Μεταναστευτικό:ένα μεγάλο ελληνικό-παγκόσμιο ζήτημα...

[Le Flwr 3.057]

 

Υπάρχουν χώρες που κλείνουν τα σύνορά τους στους πρόσφυγες, χώρες που τους υποδέχονται με χειροκροτήματα και υπάρχει και η Νορβηγία που εκτός από τα ειδικά προγράμματα ένταξης των προσφύγων στη χώρα, προχώρησε πρόσφατα σε μια κίνηση που εκτός από πρωτοποριακή, αναμένεται να ανοίξει έναν μεγάλο κύκλο συζητήσεων πάνω στο ζήτημα των πολιτιστικών διαφορών και των αναπόφευκτων επιπτώσεων που έχουν στο προσφυγικό θέμα. Πλέον η Νορβηγία, μαζί με την υποχρεωτική εκμάθηση της γλώσσας στους πρόσφυγες, ..

http://www.logiosermis.net/2015/12/blog-post_558.html#.Vn6DrFIWYtJ

"μια συμβουλή μόνο  διάβαζε προσεκτικότερα πριν απαντήσεις  ...εκτίθεσαι"

 

... Ασχολίαστο

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 30 , 2015 από τον Le Flwr

[Le Flwr 3.057]

Το περιστατικό δεν είναι μόνο 1 λεφλωρ!    Από τότε που έχει εφαρμοστεί πολιτική ανοιχτών συνόρων, αρχες '90 ,   έχουν γίνει άπειρα περιστατικά.  Δεν λέω ότι εμείς είμαστε αγγελούδια. 

Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός ότι με την μαζική είσοδο αλλοδαπών έχει αλλάξει η φύση και η συχνότητα των εγκλημάτων! Αν δεις τα στοιχεία των ελληνικών  φυλακών   και αν σκεφτείς από πότε τα συστήματα και οι πόρτες ασφαλείας κάνανε χρυσές δουλειές θα καταλάβες.  

Τελος, αν ο pung θέλει να πει κάτι ας το πει μόνος του. Δεν χρειάζεται να του κάνεις εσύ τον δικηγόρο.

Στην ίδια ή παραπλήσια συζήτηση είχα ανεβάσει τα στατιστικά της Ελληνικής Αστυνομίας και οι Έλληνες είμασταν (το 2014) μακράν οι πρώτοι σε δολοφονίες ληστείες κλπ.

Εάν υπάρχει link ή κάτι που να συνοδεύει τον ισχυρισμό σου, μέσα, να το δούμε. Δεν είναι και παράλογο να ανησυχεί κανείς πως μεγάλη εισροή εξαθλιωμένων θα επηρρεάζει την εγκληματικότητα.

 

[Le Flwr 3.057]

http://www.pathfinder.gr/news/4022118/analytika-statistika-stoiheia-gia-thn-eikona-twn-ellhnikon-fylakon/

Αυτά σου λένε πόσοι αλλοδαποί είναι φυλακή.

Μετά σου λένε πόσοι είναι για κάθε έγκλημα.

Δεν λέει τι αντιστοιχία καταγωγής με αδικήματα υπάρχει, και ειδικά εφ'όσον για έναν αλλοδαπό η ύπαρξη του και μόνο στην χώρα μπορεί να τον οδηγήσει φυλακή, καταλαβαίνεις πως δεν υπάρχει τρόπος να αντιστοιχίσουμε έστω και πρόχειρα την καταγωγή με το αδίκημα. Γι'αυτό λέω πως τα στοιχεία της αστυνομίας είναι καλύτερα για την κουβέντα που κάνουμε.

Αντιστοίχως θα μπορούσε κάποιος να πει "μα φυσικά είναι για τα βίαια εγκλήματα οι αλλοδαποί, αφού στατιστικά είναι πολύ πιθανότερο ένας Έλληνας να είναι μέσα για φοροδιαφυγή κλπ, άρα μάλλον οι Έλληνες είναι για οικονομικά αδικήματα!"

Η απάντηση είναι πως από τα παραπάνω δεν γνωρίζουμε.

[Al_Bandy 2.780]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[pung 226]

 

Εγώ "λιγουρευόμουνα" εξοχικό στην Μπόλη επειδή πήγα και μαγεύτηκα, το οποίο όμως θα αγόραζα αγαπητέ. Δεν θα έκανα ντου καίγοντας και σφάζοντας για να το πάρω. Έχει μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά, έτσι?

Το ότι "το είχα ψιλοπιστέψει κιόλας τρομάρα μου" δείχνει πόσο καταλαβαίνεις τί γράφουμε στα σοβαρά και τί στα αστεία, ή τί παριστάνεις ότι καταλαβαίνεις για τους δικούς σου λόγους........ πάντως δεν περιμένω κανάν Καμμένο να πάρει την Μπόλη και να μοιράσει εξοχικά, αν αυτό υπαινίσσεσαι ότι πίστεψα. Είπαμε να τρολάρουμε, αλλά μην το   κιόλας. 

