kemmotar

ρυθμιση sag aftermarket αμορτισερ

63 μηνύματα σε αυτό το θέμα

Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε (τροποποιήθηκε)

@foten21 νομίζω έπεσες πολύ κοντά στους υπολογισμούς μου. υπολόγισα με αρχή το 120άρι που εχω πόσο % πιο σφικτό είναι το καθε ελατήριο και πόσα mm λιγότερο θα συμπιεστεί με τα ίδια κιλά στο ίδιο σύστημα.

Με βάση όμως την προφόρτιση στο τέρμα τι νούμερο μου δίνει το 120 και στην ίδια θέση τι νούμερο θα μου δώσει αντίστοιχα το 140 και το 160,

Το μόνο που μένει για την επιλογή είναι να μπορέσω να μετρήσω με την προφόρτιση στο 0 πόσο θα βυθιστεί το 120αρι ώστε να επιλέξω αντίστοιχα ενα τοσο σκληρό ελατήριο που σχεδόν χωρίς προφόρτηση να πλησιάζει το επιθυμητό sag. όχι όμως ακριβως στο sag αλλά κοντα σε αυτό ώστε να χρειάζεται 3-4 κλικ για να έρθει ακριβώς και να μου περισσεύουν καμιά 10αρια κλίκ μεχρι το τέρμα για να ρυθμίζεται αντίστοιχα και με βάρος αλλα και να μπορώ να εχω 3-4 κλικ περιθώριο να το χαλαρώσω αν χρειαστεί. 

στο excel που έκανα τα νούμερα για το 0 προφόρτηση ειναι τυχαία μεχρι να κανω την μέτρηση.

spring.png

 

ουσιαστικά το 140 το θεωρώ λίγο γιατι στο τέρμα του θα είμαι 5mm κάτω απο το επιθυμητό sag θα πρέπει να το ξεφορτίσω 2-3-4 κλικ αλλα δεν θα μου μένουν πολλά για να το σφίξω με φορτίο. 

το 160αρι μοιάζει η πιο ιδανική επιλογή. 

Τροποποιήθηκε από τον pit_hal

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε (τροποποιήθηκε)

Υπόψιν, ο ΤΡΟΧΟΣ κάνει π.χ. 60mm κίνηση. Το ελατήριο στο αμορτιστέρ κάνει π.χ. 15mm κίνηση, για τα 60mm του τροχού.

Αν δε, υπάρχει και μοχλικό, η αναλογία ΔΕΝ είναι σταθερή και εξαρτάται από που φτάνει το ψαλίδι, π.χ. στην αρχή της διαδρομής 4mm κινησης τροχού είναι 1mm κίνηση ελατηρίου, αλλά όσο πάει προς το τέλος της διαδρομής μπορεί π.χ. να φτάνει 4mm κίνησης τροχού 2mm κίνηση ελατηρίου.

Αν μπει ένα ελατήριο με π.χ. 2πλάσια σκληρότητα, δεν θα κάνει και μισό sag. Γιατί το σκληρότερο ελατήριο θα κρατήσει την ανάρτηση σε θέση που έχει διαφορά στον μοχλισμό, άρα δεν θα μετρήσει ακριβώς αναλογικά.

Στο περίπου θα σας βγουν οι υπολογισμοί, γιατί δεν μετράτε και αυτά τα πράγματα.

Τροποποιήθηκε από τον FlyingInADream

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε

@FlyingInADream μοχλικό προφανώς και υπάρχει, αλλά εφόσον δεν μεταβάλλεται κατι στο μοχλικό τόξο αν την πρώτη φορά βάλεις πανω στην μηχανή ενα βαρος 100 κιλών και βυθιστεί το ελατήριο κατα Χmm αν μετά βάλεις πάλι 100 κιλά πάνω αλλα με ενα ελατήριο 10% πιο σκληρό δεν θα πρέπει να βυθιστεί 10% λιγότερο?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Να το πω με ενα απλό παράδειγμα με εύκολα νούμερα. Βάζουμε ένα ελατήριο με ΔΙΠΛΑΣΙΑ σκληρότητα.

