Ste7ios

Λιπαντικά Γράσα, είδη και ιδιότητες.


82 μηνύματα σε αυτό το θέμα

Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε (τροποποιήθηκε)

Και μια και λέμε για γράσο, κάνω μια έρευνα για προϊόντα που είναι σύμφωνα με τις προδιαγραφές της Honda και προμηθευτές...

1. Γράσο πολλαπλών χρήσεων (λιθίου, NLGI #2 ή ισοδύναμο)

2. Γράσο μολυβδαίνιου δισουλφίδιου (MoS2 - με περιεκτικότητα μεγαλύτερη από 3% σε MoS2, NLGI #2 ή ισοδύναμο)

3. Πάστα μολυβδαίνιου δισουλφίδιου (με περιεκτικότητα μεγαλύτερη από 40% σε MoS2, NLGI #2 ή ισοδύναμο)

4. Γράσο σιλικόνης

To 1 & 4 πρέπει να είναι εύκολα και πολύ κοινά. Τα υπόλοιπα αρκετά πιο δύσκολα. Η αναζήτηση μου ήταν σχεδόν άκαρπη

Για το 2 αναφέρονται στα εγχειρίδια τα:

* Molykote® BR-2 plus (Αυτό το εντόπισα περιέργως σε e-Shop)

* Multi-purpose M-2 (Mitsubishi Oil).

Η αναζήτηση μου, έφερε τα:

* Castrol Moly Grease

* Mobilux EP 2 Moly

που πρέπει να είναι σύμφωνα με τις προδιαγραφές και μάλλον μπορούν να βρεθούν και στο Ελλάντα.

Για το 3 αναφέρονται τα:

* Molykote® G-n Paste (Δεν προορίζεται για Ελλάδα! !@#$???)

* Honda Moly 60 (Μόνο Η.Π.Α.)

* Rocol ASP (Rocol)

* Rocol Paste (Sumico Lubricant)

Εδώ δεν μπόρεσα να βρω κάτι ισοδύναμο και είναι εύκολο να επιλέξεις λάθος προϊόν.

Για το γράσο σιλικόνης βρήκα μόνο αυτό της Facom στο Praktiker χωρίς όμως να αναφέρονται προδιαγραφές.

Αρκετά από τα παραπάνω κυκλοφορούν μόνο σε συγκεκριμένες αγορές, π.χ. Ιαπωνίας ή Η.Π.Α.

Από τις λίγες περιπτώσεις που δεν σε βοηθάει εύκολα το Internet...

(Ο αριθμός NLGI προσδιορίζει την συνοχή. Το #2 που είναι το κλασικό γράσο έχει συνοχή όπως αυτή του φιστικοβούτυρου. Αυτό που ανέφερε ο xlapatsas πρέπει να είναι #00 ή #0).

(Αν σηκώνει αρκετή κουβέντα ας το ανοίξουμε ως νέο thread. Σας βάζω δύσκολα, το ξέρω! :) )

Τροποποιήθηκε από τον innova 04
Ετικέτες
Αρέσει σε 8 μέλη

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda CBR F4i (600cc) AGV K-4 Honda CBF (250cc)

Δημοσιεύτηκε

Νέο thread μόνο και μονο για να μην χαθεί στο συγκεκριμένο η έρευνα που παρέθεσες :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kawasaki Ninja 250 Έλα ντε...

Δημοσιεύτηκε

Συμφωνώ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Για πάμε !

Ωραίο θεμα.

NLGI_Grades.jpg

NLGI_chart.gif

figure3-nlgi-grade_web.jpg

Αρέσει σε 6 μέλη

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Να παραθέσω και εγώ μερικά πράγματα για τα γράσα, γενικά αλλά και ειδικά.

Τι είναι το γράσο λοιπόν. Είναι ένα ημίρευστο προϊόν που προέρχεται από τη διασπορά

ενός παχυντή μέσα σε ένα υγρό λιπαντικό, μαζί με κάποια πρόσθετα και βελτιωτικά.

Το υγρό λιπαντικό των γράσων μπορεί να είναι ορυκτέλαιο ή συνθετικό λάδι και η ποιότητα-ρευστότητα του

έχει άμεση σχέση με τις ιδιότητες του γράσου.

Ο παχυντής είναι αυτός που δίνει στο γράσο την υφή του την αντοχή του στο

νερό τη συνεκτικότητα κλπ.

Εχουμε δύο κατηγορίες παχυντών:

1) Οργανικοί παχυντές (Σάπωνες).

Είναι οργανομεταλλικές ενώσεις που προκύπτουν από τη χημική αντίδραση λιπαρών οξέων

(προερχομένων από φυτικά ή ζωικά λίπη) και μεταλλικής βάσης.

