dim_gal

Τζάκι ενεργειακο τζακι...


60 μηνύματα σε αυτό το θέμα

Ducati 800ss Shoei XR 1000 Ducati 1098r (1098cc)

Δημοσιεύτηκε (τροποποιήθηκε)

το λοιπον...μιας και χρηματα δεν περισευουν για "πεταμα" η ακομα καλητερα βλακωδως,σκευτομαι να βαλω ενεργειακο τζακι στο σπιτι...ο λογος απλος...η θερμανση με το πετρελαιο τους χειμερινους μηνες ειναι ασφηκτικη οικονομικα...δοξα το θεο απο ξυλα εχουμε μπολικα...το θεμα ειναι οτι ενα ενεργειακο τζακι μπορει να συνδεθει και με τον κυκλοφορητη του καυστηρα και να ζεσταινει και τα σωματα...ταυτοχρονα και το boiler οποτε εξασφαλιζεις και ζεστο νερο...η γνωμη μου ειναι οτι αφου οι τιμες για τα απλα ενεργειακα τζακια ξεκινουν απο 1000 και φτανουν και τις 6000...οσο και να κανει μεσα σε 2 με 3 χρονια εχεις κανει αποσβεση...τι ξερετε για τα ενεργειακα τζακια?το εχει κανει κανενας?

Τροποποιήθηκε από τον innova 04
Ετικέτες

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda TRANSALP (650cc) Arai Quantum Honda VFR 750R RC30 (750cc)

Δημοσιεύτηκε

πριν απο οποια κινηση (στο λεω απο προσωπικη εμπειρεια) διπλο-τσεκαρισε-επιβαιβεωσε οτι θα εχεις φθηνα κ αρκετα σε ποσοτητα ξυλα για τα επομενα χρονια ωστε να σου δωσουν το κερδος/αποσβεση που λες.

Αρέσει σε 1 μέλος

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ducati 800ss Shoei XR 1000 Ducati 1098r (1098cc)

Δημοσιεύτηκε

πριν απο οποια κινηση (στο λεω απο προσωπικη εμπειρεια) διπλο-τσεκαρισε-επιβαιβεωσε οτι θα εχεις φθηνα κ αρκετα σε ποσοτητα ξυλα για τα επομενα χρονια ωστε να σου δωσουν το κερδος/αποσβεση που λες.

απο ελιες δικες μου αλλο τιποτα

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KTM Adventure

Δημοσιεύτηκε

για μενα οχι.....δε θα εχεις πολυ καλη αποδοση στα σωματα....η μονη καλη θερμοκρασια θα ειναι στο χωρο που βρισκεται το τζακι...στον υπολοιπο χωρο θα ειναι χλιαρη θερμοκρασια....μιας και τα ξυλα δεν εχουν μεγαλη θερμογονο δυναμη ;)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda varadero mk1 (1000cc)

Δημοσιεύτηκε

ολα εχουν τα υπερ και τα κατα εχω τοποθετησει αρκετα απο αυτα και μπορω να πω οτι λειτουργουν ικανοποιητικα . ανεβαζουν θερμοκρασια κανονικα στους 85 με 90 βαθμους οσο δηλαδη ενα κλασικο συστημα θερμανσης αλλα αν το παραταισεις εχουμε βρασμο και ατμοποιηση.στα κατα ειναι οτι θελεις αρκετα ξυλα αφου στην ουσια η φλογα ειναι που δουλευει και οχι η θρακα και το βασικοτερο εχει ημερομηνια ληξεις μετα απο αρκετα χρονια (θα τρυπησει και πας γι αλλα γιατι το δοχειο νερου ειναι απο λαμαρινα ) και ξεχνας το ψησημο .αν αποφασησεις να βαλεις βαλε το μεγαλυτερο που υπαρχει και οπωσδηποτε με εναλακτη θερμοτητας ετσι ωστε να μην κυκλοφορει το νερο απο το τζακι στα σωματα καλοριφερ θερμανση θα εχεις οπως εχεις και με τον λεβητα πετρελαιου κανονικα !!!!!!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Peugeot Jet Force (125cc) Nolan N-Com Peugeot Jet-force (125cc)

Δημοσιεύτηκε

Αν είσαι τόσο σίγουρος για την καύσιμη ύλη, πάρε πελετομηχανή να φτιάχνεις μόνος σου πελετς, και βάλε λέβητα με πελετ(ς).

