Jump to content
Torakusu Yamaha

Yamaha MWT 09 MultiWheeler concept

Recommended Posts

Μοτοσυκλέτα ΚΑ-ΝΟ-ΝΙ-ΚΗ είναι, που στρίβει με την αρχή λειτουργίας και την φυσική της μοτοσυκλέτας.

Μερικοί μάλλον μπερδεύεστε με τα reverse trikes, που έχουν αρχή λειτουργίας αυτοκινήτου.

...

Όχι μόνο μου αρέσει και βρήσκω πολύ ενδιαφέρουσα και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑΣ τους δύο τροχούς μπροστά, αλλά θα ήθελα να δω και αντίστοιχα μοτοσυκλέτα με 4 τροχούς, 2 μπροστά και 2 κινητήριους πίσω.

Αν με δυο μπροστά δεν πέφτει και πλαγιάζει τέρμα ακόμα και σε μάρμαρο, φαντάσου να έχει παρόμοιο σύστημα με 2 κινητήριους τροχούς να περνάνε την δύναμη παντού και πάντα πίσω.

Και όλα αυτά, σε όχημα που κινείται με την αρχή της μοτοσυκλέτας, δλδ πλαγιάζοντας στις στροφές σαν αεροσκάφος;

ΧΘΕΣ, μπορούν να το βγάλουν;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Την 6/22/2018 at 6:29 ΜΜ, το μέλος noodles έγραψε:

δε γινεται να νιωθεις την ιδια αισθηση με μοτοσυκλετα 2 τροχων. το counter steering δεν ισχυει σε 3+ τροχους.

 

Είναι παράξενο και οπτικά είμαι σίγουρος πως ΌΛΟΥΣ μας παραπέμπει σε 3τροχα σκουτερ με ότι αυτό συνεπάγεται.
Παρόλαυτα η συγκεκριμένη μηχανή δεν ακολουθεί την ίδια λογική.
ΔΕΝ το έχω οδηγήσει και υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να κάνω λάθος σε αυτό που θα πω αλλά...
Το γεγονός που εμένα τουλάχιστον με έκανε να σκεφτώ οτι "ωπα... εδω συμβαίνει κάτι άλλο", είναι το οτι η μηχανή αυτή, σταματημένη, χρειάζεται το stand για να σταθεί. Δεν κλειδώνει το μπροστινό του όταν η μηχανή είναι σε κάθετη θέση όπως τα 3τροχα σκουτερ. Γέρνει στο stand. Αυτό απο μόνο του νομίζω είναι πολύ μεγάλο clue.

Τροποποιήθηκε από τον seatcowl

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εμένα σαν concept με έχει ιντριγκάρει πολύ αυτή η μοτοσυκλέτα. Τα τεχνικά για τη δυναμική των φαινομένων αυτών δε τα προσεγγίζω αλλά απλοϊκά σκέφτομαι το εξής. Δε θα έμπαινε καν στη διαδικασία η Yamaha να βγάλει μια τέτοια μηχανή αν δεν είχε πέσει πολλή δουλειά στο να δουλεύει "σωστά" και να προσφέρει κάτι διαφορετικό αλλά παράλληλα ελκυστικό. Οσμίζομαι σημαντικό R&D από πίσω και όχι απλά "ρε τύποι, δε κοτσάρουμε 2 ρόδες μπροστά;". Θεωρώ οτι κάτι έχει σκεφτεί η Yamaha και σε κάθε περίπτωση αν το NIKEN καταφέρει να κάνει ό,τι κάνει η κλασική μοτοσυκλέτα δίνοντας επιπλέον το κάτι διαφορετικό τότε θα μιλάμε για μια επιτυχημένη κίνηση όχι μόνο για την εταιρεία αλλά ίσως και για το μέλλον του οχήματος. 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Πόσο να κοστίζει το σέρβις σε όλο το μπροστινό σύστημα?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Πες 6 ρουλεμάν τιμονιού αντί για 2 (αφού έχει 3 άξονες τιμονιού συνολικά), αλλα 6+6=12 πιο απλά ρουλεμάν στις οριζόντιες πλάκες, τσιμουχες-ξύστρες λάδια επί 2 κι αυτά, λογικά ρουλεμάν έχει και η κρεμαγιέρια 1 σε κάθε άκρο, πες κι ένα στην μέση σύνολο 3...

Αν θέλουν ΟΛΑ μαζί αλλαγή, τον πούλο, κανά 150ρι τα εργατικά μόνο, κανά 300ρι το σετ ρουλεμαν ΟΛΑ-ξύστρες-τσιμούχες, το 500ρι άααανετα. Τιμές κατά ''συναίσθηση'', για ακρίβεια θα πρέπει να δούμε τιμές καταλόγων.