Το ή τα μέταλλα που περιέχονται στους σάπωνες είναι καθοριστικά για τη συμπεριφορά του γράσου,

γι' αυτό και τα γράσα χαρακτηρίζονται από τα μέταλλα του σάπωνα που χρησιμοποιείται σαν παχυντής

(π.χ. γράσσα λιθίου, ασβεστίου, νατρίου κ.λπ).

Αξίζει να σημειωθεί ότι το 99% των γράσων που χρησιμοποιούνται σήμερα παρασκευάζονται από σάπωνες.

2) Ανόργανοι παχυντές.

Είναι ανόργανες ενώσεις αργιλικής (μπεντονίτες, μοντμοριλλονίτες) ή πυριτικής σύστασης,

οι οποίες χρησιμοποιούνται αποκλειστικά σε εφαρμογές που τα συμβατικά γράσα δεν μπορούν να καλύψουν

(π.χ. πολύ υψηλές θερμοκρασίες). Έχουν μέτρια λιπαντική συμπεριφορά, πολύ υψηλό σημείο στάξης (θερμοκρασία διαχωρισμού

τους από την υγρή φάση), σημαντικό κόστος και όταν καίγονται αφήνουν 6 ÷ 12% τέφρα.

Τα είδη των γράσων:

Ασβεστίου (Ca)

Νατρίου (Na)

Αργιλίου (Al)

Λιθίου (Li)

Βαρίου (Ba)

Σύμπλοκου σάπωνα

Μερικές από τις πιο συνηθισμένες εφαρμογές των γράσων στους παρακάτω πινάκες:

Γράσα με απλό ή διπλό σάπωνα και ενισχυμένα με ελαιοδιαλυτά πρόσθετα

2akahbr.jpg

Γράσα ενισχυμένα με στερεά πρόσθετα

cqjjr.jpg

Κατάταξη γράσων με βάση τη συνεκτικότητα, κατά NLGI (National Lubricating Greases Institute):

2j623xg.jpg

Και λίγα λόγια για τα "+" και τα "-" των γράσων σε σχέση με τα λάδια.

Τα "+"

1) Aπλούστερες και φθηνότερες συσκευές και συστήματα γρασαρίσματος

2) Πολύ καλή προστασία σε μηχανισμούς που λειτουργούν σε υγρασία και σκόνη

(εκσκαπτικά και χωματουργικά μηχανήματα).

3) Χρησιμοποιούνται σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες λειτουργίας (που αποκλείουν τη χρήση των ορυκτελαίων),

σε συστήματα που λειτουργούν μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς συντήρηση

και σε περιπτώσεις που έχουμε σε συνδυασμό μικρής ταχύτητας και πολύ υψηλού φορτίου.

Τα "-"

1) Εχουν πολύ μικρή ικανότητα ροής και παρουσιάζουν μειωμένη δυνατότητα απαγωγής της

θερμότητας από το σύστημα.

2) Για τον ίδιο ακριβώς λόγο αδυνατούν να απομακρύνουν τα ξένα σώματα που μολύνουν το σύστημα.

3) Παρουσιάζουν αλλαγή της δομής τους (γίνονται μαλακότερα ή σκληρότερα) με το χρόνο.

Αρέσει σε 9 μέλη

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Σχετικά με το MoS2: http://en.wikipedia.org/wiki/Molybdenum_disulfide

Κρατάω μόνο τα εξής:

MoS2 is relatively unreactive. It is unaffected by dilute acids and oxygen. In appearance and feel, molybdenum disulfide is similar to graphite. It is widely used as a solid lubricant because of its low friction properties and robustness.

Δηλαδή πρόκειται για ένα πολύ καλό λιπαντικό σε στέρεη μορφή το οποίο σε γενικές γραμμές μένει ανεπηρέαστο.

Μπαίνει σαν πρόσθετο σε γράσα και άλλα λιπαντικά, όπως π.χ. σε λάδια μετάδοσης, σε λιπαντικά αλυσίδων κλπ.

Οι περιεκτικότητες που αναφέρονται παραπάνω (3% & 40%) υποθέτω ότι έχουν να κάνουν με την λιπαντική ικανότητα. Σίγουρα κάτι λιγότερο από αυτό δεν μας κάνει. Το κάτι παραπάνω είναι εντάξει αλλά μάλλον περιττό και πέταμα χρημάτων.

Για το γράσο σιλικόνης δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω προς το παρόν. Όπως επίσης και κάποια ακόμη αναλώσιμα αλλά δεν είναι του παρόντος. Ένα-ένα τα θέματα...