Όχι, υπαινίσσομαι ότι εδώ, αλλά κυρίως εδώ καλόβλεπες το ενδεχόμενο σύρραξης ρωσίας-τουρκίας και ήλπιζες όταν κερδίσει η ρωσία, να σου χαρίσει ο Πούτιν τη Μπόλη (lol-1), πράγμα που επιπλέον θα επιβεβαίωνε την προφητεία του παστίτσιου (lol-2).

 

Όσο για την τελευταία παράγραφο, εκτός του ότι ο "Κυρ Παντελάκος" μου είναι άγνωστος, και εκτός του ότι μου χρεώνεις εδώ και πολύ καιρό ευθύνες που είμαι Έλληνας  (εσύ άραγε τί εθνικότητας είσαι και δε μας λες?),  αν μου υποδεικνύεις ότι για να προστατευτεί η κοινωνία, πρέπει να φύγουν οι ημεδαποί για να μείνουν οι αλλοδαποί, μάλλον εσύ ονειρεύεσαι τζάμπα εξοχικά sto Ellada........  

Α, και αν τόσο πολύ σε χαλάει αυτή η χώρα που ανέχεται πολλά και πολλούς, να μη σε κρατάμε. 

 

Εμένα μου κάνει μια χαρά ο τόπος και λέω να μείνω. Οι κάτοικοί του δεν μου κάνουν και το παλεύω...

Ο κυρ Παντελάκος ξέρει ο ίδιος ποιος είναι

[οινοχόος 303]

ενα ακόμη άρθρο  αναλυτικότατο  οσο αφορά περισσότερο το   ισλαμ       αλλα και την μεταναστευση     που σίγουρα δεν είναι αρεστο  απο όλους

[damianos 458]

Γερμανοί "αριστεροί"  αρνούνται να δώσουν την κατάληψη τους για να φιλοξενιθούν πρόσφυγες! Η υποκρισία στο μεγαλείο της!

 

 

Δεν θέλω να συμετάσχω στην συζήτηση σας(για διάφορους λόγους και τεχνικής φύσεως αλλά και έλλειψης χρόνου και ψυχικής ηρεμίας),θέλω να το σεβαστείτε αυτό και να μην με ρωτήσετε κάτι ή μου απευθύνετε το λόγο,διότι ούτως η άλλως δεν πρόκειται να απαντήσω αλλά και γιατί δεν θα είναι έντιμο από την στιγμή που ξεκαθάρισα την θέση μου.

Το βίντεο το πέτυχα τυχαία όπως κοιτούσα άλλα βίντεο σχετικά με τους πρόσφυγες και απλά το πόσταρα προς ενημέρωση(και μόνο,όχι για μπω και εγώ στην κουβέντα,ευχαριστώ δεν θα πάρω) διότι μου έκανε εντύπωση η υποκρισία της συγκεκριμένης ομάδας . Τπτ περισσότερο τπτ λιγότερο.

[A-nik-i 1.149]

Ας ρίξω κι εγώ την μλκια μου, αν και προτιμω να απέχω από τέτοια threads γιατί καταλήγουν να αντικατοπρτίζουν το νεο-ελληνικό πνευματικό/διαλλεκτικό μεγαλείο και με παίρνει και μένα η μπάλα.

Καταρχάς, θα θέσω ορισμένες προσωπικές παραδοχές για να αναπτύξω το σκεπτικό μου αλλά και να απαντήσει κάποιος αν θέλει.
- Το μεταναστευτικό/προσφυγικό είναι ένα τεράστιο και διεθνές πρόβλημα. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε άμεσα είναι ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ του προβλήματος και όχι επίλυσή του. Γιατί ιδανικά δε θα υπάρχει πουθενά στον κόσμο κανένας λόγος (πέρα από γούστο να ζήσω κάπου αλλού) να μεταναστεύσει κάποιος.
- Κάπου πρέπει να βάλεις το όριο. Αν δηλαδή πεις "όπου υπάρχει πόλεμος, φτώχεια και δυστυχία εγώ τους δέχομαι" τότε πρέπει τουλάχιστον το 80% της Αφρικής και τουλάχιστον η μισή Ασία να έρθουν στην Ευρώπη. Αυτό δε γίνεται διότι είναι οικονομικά δυσβάσταχτο και κοινωνικά επικίνδυνο. Κάποιο όριο πρέπει να βάλεις.
- Η είσοδος στην Ευρώπη δε νοείται να γίνεται χωρίς έλεγχο και ταυτοποίηση των ατόμων που έρχονται. Ειδικά μετά τα τελευταία γεγονότα στη Γαλλία και την συνεχή απειλή των προβληματικών παιδιών με τα Καλάσνικοφ. 

