραπανω(αντιθετως ειπωθηκαν πολλα ειρωνικα για την καδενα δεν σε ειδα ομως να λες κατι).........ακομα ειπα (γραναζακι) γιατι ειναι μικρο οχι ειρωνικα(για να λυθει η παρεξηγηση)......... επισης ειπα ενα ΑΝ και οχι 3η4:winking:...........και για την καταντια αναφερει ΚΑΘΑΡΑ οτι πλεον η χοντα ειναι αποτυχημενη εταιρια(ΣΕ ΟΛΑ) δες το και μονος σ παραπανω ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ ......τωρα για το βημα πισω δεν ισχυει για μενα.......το μηχανακι (crossrunner)το ειχα δει απο την EICMA 2014 να σου πω την αληθεια δεν ηταν ερωτας απτην πρωτη ματια..........ειμαι 23 στο λεω για να καταλαβεις οτι ηλικιακα το tracer θα μου πηγαινε γαντι π λεμε......μολις το μηχανακι το ειδα απο κοντα και αφου ψαχτηκα κ με αλλα μοτο της <κατηγοριας>(tiger 800-1050,tracer,versys 1000,v strom1000)κατεληξα σε αυτο γιατι ειχε για μενα καποια πραματα ανωτερα(το λεω με οση μετριοπαθεια μπορω) οπου τα αλλα δεν........... ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΠΑΝΤΑ δεν θα σας υποχρεωσω να πειτε τα ιδια με μενα προς θεου 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες



Λαζ κόψε τις πίπες περί πλαγιάζει μασπιέ. Και 3αξωνικο να σου έδινα με τους καθρέπτες στην άσφαλτο θα το πήγαινες.

Υ.Γ. τώρα που τα έγραψα συνειδητοποιώ ότι το θέμα είναι “
Xrunner” και όχι “Tracer vs Xrunner

 Αυτο που λες δεν ισχυει  γιατι πολυ απλα δεν εχουν ολα τα μηχανακια τις ιδιες δυνατοτητες,δωσε στο Λαζαρο ενα τρανσαλπ και δε θα το παει ουτε στο μισο απο οσο θα παει το Crossrunner.Και φυσικα οταν προσπαθησει να το παει απλα θα πεσει γιατι πολυ απλα υπαρχει και ενα οχημα απο κατω απο τον οδηγο με πεπερασμενες δυνατοτητες.

Οταν ενας γρηγορος οδηγος σου λεει οτι ενα μηχανακι του δινει εμπιστοσυνη και ξυνει και χιλια δυο πρεπει να το λαμβανεις υποψιν σοβαρα γιατι το καθε μηχανακι φαινεται υπο πιεση και οχι στη χαλαρη βολτα που κανει το μεγαλυτερο ποσοστο αναβατων.

Στα φορουμς γενικα ολα αυτα τα χρονια παρατηρω το εξης παραδοξο,οταν ενα μηχανακι δεν αρεσει και βρεθει ενας καλος αναβατης ο οποιος το παει τερμα τοτε ειναι καλος ο αναβατης ενω το μηχανακι ειναι μετριο.Οταν απο την αλλη ενα μηχανακι αρεσει οπως το Tracer τοτε ειναι σιγουρα καλο και σπερνει οποιος και να το καβαλαει,επισης και σε αυτην την περιπτωση ο γρηγορος οδηγος πανω του εχει τρομερο εργαλειο...:laugh: 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

 Αυτο που λες δεν ισχυει  γιατι πολυ απλα δεν εχουν ολα τα μηχανακια τις ιδιες δυνατοτητες,δωσε στο Λαζαρο ενα τρανσαλπ και δε θα το παει ουτε στο μισο απο οσο θα παει το Crossrunner.Και φυσικα οταν προσπαθησει να το παει απλα θα πεσει γιατι πολυ απλα υπαρχει και ενα οχημα απο κατω απο τον οδηγο με πεπερασμενες δυνατοτητες.

Οταν ενας γρηγορος οδηγος σου λεει οτι ενα μηχανακι του δινει εμπιστοσυνη και ξυνει και χιλια δυο πρεπει να το λαμβανεις υποψιν σοβαρα γιατι το καθε μηχανακι φαινεται υπο πιεση και οχι στη χαλαρη βολτα που κανει το μεγαλυτερο ποσοστο αναβατων.

