Jump to content
Le Flwr

Περί πίστεως και επιστήμης

Recommended Posts

Διαβάζετε και απαντάτε σε σεντόνια που γράφει κάποιος Επιφάνιος, ιερέας ή μοναχός obviously...

Πόσο χρόνο για κάψιμο έχετε? :laugh:

  • Like 4

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

2hg91eg.png

 

:rolleyes: :rolleyes: popeanim.gif

αυτό δεν 'μετράει είναι σε Ρωμαιοκαθολικούς ναούς....ακόμη δεν κατάλαβες;:winking:

Διαβάζετε και απαντάτε σε σεντόνια που γράφει κάποιος Επιφάνιος, ιερέας ή μοναχός obviously...

Πόσο χρόνο για κάψιμο έχετε? :laugh:

προσωπικά,όχι πολύ:cry:.δεν μπορώ όμως να διαβάζω απόψεις που έχουν αποδειχθεί λάθος από τον προ-προηγούμενο αιώνα σαν κάτι καινούριο και αληθές:yeahright:.

δεν θα σχολιάσω το γεγονός ότι στοχασμοί σαν και του Επιφάνιου  απασχόλησαν την Ευρώπη κατά  την Αναγέννηση και έχουν δωθεί απαντήσεις από τότε...:yes:

παραδέξου το όμως έχει και λίγη πλάκα το όλο θέμα...:laugh:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σύμφωνα με τις αρχές της επιχειρηματολογίας η υπόχρέωση απόδειξης μιας θέσης βαρύνει αυτόν που τη διατυπώνει... :blush:

Αλλη μια παιδιαστικη απαντηση στο θεμα του Θεου που δυστυχως ειναι πολυ δημοφιλης.
Ας μη χανουμε τη λογικη με το να γινομαστε υπερβολικα.. "λογικοι"..

Αν εγω παρατηρω το Χ φαινομενο και αναρωτιεμαι για το Χ πραγμα για το οποιο δεν υπαρχει καμια απαντηση(πχ. για ποιο λογο υπαρχει το συμπαν, τι υπηρχε πριν, το νοημα της υπαρξης μας κτλπ.), εχω καθε δικαιωμα να υποθεσω οτι ισως κρυβεται κατι με νοημα και νοημοσυνη πισω απο ολα αυτα(ακομα και αν ειναι κατι μη υπερφυσικο, οπως οτι ημαστε ενα τεραστιο πειραμα καποιου ανωτερου ειδους ή κατι τετοιο). Αν θες εσυ πχ. το δεχεσαι, αν δε θες οκ και αν δεν εισαι σιγουρος παλι οκ. Μεχρι εκει παει.

Ημαστε δυο ισοι που συζηταμε ενα θεμα για το οποιο κανεις απο εμας δε γνωριζει με σιγουρια και με αποδειξεις την πραγματικοτητα. Δεν ειναι οτι εσυ ξερεις τα παντα και με αποδειξεις και ερχομαι εγω να σου πω κατι που ειδα στον υπνο μου και σε αναγκαζω να το δεχτεις.
Απο τη στιγμη που δεν εχεις καποια αποδεδειγμενη απαντηση να αντικρουσεις την υποθεση μου και δεν υπαρχει γενικοτερα οποιοδηποτε στοιχειο που να μας στελνει προς καποια απαντηση, εχω καθε λογικο δικαιωμα να την εχω.

Μη ξεχναμε το οτι το να λες "ολα τυχαια και ανουσια ειναι" δεν απεχει πολυ ως αυθαιρετη υποθεση απο το να λες "ολα ακολουθουν καποια λογικη και εχουν δημιουργο/λογο υπαρξης". Και στις 2 περιπτωσεις ο αλλος μπορει να ισχυρηστει οτι λες παπατζες που δε μπορεις να αποδειξεις.


Απο ΄κει και περα σε θεματα πιο συγκεκριμενα (πχ. το αν οντως ο Ιησους ηταν θεος/προφητης αυτης της οντοτητας), μπορουν να συζητηθουν λιγο καλυτερα με το να κοιταμε τα στοιχεια που εχουμε σχετικα με αυτο, επειδη οντως υπαρχουν καποια στοιχεια.
Πχ. μπορει ο Χ να ισχυρηστει οτι ο Ιησους τοτε επαιξε αλλο ρολο ο οποιος ηταν να βοηθησει τους ανθρωπους του να ξεφυγουν απο τη μιζερη κατασταση στην οποια ηταν εκεινο τον καιρο και οτι ολη αυτη η ιστορια οργανωθηκε με βαση αυτο.