Από εκεί και πέρα τώρα, τί πιστεύω έχει συμβεί/έπρεπε να έχει συμβεί.
Υπάρχει ένα δεδομένο μεταναστευτικό/προσφυγικό κύμα που έχει προκύψει από το τριπλό μαρκάρισμα που υπάρχει στην Μ.Ανατολή. Τζιχαντιστές από την μία, Άσαντ από την άλλη και αντάρτες από την τρίτη. Σιίτες, Σουνίτες, Σαλαφιστές, όλες οι φυλές του Ισραήλ, αδερφές και παλικάρια, γίναμε μαλλιά κουβάρια. Το μεγαλύτερο βάρος σηκώνουν οι γειτονικές Ιορδανία και Λίβανος, οι υπόλοιποι ισχυροί Άραβες ξύνουν τον πίθηκα και η Τουρκία παίζει διπλωματική μπαλίτσα.

Ανάμεσα σε ανθρώπους που εκ των πραγμάτων έχουν χτυπηθεί από τον πόλεμο έχουμε όμως και ανθρώπους που με την ευκαιρία της κατάστασης, απλώς μεταναστεύουν για οικονομικούς λόγους. Ας δούμε όμως κι ένα εδάφιο από τη Συνθήκη της Γενεύης (Άρθρο 1) βάσει της οποίας προκύπτουν οι υποχρεώσεις των Ευρωπαικών χωρών, κατά την οποία πρόσφυγας είναι κάποιος ο οποίος "owing to a well-founded fear of being persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it". Η Συνθήκη κάνει ιδιαίτερη μνεία σε θέματα πολιτικών/θρησκευτικών πεποιθήσεων. Αν δούμε πότε υπεγράφη (1951) τότε ίσως ψιλιαστούμε τί είχε στο μυαλό του ο "νομοθέτης" και πόσο άκαιρη είναι στο να περιγράψει την τωρινή πραγματικότητα. 

Και κάτι ακόμη αρκετά ενδιαφέρον από τη Συνθήκη της Γενεύης και συγκεκριμένα το Άρθρο 31:"1. The Contracting States shall not impose penalties, on account of their illegal entry or presence, on refugees who, coming directly from a territory where their life or freedom was threatened in the sense of Article 1, enter or are present in their territory without authorization, provided they present themselves without delay to the authorities and show good cause for their illegal entry or presence. 2. The Contracting States shall not apply to the movements of such refugees restrictions other than those which are necessary and such restrictions shall only be applied until their status in the country is regularized or they obtain admission into another country. The Contracting States shall allow such refugees a reasonable period and all the necessary facilities to obtain admission into another country". Ο υποχρεούμενος από τη Συνθήκη να λάβει τους πρόσφυγες είναι η Τουρκία στην προκειμένη περίπτωση (Η οποία έχει υπογράψει και αυτή τη Συνθήκη). Όσοι φτάνουν στην Ελλάδα μέσω Τουρκίας, δεν έρχονται "απευθείας από μια περιοχή που η ζωή ή η ελευθερία τους απειλούνταν".

Προφανέστατα λοιπόν φαίνονται οι ευθύνες της "γείτονος χώρας" και πως η απελπισία κάποιων ανθρώπων έχει χρησιμοποιηθεί σεμιναριακά για να κάνουν χοντρό παζάρι. Εντούτοις, αυτό θα μπορούσε να αποφευχθεί σε μεγάλο βαθμό αν η Ευρώπη έβαζε λίγο στην άκρη τις ήδη αναχρονιστικές Συνθήκες και έλεγε "λοιπόν, είμαστε 500 εκατομμύρια άνθρωποι, θα πάρουμε κι άλλους 5 και τέλος". Να γίνει διανομή σε όλες τις χώρες με "κατηγοριοποίηση" μεταξύ εγγράματων και μη ανθρώπων, οικογενειών και μη ή κάτι άλλο.
Αντ'αυτού τα δικά μας τα εγχώρια ζώα έπαιξαν από τη μία ιδεοληπτική πολιτική "όσοι πιστοί πρόσλθετε", από την άλλη μια γελοία εθνικιστική πολιτική "θα γεμίσουμε τζιχαντιστές την Ευρώπη" και όλο αυτό που λέω με το 500+5 προφανώς δεν έγινε αποδεκτό από τους Ευρωπϊκούς πληθυσμούς, διότι εμείς ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ ανοίξαμε τις πόρτες και αρχίσαμε να στέλνουμε αβέρτα κόσμο πάνω, χωρίς ταυτοποίηση, χωρίς έλεγχο χωρίς τίποτα. Με τον αυξανόμενο φόβο για την κοινωνική συνοχή και την ασφάλειά τους οι Ευρωπαίοι λένε "πίσω Γιάννη τα καράβια", δεν δέχονται άλλους και τέλος. 


offtopic Υ.Γ.: Έχει πλάκα που το Χρυσάνθεμο της ανατροπής κατηγορεί τους Ευρωπαίους για μονομερείς ενέργειες και έλλειψη σεβασμού στις κοινές αποφάσεις. Όταν τα κάνουμε εμείς όμως στα οικονομικά, ήταν μια χαρά

[Krosfala 1.107]

 

[makisr 562]

 

Οπως  πολύ σωστά ανέφερες λοιπόν,  η πρώτη χώρα υποδοχής είναι η Τουρκία, η οποία σύμφωνα με την συνθήκη είναι υποχρεωμένη να εφαρμόσει τα προβλεπόμενα.  