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KTM Adventure

Δημοσιεύτηκε

και η πελλετομηχανη δε σε συμφερει.....εχει πολλες απαιτησεις η κατασκευη....τα λεω επειδη ειμαι της δουλειας....παρε κατι καλο σε πελλετ...θα το βρεις μπροστα σου

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Suzuki GSR ABS BMW F800GS (800cc)

Δημοσιεύτηκε

Συμφέρει απίστευτα το ενεργειακό τζάκι! Να μην μετατρέψεις όμως ένα υπάρχον τζάκι σε ενεργειακό, αλλά να φτιάξεις εξαρχής ενεργειακό τζάκι. Αν έχεις ήδη τζάκι, τότε αντί να το μετατρέψεις, σπάστο και φτιάξε εξαρχής ενεργειακό. Έχουν διαφορά στην απόδοση τεράστια!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ducati 800ss Shoei XR 1000 Ducati 1098r (1098cc)

Δημοσιεύτηκε

ολα εχουν τα υπερ και τα κατα εχω τοποθετησει αρκετα απο αυτα και μπορω να πω οτι λειτουργουν ικανοποιητικα . ανεβαζουν θερμοκρασια κανονικα στους 85 με 90 βαθμους οσο δηλαδη ενα κλασικο συστημα θερμανσης αλλα αν το παραταισεις εχουμε βρασμο και ατμοποιηση.στα κατα ειναι οτι θελεις αρκετα ξυλα αφου στην ουσια η φλογα ειναι που δουλευει και οχι η θρακα και το βασικοτερο εχει ημερομηνια ληξεις μετα απο αρκετα χρονια (θα τρυπησει και πας γι αλλα γιατι το δοχειο νερου ειναι απο λαμαρινα ) και ξεχνας το ψησημο .αν αποφασησεις να βαλεις βαλε το μεγαλυτερο που υπαρχει και οπωσδηποτε με εναλακτη θερμοτητας ετσι ωστε να μην κυκλοφορει το νερο απο το τζακι στα σωματα καλοριφερ θερμανση θα εχεις οπως εχεις και με τον λεβητα πετρελαιου κανονικα !!!!!!

α)σε ενθετο με τετοια τζακια λεει οτι εχει περσιδες αερισμου και ελεγχεις εσυ το ποσο καιει...

β)δεν υπαρχει ανοξειδοτο δοχειο νερου?

γ)δεν γινετε να καταργησω εντελος τον καυστηρα...?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Yamaha Fournarelli Ευρωπαϊκό (900+cc)

Δημοσιεύτηκε

Δημητρη για να εχεις μια ιδεα περι κοστους.

Σε ξυλολεβητα (ασυγκριτα λιγοτερες απωλειες σε σχεση με το τζακι) θελω περιπου 17 τονους για να ζεστανω σπιτι 120 τ.μ. ολη τη σεζον.

Αλλα πολλη βρωμια ρε φιλε και καπνα, πολλη καπνα και πολλη πολλη βρωμια.

Αν δεν ειχα το λεβητα στο ισογειο και ειχα αγορασει ξυλοσομπα που τη βαζεις μεσα στον κυριο χωρο του σπιτιου (πχ σαλονι) και τη συνδεεις επισης με τα καλοριφερ θα το ειχα μετανιωσει πικρα. Χωρια το κουβαλημα τα ξυλα απο κατω στον πρωτο οροφο..

Και με το τζακι αυτα τα δυο νομιζω δεν αλλαζουν τραγικα. Και καπνα θα εχεις αν το ξυλο ειναι υγρο και βρωμια απο τις σταχτες και το κουβαλημα απο εξω μεσα. Ξανασκεψου το.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KTM Adventure

Δημοσιεύτηκε

Δημητρη για να εχεις μια ιδεα περι κοστους.

Σε ξυλολεβητα (ασυγκριτα λιγοτερες απωλειες σε σχεση με το τζακι) θελω περιπου 17 τονους για να ζεστανω σπιτι 120 τ.μ. ολη τη σεζον.

Αλλα πολλη βρωμια ρε φιλε και καπνα, πολλη καπνα και πολλη πολλη βρωμια.