Ή οτι τοτε υπηρχαν διαφοροι προφητες κτλπ. που προσπαθησαν να κανουν αυτο που εκανε ο Ιησους, αλλα απετυχαν και αυτος το εκανε καλυτερα και πετυχε.
Ή οτι ειναι ασαφες ακομα και το αν υπηρξε ποτε, μιας και δεν αναφερεται σε Ρωμαϊκα εγγραφα της εποχης.

Ή μετα ο Χριστιανος θα σου δωσει προφητειες απο τα βιβλια και απο προφητες που οντως πραγματοποιηθηκαν και θα πρεπει να προσπαθησεις να του αποδειξεις γιατι εχει αδικο(αν εχει αδικο).

Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα γενικα και ειναι κριμα να δινουμε τετοιου ειδους στανταρ απαντησεις σε ερωτηματα που μας βασανιζουν απο την αρχη του χρονου.

Τροποποιήθηκε από τον CptAngel

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αλλη μια παιδιαστικη απαντηση στο θεμα του Θεου που δυστυχως ειναι πολυ δημοφιλης.Ας μη χανουμε τη λογικη με το να γινομαστε υπερβολικα.. "λογικοι"..

Θα μπορούσα και να το πάρω προσβλητικά αυτό αλλά δε βαριέσαι..


Απο τη στιγμη που δεν εχεις καποια αποδεδειγμενη απαντηση να αντικρουσεις την υποθεση μου και δεν υπαρχει γενικοτερα οποιοδηποτε στοιχειο που να μας στελνει προς καποια απαντηση, εχω καθε λογικο δικαιωμα να την εχω.

Προφανώς και έχεις και θα με βρείς σύμμαχο αν κάποιος σου πεί οτι δεν έχεις αυτό το δικαίωμα. Όπως, όμως, έχω και εγώ το ίδιο δικαίωμα να τη θεωρώ μπούρδα.

Και επιτέλους αποφασίστε για το επίπεδο της συζήτησης. Ή θα συζητάμε σε επιστημονικό επίπεδο (παρατήρηση, θεωρία, πείραμα, απόδειξη, νόμοι, φυσική κλπ) ή θα μιλάμε ψυχοφιλοσοφικά. Merci.

Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα γενικα και ειναι κριμα να δινουμε τετοιου ειδους στανταρ απαντησεις σε ερωτηματα που μας βασανιζουν απο την αρχη του χρονου.

Προφανώς και δεν είναι. Απασχόλησε μυαλά και ΜΥΑΛΑ δια μέσου των αιώνων, φιλόσοφους, επιστήμονες κλπ. Και ερχόμαστε τώρα εμείς εδώ και τα ισοπεδώνουμε όλα με το επιχείρημα "εσύ μπορείς να αποδείξεις οτι δεν υπάρχει?". Δεν κάνουμε δουλειά έτσι..

Τροποποιήθηκε από τον nuntius

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Θεωρω οτι τσαμπα ηλεκτρονικο μελανι χυνεται (και χυνετε). Το θεμα της υπαρξης ή μη Θεου ειναι εντελως προσωπικο και υποκειμενικο για τον καθενα. Δεν εξηγειται, δε μεταφερεται, δεν επιβαλλεται. 

 

Στο διαταυτα τωρα, θα μεταφερω περιστατικο συμφορουμιτη που μας εξιστορει ενα καλοκαιρακι ο ιδιος: (αν διαβαζει και θελει, ας αποκαλυψει την ταυτοτητα του) καλοκαιρι 6 Αυγουστου, του Σωτηρος. Κανει ταρζανιες σε νησι με μηχανακι, χανει τον ελεγχο και φευγει βουρ για γκρεμο. Η περιγραφη του ιδιου ειναι οτι ενιωσε ενα χερι να τον βουταει και να τον ακουμπαει ΟΡΘΙΟ πανω στην ασφαλτο ενω το μηχανακι συνεχισε στον γκρεμο. Ο ιδιος δεν καταλαβαινει καν τι και πώς συνεβη. Συνεπεια αυτου παει και βαφτιζεται (δευτερο ονομα) γιατι βιωσε ενα θαυμα. 