Ουσιαστικά εκείνο που κάνει όμως είναι να μετατρέπει τους πρόσφυγες σε παρανομους μετανάστες με τον τρόπο που τους στέλνει στην Ελλάδα!   Το προβλημα έχει πάψει να είναι προσφυγικό εδώ και καιρό.  Μιλάμε κυρίως για μεταναστευτικό κύμα.  

επειδή πολλοί κάνουν αυτό το λάθος (μεταξύ άλλων και βουλευτές της κυβέρνησης), καλό είναι να υπενθυμίζεται ότι παρότι η Τουρκία έχει επικυρώσει τη Σύμβαση της Γενεύης για τους Πρόσφυγες του 1951, έκανε χρήση της ρήτρας «γεωγραφικού περιορισμού» και εφαρμόζει νόμιμα τις προβλέψεις της μόνο σε πρόσφυγες από την Ευρώπη (Έλληνες, Γάλλο, Γερμανοί, Ισπανοί κλπ δηλαδή). Αυτό σημαίνει ότι οι σύροι πρόσφυγες (στη συγκεκριμένη) δεν είναι αναγνωρισμένοι ως τέτοιοι και επομένως δεν είναι υποχρεωμένη να κάνει τίποτα σε σχέση με την συνθήκη αυτή.

Έχουν γίνει εκτενείς συζητήσεις στο Ευρ Κοιν για το θέμα αυτό και παραμένει εδώ και χρόνια ως έχει το θέμα γιαυτό και αναφέρεται το "νόμιμα" παραπάνω. Υπάρχει και εκτενής ανάλυση στο γούγλη.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 11 , 2016 από τον makisr

[A-nik-i 1.149]

[.....]

Και βλέπεις την Ε.Ε  να κάθεται στο ίδιο τραπέζι και να συζητάει με ποιους?  Με αυτούς τους στυγνούς εκβιαστές  που διαπράττουν εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας κατ' εξακολούθηση!  Αντι να τους τρίξουν τα δόντια   τους παρακαλάνε και τους φιλάν τα πόδια για να σταματήσουν να στέλνουν μετανάστες!     Και στα καπάκια επιρρίπτουν ευθύνες σε εμάς για ελλιπή έλεγχο  και ανεπαρκή καταγραφή!   Κερατάς και δαρμένος δηλαδή!   ΑΥΤΗ είναι η Ευρώπη!    Που θέλαμε να μείνουμε κιόλας πάση θυσία!   

Εδώ που φτάσαμε, η μόνη λύση είναι το " ο σώζων εαυτόν σωθήτω"! Εφόσον ενωμένη Ευρώπη δεν υπάρχει πλέον και ο καθένας κοιτάει την πάρτη του.    

 

Εδώ μόνο διαφωνώ λίγο μαζί σου. Διότι για πολύ μεγάλο διάστημα δεν είχαμε ούτε έλεγχο, ούτε καταγραφή. Όταν πρωτοξεκίνησε η κατάσταση στην Ειδομένη (αρκετό καιρό πριν) και πριν κλείσουν τα σύνορα κλπ, είχε βγει σ'ένα ραδιόφωνο ο δήμαρχος Παιονίας και θυμάμαι να λέει πως όσοι βρίσκονται εκεί πάνω δεν έχουν κανένα στοιχείο ταυτοπροσωπίας whatsoever.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε εδώ, επειδή αν μη τι άλλο -με εξαίρεση τους Αλβανούς- είμαστε μια ελάχιστα πολυ-πολιτισμική κοινωνία (όχι πως οι Αλβανοί προσδίδουν πολυ-πολιτισμικότητα, μιας και είναι πλέον οργανικό μέλος της ελληνικής κοινωνίας) είναι ο φόβος και η ανασφάλεια που αισθάνονται οι άνθρωποι έξω. Γυρνάω αρκετά στο Internet και σε forums του εξωτερικού και η ανησυχία είναι έκδηλη. Για παράδειγμα, σε ένα βιντεάκι από τη συνεδρίαση ενός Δήμου στο Μόναχο, μιλάει ένας παππούς και λέει "Περνάει η εγγονή μου γυρίζοντας από το σχολείο έξω από χώρους ασύλου και ακούει σχόλια αυτή και οι φίλες της. Τί θα γίνει δηλαδή το καλοκαρί που θα φορούν λιγότερα ρούχα τα παιδιά κλπ;", με τον Δήμαρχο να απαντάει "Ε, ας αποφεύγουμε αυτές τις περιοχές και ας προσπαθούμε να μην τους προκαλούμε". Περιττό να σου πω τις αντιδράσεις των παρευρισκόμενων στο στυλ "δε θα κινούμαστε ελεύθερα στην ίδια μας την πόλη δηλαδή" κ.α. 