Αν δεν ειχα το λεβητα στο ισογειο και ειχα αγορασει ξυλοσομπα που τη βαζεις μεσα στον κυριο χωρο του σπιτιου (πχ σαλονι) και τη συνδεεις επισης με τα καλοριφερ θα το ειχα μετανιωσει πικρα. Χωρια το κουβαλημα τα ξυλα απο κατω στον πρωτο οροφο..

Και με το τζακι αυτα τα δυο νομιζω δεν αλλαζουν τραγικα. Και καπνα θα εχεις αν το ξυλο ειναι υγρο και βρωμια απο τις σταχτες και το κουβαλημα απο εξω μεσα. Ξανασκεψου το.

+990

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Suzuki GSR ABS BMW F800GS (800cc)

Δημοσιεύτηκε

Δημητρη για να εχεις μια ιδεα περι κοστους.

Σε ξυλολεβητα (ασυγκριτα λιγοτερες απωλειες σε σχεση με το τζακι) θελω περιπου 17 τονους για να ζεστανω σπιτι 120 τ.μ. ολη τη σεζον.

Αλλα πολλη βρωμια ρε φιλε και καπνα, πολλη καπνα και πολλη πολλη βρωμια.

Αν δεν ειχα το λεβητα στο ισογειο και ειχα αγορασει ξυλοσομπα που τη βαζεις μεσα στον κυριο χωρο του σπιτιου (πχ σαλονι) και τη συνδεεις επισης με τα καλοριφερ θα το ειχα μετανιωσει πικρα. Χωρια το κουβαλημα τα ξυλα απο κατω στον πρωτο οροφο..

Και με το τζακι αυτα τα δυο νομιζω δεν αλλαζουν τραγικα. Και καπνα θα εχεις αν το ξυλο ειναι υγρο και βρωμια απο τις σταχτες και το κουβαλημα απο εξω μεσα. Ξανασκεψου το.

Με το ενεργειακό τζάκι δεν καπνίζει καθόλου το σπίτι. Όπως και με ένα απλό τζάκι αν τραβάει καλά η καμινάδα δεν καπνίζει καθόλου.

Δημήτρη μπορείς με αγωγούς να πηγαίνεις ζέστη σε όλα τα δωμάτια. Και αν το σπίτι σου έχει σωστή μόνωση και κουφώματα θα θερμαίνεται μια χαρά. Θα κρατούσα και τον λέβητα πάντως στην θέση σου.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda cbf Honda cbr (1000cccc)

Δημοσιεύτηκε

παλικαρια εγω μετακομισα σε ενα σπιτι το οποιο εχει τζακι αλλα δεν ειναι ενεργειακο, αλλα εχει ενα τζαμι μπροστα! για ποιο λογο το εχει γνωριζει κανεις;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Suzuki GSR ABS BMW F800GS (800cc)

Δημοσιεύτηκε

παλικαρια εγω μετακομισα σε ενα σπιτι το οποιο εχει τζακι αλλα δεν ειναι ενεργειακο, αλλα εχει ενα τζαμι μπροστα! για ποιο λογο το εχει γνωριζει κανεις;

Για ομορφιά και ασφάλεια.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda cbf Honda cbr (1000cccc)

Δημοσιεύτηκε

αυτο το παιξιμο με τις λεξεις τυπου ενεργειακου μας ειπε!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ducati 800ss Shoei XR 1000 Ducati 1098r (1098cc)

Δημοσιεύτηκε

2 μερες εχω φρικαρει...ενεργειακα τζακια καλοριφερ με μποιλερ και και και και ...και φρικαραααααααα

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Yamaha Fournarelli Ευρωπαϊκό (900+cc)

Δημοσιεύτηκε

Όπως και με ένα απλό τζάκι αν τραβάει καλά η καμινάδα δεν καπνίζει καθόλου.

Μιχαλη διαφωνω καθετως και οριζοντιως. 11 μετρα καμιναδα 20mm μεγαλυτερη απο την εξοδο του λεβητα και οταν το βαζω φωτια αν το ξυλο ειναι υγρο ντουμανιαζει ο τοπος και πολλες φορες ειναι τοσο εντονο που με ανοιχτη τη γκαραζοπορτα και ενα παραθυρο δεν βλεπω μεσα στην πυλωτη. Για να αναπνευσω ουτε λογος....