Ο εν λογω συμφορουμιτης θεωρησε οτι επροκειτο για θαυμα και απο εκεινη την ημερα πιστεψε(??), πίστεψε παραπανω (??), διαφορετικα (??) οτιδηποτε. Ετσι το ειδε. Καποιος δευτερος που θα βιωνε την ιδια κατασταση μπορουσε καλλιστα να πει "τι οδηγαρα ειμαι ο φουστης, γαμω τις τεχνικες ακολουθησα" και να εξακολουθουσε να ειναι αθεος, απιστος, οτιδηποτε. 

Τα καλουπια ειναι για τα μπουκαλια, οχι για τους ανθρωπους. :yes:

  • Like 2

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

 

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

 

Alex2T:

Ναι, βλέπε Big Bang…

Σίγουρα αστειεύεσαι φίλε Alex2T.

 

Ας παρακολουθήσουμε τον καθηγητή και ερευνητή Ευτύχη Μπιτσάκη, που εργάστηκε στο Πυρηνικό Κέντρο Saclay και στο εργαστήριο πυρηνικής φυσικής του College de France:

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

Ποιες είναι όμως οι βασικές παραδοχές του Big Bang; Πριν από την έκρηξη. δεν υπήρχε ούτε ο χώρος  ούτε ο χρόνος. Η ύλη του Σύμπαντος περιοριζόταν σε μια σημειακή ιδιομορφία, δηλαδή μια κατάσταση μηδενικού όγκου και άπειρης θερμοκρασίας. Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά και έκτοτε διαστέλλεται. Σας θυμίζω ότι και κατά τον Ιερό Αυγουστίνο, ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν "ουχί εν χώρω και χρόνω, αλλά μετά του χώρου και του χρόνου". Τα δύο πρώτα αξιώματα στερούνται νοήματος.»

Ξέρεις φίλε Alex2T, ποια είναι τα δύο πρώτα αξιώματα που στερούνται νοήματος; Είναι αυτά που υιοθετούν οι βασικές παραδοχές του Big Bang, ήτοι: Πριν από την έκρηξη δεν υπήρχε ούτε ο χώρος  ούτε ο χρόνος. Αξιοσημείωτο είναι το πώς διακωμωδεί ο καθηγητής Ευτύχης Μπιτσάκης αυτά τα δύο αξιώματα:

“Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά”

Δηλαδή, οι ίδιες οι περιγραφές (!!!!!!!!!!!!!!!!!) της θεωρίας, απορρίπτουν το Big Bang!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Μετά τη διακωμώδηση του Big Bang, ήλθε και πιο ουσιαστικά η απόρριψή του:

 

http://www.iefimerida.gr/news/194591/telika-pos-dimioyrgithike-sympan-nea-theoria-aporriptei-big-bang

Νέα θεωρία απορρίπτει το Big Bang…

 

Σύμφωνα με τη θεωρία του Big Bang… Όλη η ύλη που υπάρχει σήμερα ήταν κάποτε συμπιεσμένη σε ένα απείρως πυκνό, απείρως μικρό, πολύ ζεστό σημείο ως μοναδικότητα. Αυτό στη συνέχεια εξερράγη και προκάλεσε το πρώιμο σύμπαν…..
«Ωστόσο αυτό δεν είναι απολύτως αληθές. Οι νόμoι της Φυσικής καταρρέουν για να επιτευχθεί αυτή η μοναδικότητα» εξηγεί ο Ρόμπερτ Μπράντερμπέργκερ, θεωρητικός φυσικός από το Πανεπιστήμιο του Μόντρεαλ, προσθέτωντας ότι «δεν μπορούμε να πούμε ότι το σύμπαν ξεκίνησε με έκρηξη»

Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ Alex2T, η στερούμενη νοήματος θεωρία του Big Bang κατέρρευσε.

 

Αλλά ας παρακολουθήσουμε και άλλα αξιοσημείωτα που αναφέρει ο Ευτύχης Μπιτσάκης:

Συμπέρασμα: η μάχη για την κοσμολογία συνεχίζεται. Και είναι αντίθετο με την επιστημονική δεοντολογία να μην αναφέρεται από τους οπαδούς του Big Bang η ύπαρξη και άλλων μοντέλων, θεωριών και παρατηρησιακών δεδομένων που αντιφάσκουν με το κυρίαρχο πρότυπο

Τελικό συμπέρασμα; Η θεωρία Big Bang απορρίφθηκε. Και καθώς η «επιστήμη» αντιμετωπίζει και άλλες θεωρίες, αυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ έχει αποδεδειγμένη θέση για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν.