Βέβαια από την άλλη, δεν θα χαλάσουν όλα μαζί. Τσιμούχες-λάδια στα πηρούνια, εκεί που θα ζητήσει ένα 70ρι σε συμβατικό σύστημα ο μάστορας (με ανταλλακτικά εμπορίου, όχι αντιπροσωπείας), ε θα ζητήσει 140.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Την 24/06/2018 at 2:57 ΜΜ, το μέλος efkola έγραψε:

 

Πώς μπαίνει έτσι το κτήνος ωρε;; σίγουρα έκπληξη η ευκολία του ευμεγέθους αυτού μηχανήματος να σουζαρει, να κάνει εντο, να ξυνει μαρσπιεδες και μπράβο στην yamaha που έχει φτιάξει έναν τόσο versatile κινητήρα που δουλεύει τόσο καλά σε ο,τι μηχανή κι αν τον φορέσουν... Μίλησε βέβαια ο Έλληνας εκπρόσωπος της Yamaha για επανάσταση στον μοτοσυκλετισμο. Ας μην προτρέχουμε, σίγουρα είναι ένα ενδιαφέρον εγχείρημα και μπράβο στην yamaha που τολμάει, γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε και πρόοδος, αλλά δεν είναι όλες οι επαναστάσεις καλές. Προσωπικά δεν με ενθουσιάζει η τριτροχια και πιο πολύ στέκομαι στο ότι η Yamaha τολμά, αυτό. Μακάρι να τολμήσει και σε άλλους τομείς. 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 12 ώρες, το μέλος telixristos έγραψε:

Μπορείς τότε να μας εξηγήσεις πώς στρίβει το συγκεκριμένο; Φαντάζομαι το οδήγησες ε;;

Μάλλον μου δώσανε χαλασμένο εμένα στο τεστ και το έστριβα με  counter steering :waycon1:

οχι δε το οδηγησα! 

παραδεχομαι πως εκανα λαθος. δεν ειναι οπως τα υπολοιπα 3τροχα που γνωριζα μεχρι στιγμης...

 

αν μπορει καποιος που το εχει οδηγησει και γνωριζει, να μου εξηγησει πως δουλευει το συστημα με 2 τροχους μπροστα, καλως.

δε βρησκω καποιο βιντεο, σχεδιαγραμμα κατι τελοςσπαντων για να καταλαβω γιατι ειναι τοσο διαφορετικο.

Τροποποιήθηκε από τον noodles

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Φαντάσου ότι είσαι ο Tony Stark και έχεις το σχεδιαστικό του, που πιάνει με τα χέρια τα 3d μπροστά του.

:laugh:

Πάρε μια συμβατική μοτοσυκλέτα, με συμβατικό λαιμό τιμόνι και πηρούνι στην ΜΕΣΗ. Όπως τις ξέρουμε.

Τώρα κάνε copy paste όλο το μπροστινό και φτιάξε ένα δεύτερο. Επειδή και τα δύο δεν μπορούν να βρήσκονται μαζί, τράβα το ένα δεξιά, το άλλο αριστερά.

Έχεις ένα κομπλέ λαιμό-πηρούνι από την μια και άλλο ένα από την άλλη. Το τιμόνι όμως έχει παραμείνει στον μεσαίο λαιμό του πλαισίου.

Οι πλαινοί λαιμοί, πρέπει να μπορούν να κινούνται πάνω κάτω, αλλοιώς θα πήγαινες να πλαγιάζεις και ο ένας τροχός θα σηκωνόταν στον αέρα ή απλά δεν θα πλάγιαζες, οπότε με ρουλεμάν οι πλαινοί λαιμοί στηρίζονται στις άκρες από 2 οριζόντια ψαλίδια, που κάνουν ένα παραλληλόγραμο, στην μεσσαία θέση είναι ορθογώνιο, όσο κλίνει γίνεται μη-ορθογώνιο, με κέντρο στην μέση, και από ένα λαιμό σε κάθε άκρη των ψαλιδιών. Έτσι οι λαιμοί μπορούν να κινούνται πάνω-κάτω, αντίθετα ο ένας από τον άλλον, ως προς τον κεντρικό λαιμό που είναι φιξ στο πλαίσιο, όπως η μοτοσυκλέτα κλίνει.