Τί θέλω να πω μ'αυτό; Όχι πως οι πρόσφυγες/μετανάστες είναι εγκληματίες ή οτιδήποτε και συχνά κάποιες ειδήσεις διογκώνονται για να δημιουργήσουν ένα κλίμα. Αλλά είναι μια "αναπόδραστη" πραγματικότητα ότι πολλοί από αυτούς τους ανρθώπους έχουν άλλη αντίληψη για την κοινωνική ζωή, για τη θέση της γυναίκας, για, για, για. Κι εμείς ακολουθήσαμε μια πολύ ανεύθυνη πολιτική, περίπου όπως της Τουρκίας, και απλά κάναμε μεταφορά από τα ανατολικά μας σύνορα, στα βόρεια σύνορα. Δεν νοιάστηκε ποτέ η Ελλάδα για την Ευρώπη, γι'αυτό και δε νοιάζεται η Ευρώπη (και μιλάω σε επίπεδο ανθρώπων) για την Ελλάδα. 

επειδή πολλοί κάνουν αυτό το λάθος (μεταξύ άλλων και βουλευτές της κυβέρνησης), καλό είναι να υπενθυμίζεται ότι παρότι η Τουρκία έχει επικυρώσει τη Σύμβαση της Γενεύης για τους Πρόσφυγες του 1951, έκανε χρήση της ρήτρας «γεωγραφικού περιορισμού» και εφαρμόζει νόμιμα τις προβλέψεις της μόνο σε πρόσφυγες από την Ευρώπη (Έλληνες, Γάλλο, Γερμανοί, Ισπανοί κλπ δηλαδή). Αυτό σημαίνει ότι οι σύροι πρόσφυγες (στη συγκεκριμένη) δεν είναι αναγνωρισμένοι ως τέτοιοι και επομένως δεν είναι υποχρεωμένη να κάνει τίποτα σε σχέση με την συνθήκη αυτή.

Έχουν γίνει εκτενείς συζητήσεις στο Ευρ Κοιν για το θέμα αυτό και παραμένει εδώ και χρόνια ως έχει το θέμα γιαυτό και αναφέρεται το "νόμιμα" παραπάνω. Υπάρχει και εκτενής ανάλυση στο γούγλη.

 

Αυτό δεν το γνώριζα και σ'ευχαριστώ για την ενημέρωση. Έχω περισσότερο διάβασμα να κάνω λοιπόν

[nicket456 166]

http://www.liveleak.com/view?i=f04_1455472907

 

Η παράνομη μεταναστευση από διαφορετικές σκοπιές..............ακούγοντας την αλήθεια από πρώτο χέρι

[Le Flwr 3.057]

Με το να διώχνεις όποιον δεν έχει χαρτιά δυστυχώς κινδυνεύεις να διώξεις πραγματικούς πρόσφυγες οι οποίο δεν τα έχουν επειδή έφυγαν νύχτα, έφυγαν από τα χαλάσματα του βομβαρδισμένου σπιτιού τους κλπ.

 

Διαφωνώ και στο ό,τι ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΟΙ μαζί "αφρίζουν" κλπ, αλλά οκ αυτό είναι άποψη και απόψεις πολλές και διάφορες υπάρχουν.

[A-nik-i 1.149]

Με το να διώχνεις όποιον δεν έχει χαρτιά δυστυχώς κινδυνεύεις να διώξεις πραγματικούς πρόσφυγες οι οποίο δεν τα έχουν επειδή έφυγαν νύχτα, έφυγαν από τα χαλάσματα του βομβαρδισμένου σπιτιού τους κλπ.

 

Με το να μην τον διώξεις όμως, δέχεσαι μέσα κάποιον για τον οποίον δεν ξέρεις απολύτως τίποτα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται)

[Le Flwr 3.057]

Με το να μην τον διώξεις όμως, δέχεσαι μέσα κάποιον για τον οποίον δεν ξέρεις απολύτως τίποτα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται)

Φυσικά*

 

* Πέραν κάποιων στοιχείων που μπορούν να δώσουν ενδείξεις όπως π.χ. η γλώσσα.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 11 , 2016 από τον Le Flwr

[A-nik-i 1.149]

Φυσικά*

 

* Πέραν κάποιων στοιχείων που μπορούν να δώσουν ενδείξεις όπως π.χ. η γλώσσα.

Συμφωνείς ή όχι πως όλο αυτό δημιουργεί τεράστια προβλήματα;

[Le Flwr 3.057]

Συμφωνείς ή όχι πως όλο αυτό δημιουργεί τεράστια προβλήματα;

Εξαρτάται σε ποιά αναφέρεσαι.

Εάν μιλάμε για τον φόβο των τζιχαντιστών διαφωνώ. 

Εάν μιλάμε για το ό,τι υπάρχει τεράστια εισροή πέραν των προσφύγων, ναι συμφωνώ πως είναι ένα ζήτημα, το οποίο όμως μπορεί να αντιμετωπιστεί, τόσο βράχυπρόθεσμα όσο και μακροπρόθεσμα, εάν υπάρχει η βούληση.