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

Alex2T:

Ναι, στα βάθη του Ωκεανού…

Έλα όμως Alex2T, που η «επιστήμη» δεν αντιμετωπίζει μόνο αυτήν την εκδοχή.

Πρόσεξε λοιπόν:

 

Η της «επιστήμης» απάντηση (1):

 

 http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm

Στα βάθη των ωκεανών γεννήθηκε η ζωή

Η της «επιστήμης» απάντηση (2):

 

http://www.logiosermis.net/2012/02/blog-post_2964.html

Ο πρώτος κυτταρικός οργανισμός στη Γη πιθανόν να προέκυψε σε κλειστούς ζεστούς χώρους... και όχι στους... ωκεανούς, λένε τώρα οι επιστήμονες...

Η της «επιστήμης» απάντηση (3):

 

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm

Ο τρίτος δρόμος περνά από το... Διάστημα.

Προχωράμε:

http://www.nooz.gr/world/o-arxaioteros-progonos-mas-itan-ena-zele

  Οι επιστήμονες έως τώρα πίστευαν ότι στη βαθύτερη ρίζα του οικογενειακού δένδρου των ζώων, βρισκόταν ένας ταπεινός σπόγγος (κοινώς ένα σφουγγάρι), που αποτελούσε τον αρχαιότερο πρόγονο όλων των ζώων - και του ανθρώπου. 

  Τώρα όμως μια σημαντική ανακάλυψη, με τη συμμετοχή ενός Έλληνα επιστήμονα της διασποράς, του δρος Ανδρέα Βαξεβάνη, αλλάζει τα δεδομένα, τοποθετώντας στη θέση του αρχαιότερου προγόνου μας ένα…ζελέ 

Μετά από αυτές τις αλλεπάλληλες αλλαγές απόψεων της «επιστήμης», και ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της θα έχει πεισθεί, ότι ΔΕΝ έχει αποδεδειγμένη θέση για το πώς ξεκίνησε η ζωή.

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

Alex2T:

Το πιο εύκολο. 13,8 δις χρόνια πριν αν θυμάμαι καλά…

Θα σου θυμίσω και άλλες χρονολογικές θέσεις της «επιστήμης»:

 

http://www.iefimerida.gr/news/194591/telika-pos-dimioyrgithike-sympan-nea-theoria-aporriptei-big-bang

το σύμπαν έχει άπειρη ηλικία…

Αλλά ας κοιτάξουμε και εδώ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.

Καθώς η «επιστήμη», για το ίδιο θέμα, έχει διαφορετικές χρονολογήσεις με  άπειρη διαφορά, σημαίνει ότι όχι μόνο ΔΕΝ έχει χρονολογική θέση, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, αλλά ΓΕΝΙΚΑ ότι ΔΕΝ ξέρει να χρονολογεί.

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Alex2T:

…η ζωή ξεκίνησε περίπου 3,5 – 3,7 δις χρόνια πριν αν θυμάμαι καλά…[/QUOTE]

Θα σου θυμίσω και άλλη χρονολογική θέση της «επιστήμης», η οποία ως είναι φυσικό, λόγω της παντελούς αγνωσίας της, εμφανίζεται χαμένη και μπερδεμένη:

 

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm

Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;

Η πάνω παράθεση ορίζει ότι η ζωή ξεκίνησε, πριν, πάνω κάτω ένα δισεκατομμύριο χρόνια!!! Εσύ λες ότι η ζωή ξεκίνησε πριν, πάνω κάτω 3,5 – 3,7 δις χρόνια…

 

Ό,τι ίσχυσε πιο πάνω, το ίδιο ισχύει και εδώ. Καθώς η «επιστήμη», για το ίδιο θέμα, έχει διαφορετικές χρονολογήσεις με αστρονομική διαφορά, σημαίνει ότι όχι μόνο ΔΕΝ έχει χρονολογική θέση, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, αλλά ΓΕΝΙΚΑ ότι ΔΕΝ ξέρει να χρονολογεί.

 

Το ρεζουμέ: Ξέρεις αγαπητέ Alex2T, γιατί η «επιστήμη» ΔΕΝ μπορούσε, ΔΕΝ μπορεί, και εσαεί ΔΕΝ θα μπορεί να αρθρώσει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των πάνω μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση; Η αιτία είναι πασιφανής: Λόγω του ότι για να εξιχνιάσει αυτά τα θέματα, κατέφυγε στην αρωγή των πειραμάτων.