 

Φαντάσου και μια κρεμαγιέρα τώρα, που παίρνει την κίνηση του τιμονιού από τον μεσσαίο λαιμό, και την πάει δεξιά και αριστερά στους λαιμούς (που δεν συνδέονται πια άμεσα με το τιμόνι)

Και επειδή λόγω χώρου, δεν βολεύει σχεδιαστικά τα πηρούνια να είναι δεξιά-αριστερά του τροχού, τα πάμε από την ίδια έξω μεριά να έχει άπλα το σύστημα από μέσα. (και κάτι copyright παίξανε εδώ και τα έκανε έτσι η yamaha, κάτσε να δεις, θα βγάλει και η Honda κάποια στιγμή κανά τέτοιο, και θα τα έχει από μέσα τα πηρούνια---μας δουλεύουνε εδώ)

E αυτό είναι όλο, δεν είναι και κάτι το πρωτόγνωρο, ούτε μηχανική της Nasa.

Screen%20Shot%202018-03-12%20at%2022.07.

Τα δυο χοντρά καφέ μπράτσα (πάνω-μεσαίο) είναι τα ψαλίδια που σχηματίζουν το παραλληλόγραμο.

Το κάτω λεπτό καφέ μπράτσο είναι η κρεμαγιέρια, που στρίβει τα πλαινά συστήματα όπου της λέει το κεντρικό τιμόνι.

Εκει που δένουν τα μπλε πηρούνια, είναι σαν κάτω πλάκα (σταυρός) όπως έχουν τα παπιά και τα σκούτερ, μόνο που αντί να έχουν τα πηρούνια εκατέρωθεν του τροχού, τα έχουν από την μια μεριά. Στρίβουν αυτοί οι σταυροί, όπως οι συνήθεις σταυροί.

Οι λαιμοί μέσα στους οποίους δένουν οι σταυροί, είναι αυτοί οι σκούροι σωλήνες, στην κάθε άκρη των ψαλιδιών, που δένει έτσι το παραλληλόγραμο.

 

Ο μεσσαίος λαιμός έχει ΜΟΝΟ τιμόνι, και απλά δίνει κίνηση στην κρεμαγιέρα.

Τροποποιήθηκε από τον FlyingInADream

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 6 λεπτά, το μέλος noodles έγραψε:

οχι δε το οδηγησα! 

παραδεχομαι πως εκανα λαθος. δεν ειναι οπως τα υπολοιπα 3τροχα που γνωριζα μεχρι στιγμης...

 

αν μπορει καποιος που το εχει οδηγησει και γνωριζει, να μου εξηγησει πως δουλευει το συστημα με 2 τροχους μπροστα, καλως.

δε βρησκω καποιο βιντεο, σχεδιαγραμμα κατι τελοςσπαντων για να καταλαβω γιατι ειναι τοσο διαφορετικο.

Δε γνωριζω πώς ακριβως λειτουργει το συστημα και ουτε ειμαι σιγουρος αν θα σε βοηθουσε κιολας στο να καταλαβεις την αισθηση που σου δινει αν ηξερες τη λειτουργια του. Αυτο που εχει σημασια ειναι το εξης: Αν υπηρχε καποιος τροπος να μη βλεπεις το μπροστινο μερος της μηχανης και απλα να την οδηγησεις, το μονο που θα σου φαινοταν περιεργο στην αισθηση σε σχεση με μια κανονικη μοτοσυκλετα ειναι το ποσο ευκολα ξαπλωνει. Δηλαδη χρειαζεται μικροτερη προσπαθεια για να ξεκινησει το γυροσκοπικο και αφου ξεκινησει η μηχανη σχεδον πεφτει απο μονη της (σα να εχεις λαστιχο με εξαιρετικα απιστευτα πολυ αποτομη κορωνα). Οδηγιεται κανονικοτατα σαν μοτοσυκλετα, δε χρειαζεται καμια απολυτως προσαρμογη, εκπαιδευση ή οποιαδηποτε αλλη διαδικασια. Κοιτωντας τη διαδρομη που καναμε στο test ride στα google maps μπορω να σου πω οτι το σημειο οπου αρχισα να ξυνω μαρσπιε στις στροφες ειναι περιπου 12 χιλιομετρα απο το σημειο που ξεκινησε η διαδρομη μας. Μου πηρε δηλαδη περιπου δεκα λεπτα για να νοιωσω τοσο ανετα πανω της οσο νοιωθω και στο μηχανακι μου. Δεκα λεπτα αργοτερα ενιωθα ακομα πιο ανετα.