Στα φορουμς γενικα ολα αυτα τα χρονια παρατηρω το εξης παραδοξο,οταν ενα μηχανακι δεν αρεσει και βρεθει ενας καλος αναβατης ο οποιος το παει τερμα τοτε ειναι καλος ο αναβατης ενω το μηχανακι ειναι μετριο.Οταν απο την αλλη ενα μηχανακι αρεσει οπως το Tracer τοτε ειναι σιγουρα καλο και σπερνει οποιος και να το καβαλαει,επισης και σε αυτην την περιπτωση ο γρηγορος οδηγος πανω του εχει τρομερο εργαλειο...:laugh: 

α ρε αναβαση Μπραλου π θελουνε..........:mB_kalo_e:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αυτος ο τσογλανος ο Fenrir θελει τσαγακι και αλλο δε χορτασε με το Tracer!:tooth:

Billy είναι τρελλός ο Ολλανδός ! Μην τα βάζεις μαζί του  :yes:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ο ένας τρέχει σαν τον παλαβό με την σκουτερομηχανη :tongue: και ο άλλος ξύνει μαρισπιεδες με τον δεινόσαυρο :tooth: και στην τελική εμείς είμαστε οι παράξενοι.:laugh:

Καλώς:surrender::thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ρε μαλακές αφού το είπε το ο Γέροντας Παστίτσιος  στα γραπτά του.

“Και τότε η Χονταν ο αμετανόητος Ιάπωνας θα βγάλει πολλά καλά μοτέρια και θα νικάει για λίγο, αλλά έχει τα κόλλυβα στο ζωνάρι της και θα χάσει γιατί η
Yamaha με προφήτη της τον Αι Γιάννη τον Rossi έχει τον θεό με το μέρος τις”

και

“Μετά τον μεγάλο πόλεμο οι χριστιανοί θα πετάνε τα
NC από τους γκρεμούς όπως και τους αξίζει και για μετάνοια θα οδηγάνε T-max που είναι και scooter και ουδέποτε θα ξανα-τολμήσουν να ακουμπήσουν συμπλέκτη”

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

 

Ρε μαλακές αφού το είπε το ο Γέροντας Παστίτσιος  στα γραπτά του.

“Και τότε η Χονταν ο αμετανόητος Ιάπωνας θα βγάλει πολλά καλά μοτέρια και θα νικάει για λίγο, αλλά έχει τα κόλλυβα στο ζωνάρι της και θα χάσει γιατί η
Yamaha με προφήτη της τον Αι Γιάννη τον Rossi έχει τον θεό με το μέρος τις”

και

“Μετά τον μεγάλο πόλεμο οι χριστιανοί θα πετάνε τα
NC από τους γκρεμούς όπως και τους αξίζει και για μετάνοια θα οδηγάνε T-max που είναι και scooter και ουδέποτε θα ξανα-τολμήσουν να ακουμπήσουν συμπλέκτη”

 

Εισαι το μεγαλυτερο σουργελο που εχει υπαρξει στον γαλαξια!:tooth:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ο γεροντας δεν προσδιορισε ,ειπε στην προφητεια του ολα τα nc στον γκρεμο.

Τι δεν καταλαβαινεις?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ε ενταξει αυτος ας το ριξει στο λιμανι,κοντα του ειναι κιολας δεν θα εχει προβλημα.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Καλησπερα παιδια ...........εχω update απο θεμα καταναλωσης .....προχθες μ τη βαρεσε στο κεφαλι και πηγα μια πατρα 10 το βραδυ αδειος δρομος κλπ(ναι μλκια ετρεχα και  και και εχετε δικιο) .......το μηχανακι ειχε μεση καταναλωση 8,8 λιτρα ανα 100χλμ με ταχυτητες σταθερα ανω των 160 (αντε κανα 140αρι στα εσακια με τους κωνους..........:mB_kalo_e:)200αρες αρκετες και με διαρκεια πειτε γνωμες ............και κλεινω με βιδεο https://www.youtube.com/watch?v=B2JB12Yi3ys π με τα πολλα λενε το veloce ειναι λιγο κουφιο ψηλα σε σχεση μετο tiger το μεν tiger πολυ φαρδυ τιμονι το κροσσ εχει μια κριση ταυτοτητας νομιζεις οτι καβαλας απο versys nc700 crosstourer(αυτοι τα λενε) ...............και εν κατακλειδι πιο ειναι το καλυτερο απτα τρια ?????...........ομοφωνα λενε crossrunner 800 πιοι οι ΑΓΓΛΟΙ ΥΓ δεν τα λεω εγω οι αγγλοι...........:thumbsup1: οποιος εχει υπομονη ας το δει -ακουσει μονος του...........

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...