Ως γνωστόν, η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων (= Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα). Κοίταξε εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/

στο πρώτο σχόλιό μου. (Κυριακή 4 – 8 – 2015 at 2:10 μμ)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το μέλος kpapageo έγραψε:

… - Έχετε αποδείξεις ότι όλα αυτά τα έκανε ο Θεός?[/QUOTE]

 

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

 

Και βέβαια έχουμε αποδείξεις, ότι ο δημιουργός των πάντων είναι ο Θεός.

Το πιο πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα προήλθε από την επιστήμη, με την οποία, συμβαδίζουμε.

 

Τώρα, εσύ φίλε kpapageo, θέλεις να μη συμβαδίζεις με την επιστήμη; Δικαίωμά σου. Και δικαίωμα των άλλων είναι, να συμβαδίζουν με την επιστήμη.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

 

Το ρεζουμέ: Ξέρεις αγαπητέ Alex2T, γιατί η «επιστήμη» ΔΕΝ μπορούσε, ΔΕΝ μπορεί, και εσαεί ΔΕΝ θα μπορεί να αρθρώσει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των πάνω μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση; Η αιτία είναι πασιφανής: Λόγω του ότι για να εξιχνιάσει αυτά τα θέματα, κατέφυγε στην αρωγή των πειραμάτων.

 

     Μιας και δεν είμαι των σεντονιών, θα το λήξω εδώ. Δηλαδή αυτό που μας λες είναι να μην δοκιμάζουμε τίποτα και να λαμβάνουμε ως την απόλυτη αλήθεια αυτά που γράφτηκαν από κάτι αγράμματους γιδοβοσκούς και ψαράδες 1800 χρόνια πριν, 200 περίπου χρόνια μετά αφότου έγιναν αυτά που περιγράφουν. Οκ. :doh:

Τώρα όσον αφορά το big bang και όλα τα άλλα που λες, είναι φυσικότατο να υπάρχουν και άλλες θεωρίες (ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει επιστημονική θεωρία...) που το "αντικρούουν". Όπως η συγκεκριμένη θεωρία βασίστηκε σε προηγούμενες "λανθασμένες" για να φτάσει εκεί που έχει φτάσει, έτσι και οι μελλοντικές θα τροποποιήσουν την θεωρία αυτή, μέχρι να φτάσουν σε ένα πιο ολοκληρωμένο συμπέρασμα.

  • Like 2

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Παντως αγαπητε Epifanios οσον αφορα στις αποδειξεις οτι ο Θεος εφτιαξε τα παντα, ουτε κουβεντα ετσι? Ξερεις, ειναι πιο ευκολο να καθεσαι απεναντι και να απορριπτεις απο το να παρουσιαζεις στοιχεια και να προσπαθεις να αποδειξεις του λογου σου το αληθες.

οποτε, παρουσιασε εκεινα τα στοιχεια που σε κανουν να πιστευεις ακραδαντα τα οσα πιστευεις και θα αποδειξουν σε ολους τους αδαεις την αληθεια. Απαντα στις 4 ερωτησεις λοιπον που εθεσες εσυ. Εννοειται οτι ως αποδειξη δε μετρουν οσα εχουν γραφτει σε βιβλια της εκκλησιας, ετσι?

  • Like 4

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Παντως αγαπητε Epifanios οσον αφορα στις αποδειξεις οτι ο Θεος εφτιαξε τα παντα, ουτε κουβεντα ετσι? Ξερεις, ειναι πιο ευκολο να καθεσαι απεναντι και να απορριπτεις απο το να παρουσιαζεις στοιχεια και να προσπαθεις να αποδειξεις του λογου σου το αληθες.

οποτε, παρουσιασε εκεινα τα στοιχεια που σε κανουν να πιστευεις ακραδαντα τα οσα πιστευεις και θα αποδειξουν σε ολους τους αδαεις την αληθεια. Απαντα στις 4 ερωτησεις λοιπον που εθεσες εσυ. Εννοειται οτι ως αποδειξη δε μετρουν οσα εχουν γραφτει σε βιβλια της εκκλησιας, ετσι?