 

Πιστευω πως ειναι η πρωτη πραγματικη επανασταση στο χωρο του μοτοσυκλετισμου στα χρονια που ζουμε οσοι γραφουμε εδω μεσα. Δε λεω πως θα αρεσει σε ολους, αλλα η Yamaha με το Niken πηρε το σλογκαν της Honda (the power of dreams) και το εκανε πραγματικοτητα. Ονειρευτηκαν μια μοτοσυκλετα που θα δινει τη δυνατοτητα σε λιγοτερο ικανους αναβατες να χαρουν την αισθηση της γρηγορης οδηγησης σε στροφες, με ασφαλεια. Και μετα το εκαναν πραγματικοτητα.

 

Δεν ημουν παντα fanboy της Yamaha, αλλα με τη σειρα των MT που ξαναεβαλε τα γυμνα στο προσκηνιο και τωρα το Niken, μπορω να πω πως μαζι με την ΚΤΜ ειναι οι δυο εταιριες που πανε μπροστα το μοτοσυκλετισμο (απο πλευρας hardware) και συνεχιζουν να τολμανε. 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 28 λεπτά, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Φαντάσου ότι είσαι ο Tony Stark και έχεις το σχεδιαστικό του, που πιάνει με τα χέρια τα 3d μπροστά του.

:laugh:

Πάρε μια συμβατική μοτοσυκλέτα, με συμβατικό λαιμό τιμόνι και πηρούνι στην ΜΕΣΗ. Όπως τις ξέρουμε.

Τώρα κάνε copy paste όλο το μπροστινό και φτιάξε ένα δεύτερο. Επειδή και τα δύο δεν μπορούν να βρήσκονται μαζί, τράβα το ένα δεξιά, το άλλο αριστερά.

Έχεις ένα κομπλέ λαιμό-πηρούνι από την μια και άλλο ένα από την άλλη. Το τιμόνι όμως έχει παραμείνει στον μεσαίο λαιμό του πλαισίου.

Οι πλαινοί λαιμοί, πρέπει να μπορούν να κινούνται πάνω κάτω, αλλοιώς θα πήγαινες να πλαγιάζεις και ο ένας τροχός θα σηκωνόταν στον αέρα ή απλά δεν θα πλάγιαζες, οπότε με ρουλεμάν οι πλαινοί λαιμοί στηρίζονται στις άκρες από 2 οριζόντια ψαλίδια, που κάνουν ένα παραλληλόγραμο, στην μεσσαία θέση είναι ορθογώνιο, όσο κλίνει γίνεται μη-ορθογώνιο, με κέντρο στην μέση, και από ένα λαιμό σε κάθε άκρη των ψαλιδιών. Έτσι οι λαιμοί μπορούν να κινούνται πάνω-κάτω, αντίθετα ο ένας από τον άλλον, ως προς τον κεντρικό λαιμό που είναι φιξ στο πλαίσιο, όπως η μοτοσυκλέτα κλίνει.

Φαντάσου και μια κρεμαγιέρα τώρα, που παίρνει την κίνηση του τιμονιού από τον μεσσαίο λαιμό, και την πάει δεξιά και αριστερά στους λαιμούς (που δεν συνδέονται πια άμεσα με το τιμόνι)

Και επειδή λόγω χώρου, δεν βολεύει σχεδιαστικά τα πηρούνια να είναι δεξιά-αριστερά του τροχού, τα πάμε από την ίδια έξω μεριά να έχει άπλα το σύστημα από μέσα. (και κάτι copyright παίξανε εδώ και τα έκανε έτσι η yamaha, κάτσε να δεις, θα βγάλει και η Honda κάποια στιγμή κανά τέτοιο, και θα τα έχει από μέσα τα πηρούνια---μας δουλεύουνε εδώ)

E αυτό είναι όλο, δεν είναι και κάτι το πρωτόγνωρο, ούτε μηχανική της Nasa.

Τα δυο χοντρά καφέ μπράτσα (πάνω-μεσαίο) είναι τα ψαλίδια που σχηματίζουν το παραλληλόγραμο.

Το κάτω λεπτό καφέ μπράτσο είναι η κρεμαγιέρια, που στρίβει τα πλαινά συστήματα όπου της λέει το κεντρικό τιμόνι.

Εκει που δένουν τα μπλε πηρούνια, είναι σαν κάτω πλάκα (σταυρός) όπως έχουν τα παπιά και τα σκούτερ, μόνο που αντί να έχουν τα πηρούνια εκατέρωθεν του τροχού, τα έχουν από την μια μεριά. Στρίβουν αυτοί οι σταυροί, όπως οι συνήθεις σταυροί.

Οι λαιμοί μέσα στους οποίους δένουν οι σταυροί, είναι αυτοί οι σκούροι σωλήνες, στην κάθε άκρη των ψαλιδιών, που δένει έτσι το παραλληλόγραμο.