[John247 551]

Τσίπρας: Απομονώθηκαν αυτοί που ήθελαν να απομονώσουν την Ελλάδα

HuffPost Greece  |  Newsroom

•  

Δημοσιεύθηκε: 08/03/2016 2:36 πμ Ενημερώθηκε: 08/03/2016 3:38 πμ

• Κοινοποίηση4
• Tweet
• Σχόλιο1

 

 

 

«Τα αποτελέσματα της Συνόδου δε μπορεί παρά να χαρακτηριστούν ως ένα βήμα μπροστά», δήλωσε ο πρωθυπουργός μετά το τέλος της Συνόδου Κορυφής, με τη συμμετοχή της Τουρκίας στις Βρυξέλλες τη Δευτέρα, τονίζοντας ωστόσο ότι χρειάζεται να γίνουν πολλά βήματα μπροστά, διότι οι εικόνες από την Ειδομένη είναι τραγικές.

«Αν δεν μπορούν οι εικόνες αυτές να συγκινούν όσους βρεθήκαμε εδώ» και αν κάποιοι πιστεύουν ότι το πρόβλημα δεν αφορά τον ευρωπαϊκό πολιτισμό και το μέλλον της ΕΕ, «τότε κάνουν πολύ μεγάλο λάθος και αυτό το λάθος αν το συνεχίσουμε θα το πληρώσουμε ακριβά ως ΕΕ», δήλωσε ο πρωθυπουργός

 

γ@μησ@με παλι :)

 

 

 

 

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 11 , 2016 από τον John247

[A-nik-i 1.149]

Εξαρτάται σε ποιά αναφέρεσαι.

Εάν μιλάμε για τον φόβο των τζιχαντιστών διαφωνώ. 

Εάν μιλάμε για το ό,τι υπάρχει τεράστια εισροή πέραν των προσφύγων, ναι συμφωνώ πως είναι ένα ζήτημα, το οποίο όμως μπορεί να αντιμετωπιστεί, τόσο βράχυπρόθεσμα όσο και μακροπρόθεσμα, εάν υπάρχει η βούληση.

Εγώ προσωπικά πιστεύω πως υπάρχει ΚΑΙ η απειλή τζιχαντιστών αλλά οκ.

Τα υπόλοιπα πως πιστεύεις λύνονται, πέρα της ταυτοποίησης;

[Le Flwr 3.057]

Εγώ προσωπικά πιστεύω πως υπάρχει ΚΑΙ η απειλή τζιχαντιστών αλλά οκ.
Τα υπόλοιπα πως πιστεύεις λύνονται, πέρα της ταυτοποίησης;

Δεν πιστεύω πως από την στιγμή που δεν μπορεί να ταυτοποιηθεί κάποιος περνάει αυτόματα σε μια αυθαίρετη κατηγορία όπου κάνει ό,τι θέλει.

Οι αποδεδειγμένα ταυτοποιημένοι να έχουν την ταχύτερη πρόσβαση στην "ένταξη" σε μια ημι-νορμάλ ζωή, οι άλλοι σε "δεύτερη ταχύτητα" όπου φιλοξενούνται αλλά χωρίς τις ίδιες ευκαιρίες για εργασία κλπ. Είναι σχεδόν αυτόματο/αυτονόητο καθώς εάν δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ έγγραφο δεν μπορείς να κινηθείς anyway και υπηκοότητα δεν παίρνει κανένας έτσι κι αλλιώς. Ο οικονομικός μετανάστης στοχεύει στο να βγει στην αγορά και να αρχίσει να βγάζει χρήματα, όχι να είναι σε έναν καταυλισμό και να περιμένει.

Πιστεύω επίσης πως η Ευρώπη μπορεί να αντέξει μεγάλο μεταναστευτικό κύμα εάν το θέλει. Οι περισσότερες χώρες που "έκλεισαν" δεν το έκαναν επειδή βλέπουν ήδη προβλήματα που προκύπτουν από την απόπειρα ένταξης, αλλά αντανακλαστικά για τον όποιο λόγο (εγώ το λέω "ξενοφοβία") αποφάσισαν πως "αυτούς δεν τους θέλουμε".

Πρόχειρες σκέψεις προφανώς, δεν λέω πως έχω σκεφτεί κάθε λεπτομέρεια και έχω την τέλεια λύση.

[KatemGR 115]

 

[MihalisNavara 305]

Και οι δολοφόνοι του Παρισιού καταγεγραμμένοι ήταν. Στη Λέρο και στην Κω, αν δεν κάνω λάθος. Αλλά η καταγραφή δεν τους εμπόδισε... Δεν είναι μαγικό ραβδί η καταγραφή. 