Μα ο φίλος μας λέει ότι από την στιγμή που δεν υπάρχει ξεκάθαρη επιστημονικά αποδεδειγμένη ερμηνεία (προς το παρόν) για την δημιουργία του κόσμου και της ζωής, και από την στιγμή που υπάρχουν συγκρούσεις μεταξύ της επιστημονικής κοινότητας, θα πρέπει να ισχύει ότι ο Θεός είναι ο δημιουργός όλων. Λογική που σπάει κόκκαλα...

  • Like 5

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τον Θεό ποιος τον Δημιούργησε;

Πότε;

Που;

Γιατί;

Δημιουργήθηκε μόνος του;

Απλά ερωτήματα που δεν μπορούν να απαντηθούν με λογικά επιχειρήματα.

  • Like 1

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τον Θεό ποιος τον Δημιούργησε;

Πότε;

Που;

Γιατί;

Δημιουργήθηκε μόνος του;

Απλά ερωτήματα που δεν μπορούν να απαντηθούν με λογικά επιχειρήματα.

εσυ κατι πινεις τελευταια... :tooth: :tooth:

  • Like 1

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

εσυ κατι πινεις τελευταια... :tooth: :tooth:

Σώπα καλέ.:peep:

 

Και να φανταστείς λέω ότι πιστεύω κιόλας.

Εντάξει όχι κάθε μέρα.

Τροποποιήθηκε από τον Gen.Markus

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τον Θεό ποιος τον Δημιούργησε;

Πότε;

Που;

Γιατί;

Δημιουργήθηκε μόνος του;

Απλά ερωτήματα που δεν μπορούν να απαντηθούν με λογικά επιχειρήματα.

Τα ιδια ερωτηματα ισχυουν και για την υλη που δημιουργησε μεσω του big bang το συμπαν βεβαια.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τα ιδια ερωτηματα ισχυουν και για την υλη που δημιουργησε μεσω του big bang το συμπαν βεβαια.

Σαφέστατα.

Τουλάχιστον η επιστήμη προσπαθεί να προσδιορίσει το πότε το πως άντε και το γιατί.

Το από ποιόν δύσκολο και διαφορετικό για τον κάθε ένα..

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Μάκη, επέτρεψέ μου να αναδιατυπώσω τη σκέψη σου.....

 

«Τουλάχιστον η επιστήμη προσπαθεί να δώσει απαντήσεις χωρίς να έχει στήσει Α.Ε. που γεμίζουν τα τεράστια ταμεία τους απλώς λέγοντας φανφάρες»

 

 

  • Like 5

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Μάκη, επέτρεψέ μου να αναδιατυπώσω τη σκέψη σου.....

 

«Τουλάχιστον η επιστήμη προσπαθεί να δώσει απαντήσεις χωρίς να έχει στήσει Α.Ε. που γεμίζουν τα τεράστια ταμεία τους απλώς λέγοντας φανφάρες»

 

 

Είπα να μην γίνω τόσο προχώ,στη μαμά μου λέω πως πιστεύω.ΧΑΧΑΧΑΧ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σαφέστατα.

Τουλάχιστον η επιστήμη προσπαθεί να προσδιορίσει το πότε το πως άντε και το γιατί.

Το από ποιόν δύσκολο και διαφορετικό για τον κάθε ένα..

occams_razor.gif

Τροποποιήθηκε από τον Le Flwr
  • Like 2

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

'Οποιος έχει χρόνο ας το παρακολουθήσει. Αναλύει και διαχωρίζει πολλά περισσότερα από όσα γραφτήκανε στο νήμα αυτό.

Πρόλογος ΝΕΤ:

Τι υπήρχε πριν από την κοσμική έκρηξη (Big Bang); Από πού προήλθαν οι θεμελιώδεις νόμοι της Φυσικής; Υπάρχει η σοφία του Θεού μέσα στη Φύση; Πώς στοχάζεται ένας επιστήμονας για το θάνατο;
Εκπομπή «Στα άκρα» (ΝΕΤ, 3-6-2011), αυτά είναι μερικά από τα ερωτήματα στα οποία τοποθετείται ο καλεσμένος ακαδημαϊκός, καθηγητής Ατομικής και Μοριακής Φυσικής και Φυσικής Ακτινοβολιών, κ. Λουκάς Χριστοφόρου.