Ο μεσσαίος λαιμός έχει ΜΟΝΟ τιμόνι, και απλά δίνει κίνηση στην κρεμαγιέρα.

Πολύ ωραία προσέγγιση.

Τροποποιήθηκε από τον karellen

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 1 ώρα, το μέλος ΤάκηςΜπ έγραψε:

Πώς μπαίνει έτσι το κτήνος ωρε;; σίγουρα έκπληξη η ευκολία του ευμεγέθους αυτού μηχανήματος να σουζαρει, να κάνει εντο, να ξυνει μαρσπιεδες και μπράβο στην yamaha που έχει φτιάξει έναν τόσο versatile κινητήρα που δουλεύει τόσο καλά σε ο,τι μηχανή κι αν τον φορέσουν... Μίλησε βέβαια ο Έλληνας εκπρόσωπος της Yamaha για επανάσταση στον μοτοσυκλετισμο. Ας μην προτρέχουμε, σίγουρα είναι ένα ενδιαφέρον εγχείρημα και μπράβο στην yamaha που τολμάει, γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε και πρόοδος, αλλά δεν είναι όλες οι επαναστάσεις καλές. Προσωπικά δεν με ενθουσιάζει η τριτροχια και πιο πολύ στέκομαι στο ότι η Yamaha τολμά, αυτό. Μακάρι να τολμήσει και σε άλλους τομείς. 

Συμφωνώ απόλυτα στο τελευταίο! Στο κάτω κάτω, ότι μας φαίνεται συνηθισμένο τώρα κάποτε φαινόταν περίεργο! 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

 Πάντως το όριο κλίσης στις 45 μοίρες, αυξάνεται με αποστάτες ανάμεσα σε ζάντα και μουαγιέ, δηλαδή μείωση μετατροχίου.  :_devil::_devil::_devil:

Βασικά όσο το κοιτάω, δεν μπορώ να μην σκέφτομαι καφροπατέντες-μετατροπές, τύπου πώς θα ναι αν κουμπώσεις το μπροστινό σε κανα R1. Ή αν αλλάξεις μεταξύ τους τα μπροστινά και οι ζάντες κοιτάνε έξω? Άραγε να καμπερώνει το εργαλείο?

Γιατρέ μου?

Τροποποιήθηκε από τον Nihil004

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Συμφωνώ με τα περισσότερα από τα προαναφερθέντα.Και μόνο ο ντόρος που γίνεται στις μοτοπαρέες γύρω από το κτηνάκι αυτό, είναι ενδεικτικό ότι έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον πολλών.Είναι μια ρηξικέλευθη πρόταση και σίγουρα θα ιντριγκάρει αρκετό κόσμο να ανακαλύψει τι στην ευχή μπορεί να κάνει αυτό το άγνωστο νέο μηχάνημα στο δρόμο...πώς/πόσο μπορεί να στρίψει, τι όρια έχει, πώς ταξιδεύει κ.ο.κ....κάτι σαν μια νέα πρόκληση.

Ακόμα και οι haters νομίζω πως παραδέχονται δειλά δειλά ότι είναι ένα ενδιαφέρον κατασκεύασμα το οποίο υπό προϋποθέσεις θα μπορούσε να αποτελέσει σημείο αναφοράς.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Την 28/6/2018 at 6:47 ΜΜ, το μέλος efkola έγραψε:

Σχέδια και για μικρό Niken με τον κινητήρα του ΜΤ-03.

Κι ένα μικρο tenere μ'αυτον τον κινητηρα, δε θα ηταν κι ασχημα..

Τροποποιήθηκε από τον giorgosbou

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Την 28/6/2018 at 6:47 ΜΜ, το μέλος efkola έγραψε:

Σχέδια και για μικρό Niken με τον κινητήρα του ΜΤ-03.

Νεότερες πληροφορίες που επιβεβαιώνουν το σενάριο για το μικρό Niken.

Πιθανό να παρουσιαστεί στην EICMA.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το πρώτο μεταχειρισμένο Niken που πετυχαίνω στο car και ένα από τα λίγα που έχουν πουληθεί στην Ελλάδα.Το δίνει με ελάχιστα χλμ, ποιος ξέρει το γιατί...η λογική εξήγηση είναι ότι το μηχάνημα δεν ταίριαξε στα γούστα του.Υποθέτω πως θα δυσκολευτεί να το δώσει, άσε που οι μισοί θα του ζητάνε βόλτα!

https://www.car.gr/19560433-yamaha-niken

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...