Στην μισή θέση sag που θα περιμέναμε να ισορροπήσει το ''διπλάσιο'' ελατήριο, έχει άλλη σχέση μοχλισμού τροχός-ελατήριο, από ότι στην θέση του αρχικού ελατηρίου. Αυτό επηρεάζει λίγο ακόμα με την σειρά του, στο που ακριβώς τελικά θα ισορροπήσει το νέο ελατήριο, και έτσι δεν θα είναι στο μισό sag τελικά, θα είναι π.χ. στο 0.52 sag του αρχικού, γιατί εκεί είναι λίγο πιο μαλακή η σχέση τροχού-ελατηρίου.

Got it?

Αρέσει σε 1 μέλος

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε

Ευχαριστώ! καταλαβα τι εννοείς, απλά αξίζει και επηρεάζει σε τέτοιο βαθμό την όλη εξίσωση που θα πρέπει να το λαβω υπόψιν η να το θεωρήσω "σταθερό" για λόγους ευκολίας προκειμένου να υπολογίσω στο περίπου αν το 140 η το 160 αξίζει περισσότερο?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε

Αν κατάλαβα και απο το παράδειγμα σου η ύπαρξη του μοχλικού είναι που κάνει και  καθε κλικ στην προφόρτιση να μην αντιστοιχεί σε μια σταθερή μεταβολή στην τελική βύθιση?

Αρέσει σε 1 μέλος

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kawasaki ZZR1400 (1352cc) Arai RX7 Corsair Kawasaki ZZR1400 (1352cc)

Δημοσιεύτηκε

Πέτρο, θα επαναλάβω όσα έχω ξαναγράψει:

 

Διάβασε / βρες τις διαδρομές των αναρτήσεών σου.

Διαιρείς τα νούμερα με το 6. Πχ έστω 180mm διαδρομή πίσω και 150mm η εμπρός.

Πίσω: 180:6 = 30mm

Εμπρός: 150: 6 = 25mm

Πας στο μηχανάκι ΜΕ ΒΟΗΘΟ & ΜΠΛΟΚ σημειώσεων (και στυλό), ανασηκώνει ο βοηθός το μηχανάκι στο σταντ ώστε ο εμπρός να βρεθεί στον αέρα.

Μέτρα πόσο απέχει η ξύστρα από το χείλος της μπότας (στο ύψος της κάτω βίδας του φτερού).

 

yamaha-mt-09-tracer-first-ride-impressio

 

Όταν αφήσετε το μηχανάκι να πατήσει στους τροχούς, κάνε δύο τρεις συμπιέσεις του πιρουνιού, να δουλέψει, μέτρα εκ νέου πόσο απέχει η ξύστρα από τη μπότα ΧΩΡΙΣ εσένα πάνω.

Θα πρέπει να χάσει 25mm (με βάση τους αριθμούς του παραδείγματος).

Όταν ανέβεις πάνω, θα πρέπει να χάσει το πολύ το διπλάσιο, δηλαδή 50mm.

Αν ανέβεις και χάσει 40mm, μειώνεις την προφόρτιση εμπρός. Αν χάσει 60mm, την αυξάνεις.

 

 

 

Πάμε πίσω.....

Θέλουμε το μηχανάκι να «κάτσει» 30mm μόνο, με σένα 60mm

Επειδή πίσω παίζουν κι άλλοι παράγοντες (μοχλικό, περίεργη γωνία κλίσης, περίεργη σκληρότητα λόγω πρόβλεψης φορτώματος κλπ), ο εύκολος κ γρήγορος τρόπος είναι ο εξής.

Βρες ένα σταθερό σημείο που αν ενωθεί εικονικά με τον άξονα του πίσω τροχού, να μας δίνει χοντρικά την κίνηση του πίσω τροχού (ας πούμε την χορδή του αντίστοιχου τόξου κίνησης). Για να δούμε....

 

maxresdefault.jpg

 

Ας πούμε την εμπρός βίδα των χειρολαβών συνεπιβάτη.

Εστιάζεις σε εκείνη λοιπόν.

Βάζεις τον βοηθό να ανασηκώσει το εργαλείο στο πλαϊνό σταντ και μετράς πόσο απέχει η βίδα χειρολαβής από τον άξονα του πίσω τροχού.

Σημειώνεις.