Το ότι περνάνε και τζιχαντιστές μαζί με τους υπόλοιπους λαθρομετανάστες είναι κοινώς αποδεκτό. Οι πράκτορες αμάν κάνουν να τους εντοπίσουν στα νησιά, ανακρίσεις κάνουν και στον ύπνο τους. Και ας μην ξεχνάμε και τους λαθρομετανάστες που πανηγύριζαν στο Παρίσι, πίσω ακριβώς από τη δημοσιογράφο που έκανε το ρεπορτάζ... Ας μην ξεχνάμε ότι την ώρα των επιθέσεων όλως τυχαίως ο καταυλισμός στο Καλαί πήρε φωτιά. Ας μην ξεχνάμε πως ο ένας από τους τρομοκράτες ήταν 15 χρονών...

Και ας κάνουμε μια προσομοίωση:

Οι φανατικοί χριστιανοί καθολικοί κάνουν ένοπλη εξέγερση στη Θράκη και την καταλαμβάνουν, όπως και ένα τμήμα της Βουλγαρίας. Οι κάτοικοι της Ελλάδας έρχονται αντιμέτωποι με τον πόλεμο. Κάποιοι επιλέγουν να μετακινηθούν στις ελεύθερες περιοχές της Ελλάδας και να την υπερασπιστούν. Κάποιοι επιλέγουν να ανταποκριθούν στο κάλεσμα του Καθολικού Κράτους. Κάποιοι συντάσσονται με την αντιπολίτευση και προσπαθούν να νικήσουν τον ελληνικό στρατό. Λόγω της ισχύος του Καθολικού Κράτους, ο ελληνικός στρατός χάνει και τη Μακεδονία. Ο πρωθυπουργός, μην αντέχοντας την κατάσταση, καλεί σε βοήθεια τη Ρωσία...

Οι Ρώσοι χτυπούν θέσεις του Καθολικού Κράτους από τις πρώτες μέρες. Οι τρομοκράτες έχουν αιχμαλωτίσει άμαχους Έλληνες, οπότε τα χτυπήματα πρέπει να γίνονται με ακρίβεια και μεγάλη προσοχή, γεγονός που καθυστερεί πάρα πολύ την έκβαση. Το Καθολικό Κράτος όμως χάνει ολοένα και περισσότερο έδαφος...

Βλέποντας τη συντριπτική δύναμη της Ρωσίας και τις αλλεπάλληλες ήττες, πολλοί φανατικοί καθολικοί, πετάνε τα όπλα, τις μαντήλες και ξυρίζουν το άγριο μούσι. Παίρνουν τα μπογαλάκια τους και αποφασίζουν να εγκαταλείψουν τη χώρα. Το ίδιο κάνουν και οι υποστηρικτές της αντιπολίτευσης. Τα μούτρα τους κάηκαν, θεωρούνται λιποτάκτες και δε μπορούν να γυρίσουν στην ελεύθερη Ελλάδα. Καθώς βλέπουν τον ελληνικό στρατό να τους νικάει, φεύγουν και αυτοί. Αλλά δεν επιλέγουν να μεταναστεύσουν στην Ιταλία, που είμαστε ούνα φάτσα, ούνα ράτσα... Ούτε τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες. Κάποιες χώρες σε δύσκολη οικονομική κατάσταση, όπως η Σερβία και η Κροατία, υποδέχονται μερικούς, χωρίς να μπορούν να προσφέρουν και πολλά. Ο μεγάλος αριθμός Καθολικών και αντιπολιτευόμενων επιλέγει να μεταβεί στην Τουρκία και από εκεί στις Αραβικές χώρες. Απαιτούν να τους δεχτεί όλους το Μπαχρέιν, η Συρία, η Σαουδική Αραβία και τα Εμιράτα. Απαιτούν χρήματα και όλες τις παροχές. Οι κυβερνήσεις ανοίγουν τα σύνορα. Οι κάτοικοι αντιδρούν. Αρχίζει καταιγισμός προπαγάνδας από τις κυβερνήσεις τους, αποκαλώντας τους διαφωνούντες Ιταλούς εθνικιστές (ή φασίστες) και Γερμανούς εθνικιστές (ή ναζί)...

Η συνέχεια, έξω από την πόρτα κάποιων άλλων...

(αλλά αφού είναι μακριά από μας, τι μας νοιάζει μωρέ... Εμάς δε μας πιάνει τίποτα...)

[ΕΚΣΩΓΗΙΝΟΣ 952]

ΖΕ ΣΟΥΗ ΤΣΑΡΛΗ

[John247 551]

ζε σουι παντελη

[Mr.Slow 5.568]

Ναι έφυγαν νύχτα αλλά το smartphone τους  και μερικά μπαγκάζια μια χαρά προλαβαν να τα πάρουν. Δεν είχαν και λίγο χρόνο για να πάρουν τα διαβατήρια τους?  Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι αυτό που λες μπάζει από παντου...