Αφου σκεφτομαι να βαλω ενα τεραστιο βεντιλατερ απο χαλασμενο κιλιματιστικο να παιρνει αυτοματα με το που αναβει το φως στο χωρο ωστε να απαγει αερα προς τα εξω.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Suzuki GSR ABS BMW F800GS (800cc)

Δημοσιεύτηκε

2 μερες εχω φρικαρει...ενεργειακα τζακια καλοριφερ με μποιλερ και και και και ...και φρικαραααααααα

Έλα ρε... εδώ δεν βρήκαρες με την λαδιέρα την ducati σου... με το ενεργειακό τζάκι φρίκαρες;;; :P

Μιχαλη διαφωνω καθετως και οριζοντιως. 11 μετρα καμιναδα 20mm μεγαλυτερη απο την εξοδο του λεβητα και οταν το βαζω φωτια αν το ξυλο ειναι υγρο ντουμανιαζει ο τοπος και πολλες φορες ειναι τοσο εντονο που με ανοιχτη τη γκαραζοπορτα και ενα παραθυρο δεν βλεπω μεσα στην πυλωτη. Για να αναπνευσω ουτε λογος....

Αφου σκεφτομαι να βαλω ενα τεραστιο βεντιλατερ απο χαλασμενο κιλιματιστικο να παιρνει αυτοματα με το που αναβει το φως στο χωρο ωστε να απαγει αερα προς τα εξω.

Μιλάω εκ πείρας Πέτρο. Έχουμε δύο τζάκια. Το ένα καπνίζει πολύ και κάνει το σπίτι χάλια, και το άλλο το λειτουργώ κάθε σκ στο εξοχικό και ό,τι ξύλα και αν βάλω, είτε είναι υγρά είτε οτιδήποτε δεν καπνίζει ΚΑΘΟΛΟΥ! μα καθόλου σου λέω!

Στο τζάκι που έχουμε στο σπίτι (αυτό που καπνίζει) έχει και πιο ψηλή καμινάδα, ανοίξαμε και τρύπα προς τα πίσω αλλά πάλι τίποτα!!! έχει να κάνει καθαρά με άλλα πράγματα που προφανώς δεν τα γνωρίζω.

Το τζάκι στο εξοχικό χαίρομαι να το ανάβω! καθόλου καπνό, μα καθόλου λέμε!!! τραβάει απίστευτα πολύ η καμινάδα του!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Yamaha Fournarelli Ευρωπαϊκό (900+cc)

Δημοσιεύτηκε

Τοτε ας ελπισουμε να το δει καποιος που γνωριζει το πως και το γιατι να μας λυθει η απορια.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KTM Adventure

Δημοσιεύτηκε

ειναι θεμα υψους και κλισης της καμιναδας.....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Yamaha XT660Z Moto Guzzi norge (850cc)

Δημοσιεύτηκε

Παιδιά για τον ελκυσμό της καμινάδας υπάρχει τρόπος υπολογισμού.

Οσον αφορά το ενεργειακό τζάκι, προτείνω να απευθυνθείς σε κάποιον ο οποίος υπεύθυνα θα σου υπολογίσει το κόστος (χρήσης+αγοράς) και το πότε και εαν κάνεις απόσβεση σε σχέση με τον λέβητα πετρελαίου. Επίσης εαν σε ενδιαφέρει να κοιτάξεις και το πρόγραμμα "εξοικονομώ κατ' οικον" το οποίο σου δίνει την δυνατότητα να πραγματοποιήσεις και άλλες επεμβάσεις οι οποίες θα λύνουν το πρόβλημα των απωλειών στην κατοικία σου, και δεν θα αντιμετωπίζουν μόνο τον τρόπο κάλυψής τους.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda Hornet2007 Honda

Δημοσιεύτηκε

Τοτε ας ελπισουμε να το δει καποιος που γνωριζει το πως και το γιατι να μας λυθει η απορια.

Κατ'αρχήν δες το προσπέκτους του λέβητα, τι απόσταση πρέπει να έχει και το οριζόντιο τμήμα από το λέβητα μέχρι την καμινάδα, το οποίο πρέπει να έχει κι αυτό μια ανοδική κλίση γύρω στο 15%.