Όταν το μηχανάκι κάτσει πάλι κάτω, συμπιέστε την πίσω ανάρτηση (πχ καθίστε για μερικά sec στη σέλα) και μέτρα πόσο έχασε χωρίς αναβάτη.

Θα πρέπει να χαθεί χοντρικά το 1:6 της διαδρομής. Πιθανότατα να μην είναι τα 30mm της θεωρητικής μέτρησης (έχουμε μεγαλύτερες αποκλίσεις πίσω)

Ανέβα πάνω εσύ (οι μετρήσεις με αναβάτη γίνονται με τον ιδιοκτήτη πάνω στο μηχανάκι) και πες του βοηθού να μετρήσει απόσταση βίδας-άξονα.

Αν η θεωρία λέει πως με σένα θα πρέπει να παίξει χοντρικά στα 60mm, ρυθμίζεις αναλόγως.

Αν βυθιστεί 50, μειώνεις προφόρτιση.

Αν μειωθεί 70, αυξάνεις

 

Προσωπικά θα έδινα μερικά κλικ αύξησης πίσω γιατί συνήθως είμαστε πιο «γεμάτοι» πάνω στο μηχανάκι.

Εξοπλισμός (στολή, κράνος, μπότες κλπ), τσάντα μεταφοράς στην πλάτη ή κάποιος σάκος πίσω σέλα κοκ

 

 

 

Επιπλέον, αν θες συνδυασμό στατικού κ δυναμικού sag για την καταλληλότητα των ελατηρίων σου ρίξε μια ματιά κ εδώ:

https://extraproducts.gr/files/downloads/Articles/2013_Suspension_Setup_ROADRACE_el.pdf

 

 

Προσωπικά, θα επανέφερα όλες τις ρυθμίσεις στην αρχική εργοστασιακή.

Θα ρύθμιζα το μπροστινό ώστε να δώσει σωστό sag (κυρίως δυναμικό).

Θα μετρούσα ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ πόσο βυθίζεται το μηχανάκι εμπρός όταν κάθεσαι πάνω του (πχ πόσο κατεβαίνει το εμπρός φλας).

Κ μετά θα έβλεπα αν κατεβαίνει το ίδιο κ το πίσω φλας. Αν κατεβαίνει λιγότερο κόβουμε προφόρτιση, αν κατεβαίνει περισσότερο αυξάνουμε.

Με τη λογική πως το μηχανάκι πρέπει να έχει ομοιογενή μετακίνηση εμπρός κ πίσω.

 

 

 

πριν 17 ώρες, το μέλος pit_hal έγραψε:

Αν κατάλαβα και απο το παράδειγμα σου η ύπαρξη του μοχλικού είναι που κάνει και  καθε κλικ στην προφόρτιση να μην αντιστοιχεί σε μια σταθερή μεταβολή στην τελική βύθιση?

 

 

Επηρεάζει κ το μοχλικό αλλά κ το αν το ελατήριο είναι γραμμικό ή προοδευτικό.

 

Και κάτι ακόμα.

Όταν κάνεις την πρώτη μέτρηση κ ρύθμιση sag εμπρός κ πίσω, μην επαναπαύεσαι. Κάνεις εκ νέου ραφινάρισμα γιατί αλληλοεπηρεάζονται οι δύο αναρτήσεις. Κ όταν κάνεις την 1η μέτρηση πχ στο πιρούνι αλλά με λάθος ρύθμιση πίσω, θα σου βγει μικροαποκλιση εμπρός που θα συνεφέρεις με τον 2ο έλεγχο

Αρέσει σε 1 μέλος

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

πριν 13 ώρες, το μέλος pit_hal έγραψε:

Αν κατάλαβα και απο το παράδειγμα σου η ύπαρξη του μοχλικού είναι που κάνει και  καθε κλικ στην προφόρτιση να μην αντιστοιχεί σε μια σταθερή μεταβολή στην τελική βύθιση?

Ναι, τιποτα από όλα αυτά, δεν είναι απόλυτα γραμμικό-αναλογικό.

Όλα αυτά στα γράφω, όχι ότι έχεις γενικά λάθος, αλλά μην περιμένεις τα νούμερα που υπολογίζεις να βγουν ακριβώς όταν θα πας να μετρήσεις, αυτό θέλω να σου πω. Πολύ κοντά θα βγουν, αλλά όχι ακριβώς.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε

@FlyingInADream ευχαριστώ, και ολα τα παιδιά που με βοηθάτε. 

Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να βγουν ακριβώς τα νούμερα. Έναν μπουσουλα - εύρος τιμών θέλω για να καταλήξω σε ποιο να ελατήριο να πάω. Προσωπικά τείνω στο 160 ότι θα καλύψει καλύτερα τις ανάγκες μου. Το απόγευμα με βάση τον συλλογισμό που έκανα μέχρι τώρα θα περάσω να το συζητήσω με τον μηχανικό μου.

Αρέσει σε 1 μέλος

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε

@ksino1100 ευχαριστώ για την απάντηση! έπρεπε να βρώ χρόνο να δώ το ποστ απο το pc για να το διαβάσω προσεκτικα. Τα δικά μου μπροστινα δεν ρυθμίζουν οπότε μενει το πίσω να γίνει μια ρύθμιση ώστε να μην καθεται πολυ!

μίλησα με τον αντιπρόσωπο της wilbers στην ελλάδα και με ρώτησε τι αρχική προφόρτηση εχει το ελατήριο! πραγμα που δεν είχα ιδεα! απο ότι κατάλαβα εννοεί πριν καν δώσουμε μηχανική προφόρτηση με το γατζόκλειδο αν πρέπει ή οχι να υπάρχει ενας αποστάτης που να πρό-συμπιέζει ως ενα βαθμό το ελατηριο. 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε

Μετά απο τόσες συζητήσεις, θεωρίες, υπολογισμους και τα ρέστα συμπλήρωσα ενα ερωτηματολόγιο στην wilbers και στο τέλος απαντάνε οτι με βαση οσα τους ειπα χρειάζεται 120Ν ελατηριο! Αυτό που φοράω ήδη δηλαδη! μια τρύπα στο νερό εχω να πω...

 

Μοτοσυκλετα : Aprilia Pegaso Trail '05
Χρονολογία : 2005
 
Τύπος αμoρτισέρ  : Stock Sachs
 
υδραυλική προφόρτιση? : Οχι 
 
κιλά αναβάτη με τον εξοπλισμό του  : 110kg
 
κιλά συνεπιβάτη με εξοπλισμό και ποσοστό χρήσης (π.χ 30%) 60kg κιλά - 50%
 
κεντρική βαλίτσα ?  Ναι        βάρος : 10kg    ποσοστο χρήσης  80%
 
πλαινές βαλίτσες Nai          βάρος  25-30kg    ποσοστο χρήσης  50%
 
ποσοστό χρήσης  μόνο με τον αναβάτη, χωρίς αποσκευές 40%
 
ποσοστό χρήσης με συνεπιβάτη και βαλίτσες ταυτόχρονα 60%
 
Αλλο βαρύ αξεσουάρ? Οχι
 
Χρήση : 35% πολη, 60% ταξίδι, 5%σπορ οδήγηση
 
προτίμηση λειτουργείας?  Νορμαλ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Triumph Tiger 800 XC (800cc) Shark Speed R Honda Africa 2 (1000cc)

Δημοσιεύτηκε

Τέτοια ανάλυση ούτε για τις αναρτήσεις στις σεληνακάτους. Βάλε το μεσαίο και τελείωσες δεν θέλει τόσο πολύ ψάξιμο η υπόθεση. Τέτοιο ψάξιμο πιστεύω δεν το κάνουν ούτε τα παιδιά που μπαίνουν πίστα.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aprilia Pegaso Trail Pegasos ADV

Δημοσιεύτηκε

Τι να κάνω που είμαι τόσο γκασμάς που το μαλακό και το σκληρό το ξέρω μονο για το Marlboro..είναι και ατίθασα τα άλογα στον πήγασο δεν τα μαζεύεις με τιποτα! πίσω θα κάνω αντιστροφο κολπο με το διπλό απο το nikken σε πισινό μονο ετσι θα μαζεύεται!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημιούργησε νέο λογαριασμό, ή συνδέσου, για να σχολιάσεις

Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις σχόλιο

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Είναι πανεύκολο!


Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχεις ήδη λογαριασμό; Συνδέσου εδώ.


Σύνδεση τώρα