Οπότε το θέμα μου είναι τι υπάρχει στην εγχώρια αγορά;

Οι μηχανικοί μας τι χρησιμοποιούν;

Και άλλοι κατασκευαστές τι προδιαγραφές δίνουν; BMW, Ducati, Piaggio, και λοιποί...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KTM SMT 990 (999cc) καποτε...

Δημοσιεύτηκε

Με το MoS2 θελει προσοχη δεν ειναι για παντου, εχει συγκεκριμενες εφαρμογες και δεν κανει για την συχνοτερη χρηση του γρασσου, την λιπανση ρουλεμαν

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Εννοείται ότι όλα τα χρησιμοποιείς μόνο όπου σου υποδεικνύεται στο εγχειρίδιο συντήρησης και όχι όπου σου κατέβει!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Και φυσικά, υψηλές πιέσεις.

Ο ταπεινός γρασαδόρος, πρεσάρει με 400-500 bar....

6.jpg

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Έριξα μια ματιά στο Service Manual της BMW R1150GS. Κατατοπιστικότατη και λεπτομερέστατη η BMW σε κάποια κομμάτια!

Θέλει μελέτη το πράγμα...

Για το γράσο σιλικόνης αναφέρει: Silicone grease 300, heavy

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda CBR 600F4i Shoei XR 1000 Honda CBR f4i (600cc)

Δημοσιεύτηκε

Είναι ένας στον Νέο Κόσμο (νομίζω στην Κάρπου) που φέρνει Forch, που κατά διαστήματα μου έχει φέρει πράγματα που άλλοι δεν ξέραν τι είναι. Δίπλα σε έναν με SKF είναι.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Η BMW φαίνεται πως χρησιμοποιεί περισσότερα και μάλλον διαφορετικά λιπαντικά, άλλης βάσης και άλλα συστατικά (π.χ. ένα έχει βάριο). Όσο το ψάχνει κανείς τόσο περισσότερα ερωτήματα δημιουργούνται!

Το βάζω στην άκρη και συνεχίζω με άλλους...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Οι Ιάπωνες φαίνεται να είναι στο ίδιο μήκος κύματος. Είδα τώρα ένα της Yamaha. Αν και δεν αναφέρει συγκεκριμένες προδιαγραφές και προϊόντα, τα συστατικά είναι τα ίδια.

Χοντρικά τα ίδια και η Piaggio αλλά δεν μπήκα ακόμη σε λεπτομέρειες... Εννοείται αναφέρεται σε προϊόντα της Agip.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Peugeot 2 (2cc) Shoei XR-1100 Hadron KTM 1290 S-Duke GT (1301cc)

Δημοσιεύτηκε

Και φυσικά, υψηλές πιέσεις.

Ο ταπεινός γρασαδόρος, πρεσάρει με 400-500 bar....

6.jpg

Τι κάνει λέει; τόσο πολύ;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Τελικα ρε παιδια εν κατακλειδι τι γρασο βαζουμε; Πειτε τα με απλα Ελληνικα γιατι χημικος δεν ειμαι και εχασα τον μπουσουλα!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Τελικα ρε παιδια εν κατακλειδι τι γρασο βαζουμε; Πειτε τα με απλα Ελληνικα γιατι χημικος δεν ειμαι και εχασα τον μπουσουλα!

Δεν υπάρχει φίξ απάντηση.

Γενικά, θελει προσοχή στα ρουλεμάν μοχλικού ανάρτησης και σε ότι σχετίζεται με φρένα.

Αυτα τα 2 σημεία, ότι δίνει το βιβλίο καθεμιάς μοτό.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Τελικα ρε παιδια εν κατακλειδι τι γρασο βαζουμε; Πειτε τα με απλα Ελληνικα γιατι χημικος δεν ειμαι και εχασα τον μπουσουλα!

Εγώ να δεις που τα ψάχνω κιόλας!

Τις προδιαγραφές τις έχουμε. Προσπαθώ να βρω προϊόντα στην Ελληνική αγορά (ή και Ε.Ε.) που τις ακολουθούν αλλά είναι δύσκολο καθώς λίγοι αναφέρουν λεπτομέρειες που να ταιριάζουν σε αυτά που γνωρίζουμε έως τώρα...

Δεν υπάρχει φίξ απάντηση.

Γενικά, θελει προσοχή στα ρουλεμάν μοχλικού ανάρτησης και σε ότι σχετίζεται με φρένα.

Αυτα τα 2 σημεία, ότι δίνει το βιβλίο καθεμιάς μοτό.

Το κακό είναι ότι δεν τα βρίσκεις. Το Molykote® G-n Paste π.χ. δεν προορίζεται για Ελλάδα, και δεν μπορώ να βρω ισοδύναμο. Επίσης υπάρχουν και μικροδιαφορές π.χ. πάστα λίπανσης & πάστα συναρμογής. Εμείς θέλουμε πάστα λίπανσης...