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το μέλος hayabusas έγραψε:

…Απαντα στις 4 ερωτησεις λοιπον που εθεσες εσυ…

 

Αγαπητέ hayabusas, η μόνη αρμόδια να απαντήσει στις 4 ερωτήσεις που ετέθησαν, είναι μόνο η επιστήμη. Της οποίας, στη συνέχεια, θα εμφανισθεί το αποδεικτικό απαντητικό, και ως είναι φυσικό, αναμφισβήτητο συμπέρασμά της, σχετικά με τις 4 ερωτήσεις.

Το μέλος Gen.Markus έγραψε:

Τον Θεό ποιος τον Δημιούργησε;….

Δημιουργήθηκε μόνος του;

Απλά ερωτήματα…

 

Το μέλος CptAngel έγραψε:

Τα ιδια ερωτηματα ισχυουν και για την υλη…

 

Εύλογες και οι δύο τοποθετήσεις.

Αγαπητοί φίλοι, βρισκόμαστε ενώπιον ενός τετελεσμένου γεγονότος. = Η δημιουργία που εμφανίζεται μπροστά μας. Νομίζω συμφωνούμε έως εδώ. Όλοι βλέπουμε/αισθανόμαστε την δημιουργία. Για να δοθεί λύση για το πώς έλαβε χώρα η δημιουργία πρέπει οπωσδήποτε να αντιμετωπίσουμε αξιωματικές προτάσεις:

 

1) Υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος, απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια, δια της οποίας, αυτόματα (= χωρίς την επέμβαση του Θεού) δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα.

Οπότε δεν ευσταθεί το ερώτημα: «Πως προήλθε η απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια;».

 

2) Υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, ο οποίος δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα.

Οπότε δεν ευσταθεί το ερώτημα: «Πως προήλθε ο Θεός;».

 

https://sciencearchives.wordpress.com/2015/05/05/%CE%AE-%CE%AD-2/

 

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.

Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός   γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.”

 

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

 

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή  παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων)  ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

 

Σαφέστατη λοιπόν η επιστήμη. καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων (= Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), ΔΟΓΜΑΤΙΣΕ, ότι αυτά τα θέματα δεν είναι δυνατόν να εξιχνιασθούν με την αρωγή των πειραμάτων. (Και επαληθεύεται πλήρως η επιστήμη καθώς βλέπουμε ότι το αποσχισθέν από αυτήν τμήμα, δηλαδή την «επιστήμη», που αγνόησε την επιστημονική μέθοδο, καθώς κατέφυγε στη διεξαγωγή των πειραμάτων, με αποτέλεσμα να μη έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση σε όλα τα μεγάλα θέματα). Αυτό σημαίνει ότι η επιστήμη αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις. Και αυτό έκανε. Αντιμετώπισε τις επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις, βγάζοντας συμπέρασμα, για το ποια αξιωματική κοσμογονική πρόταση, είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.

 

Ως είναι φυσικό, όλες οι βασιζόμενες σε πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» (η οποία δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, στηρίχτηκαν στην αρωγή των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την επιστήμη.

 

Τι γίνεται όμως με εμάς; Μπορούμε να βαδίζουμε το δρόμο της ζωής μας (μιας και είναι αδύνατον δια των «επιστημονικών πειραμάτων» να έχουμε αποδείξεις), χωρίς να έχουμε αποδεικτικές απαντήσεις στα τέσσερα μεγάλα θέματα;

 

Ας μη ανησυχούμε. Φρόντισε για αυτό η επιστήμη.

 

Μη ξεχνάμε ότι επιστήμη σημαίνει γνώση, και η γνώση γεννιέται από τη λογική. Άρα η λογική γεννάει την επιστήμη.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7

 

…Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης…

 

Κοντολογίς, η επιστήμη με σύστημα την απόκτηση γνώσης, προχωράει με δεδομένα:

 

Αν παρατηρούσε επί χιλιετίες ότι η παραγωγή της ζωής, γινόταν κατ’ ευθείαν από τη φύση, χωρίς τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με το δεδομένο αυτό,  ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, θα ήταν υποχρεωμένη να συμπέρανε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε κατ’ ευθείαν από τη φύση, και έτσι θα συνεχιζόταν.

 

Η πάνω περίπτωση ΔΕΝ έχει παρατηρηθεί από την επιστήμη. Αυτό που παρατήρησε είναι το εξής:

 

Ότι επί χιλιετίες η παραγωγή της ζωής, γίνεται με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Με το δεδομένο αυτό,  ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, συμπέρανε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, και έτσι θα συνεχίζεται.