Αυτοί που βλέπεις κι έφυγαν νύχτα και πήραν smartphones, laptops, pads και σένια ρουχαλάκια, είναι αυτοί οι "τυχεροί" που είχαν τα χρήματα να πληρώσουν τους διακινητές για να την κάνουν απ'την χώρα απ'την πίσω πόρτα. Και προφανώς έχουν ακόμα χρήματα σε τραπεζικούς λογαριασμούς. Δεν είναι όλοι οι Σύροι φτωχαδάκια καημένα, είχαν και ζωές οι άνθρωποι πριν τον πόλεμο. Η Συρία, όμως, αυτή την στιγμή είναι σε κατάσταση πολέμου. Το οποίο σημαίνει πως άνδρες οικογενειάρχες έχουν μια και μοναδική "νόμιμη" επιλογή, κι αυτή είναι να πολεμήσουν. Δεν μπορεί οποιοσδήποτε να σηκωθεί να φύγει απ΄την χώρα παίρνοντας το αεροπλανάκι για την Γερμανία έτσι στην κυρίλα, ούτε τα πασαπόρτια εκδίδονται έτσι χαλαρά με δυο έγγραφα και σφραγίδα στα ΚΕΠ. Η μόνη εναλλακτική τους είναι να ρισκάρουν εαυτούς και οικογένεια μπας και βρουν κάπου ειρηνικά να μείνουν να γλιτώσουν απ'τον ΠΟΛΕΜΟ.

Το ότι καταλήγουν εδώ δεν είναι ούτε δικό τους σφάλμα, ούτε και το θέλουν οι ίδιοι. Παρά την εμπόλεμη κατάσταση στην Συρία, οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος θα'θελε να φύγει σε μια χώρα στην οποία θα υπάρχουν προοπτικές αξιοπρεπούς ζωής. Στο ελλαδιστάν δεν υπάρχουν αυτές οι προοπτικές ούτε για τους... ιθαγενείς! Γιατί να θέλει να κάτσει ο πρόσφυγας εδώ, επειδή του αρέσουν οι παραλίες της Χαλκιδικής και η μπουγάτσα; ΠΑΓΙΔΕΥΟΝΤΑΙ εδώ, γι'αυτό φωνάζουν και ωρύονται. Γιατί, αντί να προωθηθούν σε κάποιο κράτος της προκοπής ώστε να προσπαθήσουν να ξαναρχίσουν μια νέα ζωή, σκαλώνουν σε μια χώρα τριμπούρδελο και βρίσκονται αντιμέτωποι με μια Ευρώπη τετραμπούρδελη με φράχτες, κλειστά σύνορα και δεν συμμαζεύεται. Και έχοντας γλιτώσει απ'τον πόλεμο, βρίσκονται σε νέο αδιέξοδο και χάνουν χρόνο και χρήμα. Και μάλιστα σε τρισάθλιες συνθήκες, έτσι; 

Και οι κατηγορίες στους κακούς Γερμανούς και την κακή Ευρώπη είναι ολίγον άκυρες. Αναζητήστε λιγάκι σε πόσους δόθηκε άσυλο σ'αυτές τις χώρες, ψάξτε λίγο τα στατιστικά αφομοίωσης προσφύγων τα τελευταία χρόνια στις Ευρωπαϊκές χώρες. Καλώς ή κακώς, κάθε χώρα έχει ένα όριο για τον αριθμό μεταναστών που μπορεί να δεχτεί και ν'αφομοιώσει, όπως ακριβώς κι εμείς. Το ότι είναι πιο πλούσιες και ανεπτυγμένες χώρες δεν σημαίνει πως έχουν και ανεξάντλητο χώρο και κονδύλια που μπορούν να διαθέσουν. Μην ξεχνάμε, άλλωστε, πως είναι μια πρωτοφανής κατάσταση όπου τεράστιο μέρους πληθυσμού μια χώρας την εγκαταλείπει. Δεν είναι εύκολα ούτε απλά επιλύσιμη η κατάσταση, και σίγουρα δεν θα βρεθούν οι γνώσεις για την επίλυση αυτής σ'ένα μοτοσυκλετιστικό φόρουμ, όσο ενημερωμένοι κι αν (νομίζουν πως) είναι οι γράφοντες.

Τώρα, άμα αρχίσουμε τα τις πταίει, θα φτάσουμε στην Ευρωπάρα και την Αμερικάρα και την Συρία και τον πόλεμο και θα ψάχνουμε αέναα οι αδαείς να βρούμε τους λόγους του πολέμου, των εμπλοκών της ΕΕ και των Ηνωμένων Πολιτειών σ'αυτόν, τυχόν συμφέροντα και λοιπές συνωμοσιολογικές και μη κορώνες. 

Τέλος, ας μην ξεχνάμε πως η ενημέρωσή μας γίνεται από τα μέσα. Είτε Ελληνικά, είτε ξένα και ιντερνετικά, αυτά είναι. Δεν ξέρουμε παραπάνω και δεν ξέρουμε και την ξεκάθαρη αλήθεια για κάθε τι, κι ούτε έχουμε ελπίδες να μάθουμε παραπάνω για να κρίνουμε και καλύτερα. Οπότε ας κρατάμε και μικρό καλάθι με τα διάφορα βίντεο, τις σελίδες με τις... "χρωματισμένες" απόψεις και με οτιδήποτε ακούγεται και διαβάζεται γενικώς.