Ουφ, κουράστηκα...

Αρέσει σε 1 μέλος

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Εγώ να δεις που τα ψάχνω κιόλας!

Τις προδιαγραφές τις έχουμε. Προσπαθώ να βρω προϊόντα στην Ελληνική αγορά (ή και Ε.Ε.) που τις ακολουθούν αλλά είναι δύσκολο καθώς λίγοι αναφέρουν λεπτομέρειες που να ταιριάζουν σε αυτά που γνωρίζουμε έως τώρα..Αν βρεις τιποτα σφυρα κι απο δω.

Δεν υπάρχει φίξ απάντηση.

Γενικά, θελει προσοχή στα ρουλεμάν μοχλικού ανάρτησης και σε ότι σχετίζεται με φρένα.

Αυτα τα 2 σημεία, ότι δίνει το βιβλίο καθεμιάς μοτό. Αυτο ειναι το μονο σιγουρο Θαναση.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Οι Ιάπωνες φαίνεται να είναι στο ίδιο μήκος κύματος. Είδα τώρα ένα της Yamaha. Αν και δεν αναφέρει συγκεκριμένες προδιαγραφές και προϊόντα, τα συστατικά είναι τα ίδια.

Να τι λέει και το 414 σελίδων μανουάλι του Tenere, για να έχουμε μια εικόνα!

Τα σύμβολα και οι επεξηγήσεις τους

uxxna.jpg

Συγκεντρωτικά στην αρχή τα σημεία εφαρμογής σε μοτέρ

2rqzxag.jpg

και πλαίσιο-περιφερειακά

2e0rcip.jpg

Και φυσικά μετά αναλυτικά στις εικόνες,

πχ

3eu4p.jpg

Αρέσει σε 2 μέλη

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Παρόμοια είναι και τα εγχειρίδια της Honda! Πέρα από αυτό όμως δεν μας βοηθάει καθόλου...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda XLR 250 Baja (250cc) Honda VFR400Z

Δημοσιεύτηκε

Αν και δύσκολο να βρεθεί,το MSDS του γράσσου περιεχεί αναλυτικά τα χαρακτηριστικά και τις ιδιότητες του. Mπορείτε επίσης να βλέπετε τον κατασκευαστή του,ο οποίος σχεδόν ποτέ δεν είναι η Honda,η Suzuki κλπ,αλλά κάποιος τρίτος. Για παράδειγμα,οι φλαντζόκολλες που χρησιμοποιεί η Honda είναι Threebond.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda NC700XD '12

Δημοσιεύτηκε

Ναι, προς το παρόν τα ψάχνω με βάση την περιεκτικότητα τους σε MoS2.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

Γενικά, για μοτό δεν υπάρχει κάτι σαν εφαρμογή. Τα περισσότερα συστηματα, ειναι για φορτηγά και Caterpillar.

Αυτόματοι γρασαδόροι με ελατηριο που όσο αδειάζει, το ελατηριο σπρώχνει.

Κατασκευη απο Lexan ή συνδυασμός με ανοξείδωτη βάση για περιβάλλοντα με χημικά, εχουν 3 ελατηρια διαφορετικης σκληρότητας = αλλάζει η παροχή.

Γεμιζει απο μπροστα με κοινό γρασαδόρο.

Μεχρι NLGI 2.

Ειχα πειραματιστεί με εναν μικρό 202, στο ψαλίδι του DR....

lubricators-9032-7940676.jpg

lubricators-9032-7940685.jpg

Αρέσει σε 3 μέλη

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sym Combiz (125cc) Hjc r-pha 11

Δημοσιεύτηκε

ωραιο θεμα και επικαιρο για εμενα τωρα που μου τελειωσε το γρασσο λιπανσης των εργαλειων μου (κομπρεσερ-σκαπτικα).

για πειτε ρε αγορινες τι γρασσο να παω να παρω?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημοσιεύτηκε

ωραιο θεμα και επικαιρο για εμενα τωρα που μου τελειωσε το γρασσο λιπανσης των εργαλειων μου (κομπρεσερ-σκαπτικα).

για πειτε ρε αγορινες τι γρασσο να παω να παρω?

Για το βελόνι, που πάει κουμπωτό εννοείς Μιχάλη ?

Αν ναι, πάρε το πιο φθηνό NLGI 3 που θα βρεις.

Μια χαρά κάνει.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημιούργησε νέο λογαριασμό, ή συνδέσου, για να σχολιάσεις

Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις σχόλιο

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Είναι πανεύκολο!


Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχεις ήδη λογαριασμό; Συνδέσου εδώ.


Σύνδεση τώρα