 

Λοιπόν επειδή η επιστήμη, μιας και αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις, και είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ, χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, αντιπαράθεσε σε αυτήν, τις επικρατέστερες σχετικά με την δημιουργία του κόσμου αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Τη βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, αξιωματική κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και τη βάσει των περιγραφών της «επιστήμης» αξιωματική κοσμογονική πρόταση:

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

 

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.”

 

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

 

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα.) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

 

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

 

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

 

Καταλάβατε φίλοι μου; Αφού η επιστήμη, απέδειξε ως Αληθή την κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, αυτό σημαίνει, ότι απέδειξε ως αληθείς τις θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας που έχει στα διάφορα θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρότασή της.

 

Δηλαδή:

 

Για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν: ΓΕΝΕΣΙΣ 1

 

 

Για το πώς ξεκίνησε η ζωή:  ΓΕΝΕΣΙΣ 1

 

 

Για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, και η ζωή:

 

 

ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ (σελίδα 251)

 

http://books.google.gr/books?id=xdkGAAAAQAAJ&dq=%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%

 

"Η ακατάληπτος αύτη και ανερμήνευτος γέννησις του Χριστού εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τω 5508, από κτίσεως κόσμου…"     

 

 

Η δημιουργία του σύμπαντος κόσμου διήρκησε έξη (6) ημέρες.

 

 

Η πρώτη μέρα της δημιουργίας του σύμπαντος ξεκίνησε πριν 7.523 χρόνια.

 

 

Η δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης ξεκίνησε την πέμπτη (5) ημέρα και ολοκληρώθηκε με την δημιουργία του Αδάμ και της Εύας την έκτη (6) ημέρα.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

'Οποιος έχει χρόνο ας το παρακολουθήσει. Αναλύει και διαχωρίζει πολλά περισσότερα από όσα γραφτήκανε στο νήμα αυτό.

Πρόλογος ΝΕΤ:

Τι υπήρχε πριν από την κοσμική έκρηξη (Big Bang); Από πού προήλθαν οι θεμελιώδεις νόμοι της Φυσικής; Υπάρχει η σοφία του Θεού μέσα στη Φύση; Πώς στοχάζεται ένας επιστήμονας για το θάνατο;
Εκπομπή «Στα άκρα» (ΝΕΤ, 3-6-2011), αυτά είναι μερικά από τα ερωτήματα στα οποία τοποθετείται ο καλεσμένος ακαδημαϊκός, καθηγητής Ατομικής και Μοριακής Φυσικής και Φυσικής Ακτινοβολιών, κ. Λουκάς Χριστοφόρου.

 

Οι απαντήσεις που δίνει ο κόσμος στο 23:00 περίπου,σχετικά με την καταβολή της κοσμικής ενέργειας,είναι ενδεικτικές του επιπέδου που προσπαθεί ο σημερινός άνθρωπος να προσεγγίσει τις αιτίες της δημιουργίας του.

Πολύ καλό βίντεο κάτα τ'άλλα..

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μπλα μπλα μπλα....

Χαχαχαχα εντάξει φίλε, τώρα το τερμάτισες. Σε ευχαριστώ για το γέλιο που μου πρόσφερες. Ανυπομονώ να δω επόμενο ποστ σου.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γιατί να πάρουμε σαν δεδομένο το η αρχή χωρίς αρχή,το τέλος χωρίς τέλος μπλα μπλα μπλα;

Είναι αυτά σοβαρά επιχειρήματα στις ερωτήσεις που σου έδωσα;

όσο για τα 7.523 χρόνια που λες για την δημιουργία του σύμπαντος,ρε μαν μόνο και μόνο ο χώρος που στον οποίο ζεις,έχει μεγαλύτερη ιστορία.

Τροποποιήθηκε από τον Gen.Markus

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

 

Για να μην πάω στην κόλαση, σε ποιον Θεό απ όλους πρέπει να πιστεύω τελικά;; Ποιος είναι ο σωστός;  

Ξέρω γω μην κάνω λάθος επιλογή, άθελα μου δηλαδή, και την πατήσω και βράζω μετά θάνατον σε τίποτα καζάνια 

 

να άλλη μια άποψη...

 

 

Τροποποιήθηκε από τον Apisteftos

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Επισκέπτης
Το θέμα δεν δέχεται άλλες απαντήσεις.

×
×
  • Create New...