Αν μας πεις τα kw του λέβητα θα μπορέσω να σου πω τι διατομή έπρεπε να είναι η καμινάδα για τα 11 μέτρα ύψος. Αν παρ'όλα αυτά δεν λύσεις το πρόβλημα μπορείς να βάλεις στην καμινάδα ηλεκτρικό καπέλο το οποίο θα το λειτουργείς μόνο όταν θέλεις να βάλεις ξύλα. Θα σου λύσει οριστικά το πρόβλημα αλλά είναι η τελευταία λύση λόγω κόστους ( γύρω στα 600 euros) ανάλογα τη διατομή.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KTM adventure KTM adventure λεμε (999cc)

Δημοσιεύτηκε

Εχει βαλει ο πατερας μου στους αγιους Παντες (νομιζω ξερεις που ειναι) και κανει πολυ καλη δουλεια στον χωρο που ειναι το τζακι.Αν κανεις μια καλη μελετη του χωρου και χρησιμοποιησης και του αεραγογους ζεστου αερα για τα αλλα δωματια θα εισαι αρχηγος. Εγω οταν το ειδα ειπα οτι θα ειναι η θερμανση στο σπιτι που θα χτισω (αν το χτισω). Οσο για το ζεστο νερο και τα σωματα, ολα γινονται.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Honda varadero mk1 (1000cc)

Δημοσιεύτηκε

α)σε ενθετο με τετοια τζακια λεει οτι εχει περσιδες αερισμου και ελεγχεις εσυ το ποσο καιει...

β)δεν υπαρχει ανοξειδοτο δοχειο νερου?

γ)δεν γινετε να καταργησω εντελος τον καυστηρα...?

α) υπαρχει περσιδα και ελενχεις την καυση αλλα χρειαζομαστε και την φλογα οποτε οταν πιασει την επιθυμητη θερμοκρασια μειωνουμε τον αερα

β) δεν υπαρχει σε ανοξειδοτο δοχειο και δεν γνωριζω αν γινετε με παραγγελια και αν γινετε ανεβαζεις πολυ το κοστος

γ) δεν υπαρχει λογος να τον καταργησεις δεν θα λειτουργει οταν εχει διαβασει θερμοκρασια ο θερμοστατης χωρου και τον εχεις για υποβοηθηση τις πρωινες ωρες που θα εχει σβησει το τζακι

και για να λυσω καποιες ισως αποριες υπαρχουν δυο συστηματα 1) αυτο που συνδεεις τα υπαρχωντα σωματα καλοριφερ και 2) αυτο με την μεταφορα του ζεστου αερα με καναλια το πιο καλο ειναι το πρωτο αυτο με τα καναλια στεγνωνη τον αερα και τον κανει ξερο (οχι και οτι καλυτερο απο θεμα υγειας )

με τα ενεργειακα δεν υπαρχει καπνα μεσα στο σπιτι λογο του οτι υπαρχει η πορτα ( συρωμενη η ανοιγωμενη) και γιατι ειναι μελετημενα σε διαστασεις ελξης πραγμα που δεν υπαρχουν σε τζακια κτιστα που τα περισσοτερα καπνιζουν λογο κακης κατασκευης στην φουσκα που λεμε εσωτερικα του τζακιου παλια που δεν ειχαμε αλουμινενια κουφωματα δεν ηταν τοσο εντονο το προβλημα γιατι εμπαζε αερα μεσα στο σπιτι απο τα ανοιγματα που αφηναν οι χαραμαδες και δεν εχουν κατσει οι κατασκευαστες να σχεδιασουν ενα τζακι με τις σημερινες συνθηκες και οσοι φιλοι λενε οτι τραβαει το τζακι και δεν καπνιζει ενω εχουν αλουμινια καντε το πιο απλο ανοιξτε τον αποροφητηρα της κουζινας να δειτε τα ντουμανια !!!!!!!!!!!!!!χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KTM 525 EXC Uvex Enduro KTM ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΚΟΜΑ (5000cc)

Δημοσιεύτηκε

παντως παιδες εγω οταν εκανα ανακαινιση στο σπιτι εβαλα τζακι μαντεμενιο καινουργια αλουμινι πορτες τα παντα.μολις αναψα το τζακι καπνιζε.φωναξα το υπο που το εφτιαξε και μου ελεγε τυπου ειναι νωπα τα ξυλα,περιμενε να ζεσταθει το μαντεμι και δεν καπνιζει ιδεα σου ειναι.επειδη μ@λ@κ@ς δεν ειμαι και για να μην τον πλακοσω εβαλα στην καμιναδα επανω αποροφητηρα.ειναι ενα μοτερ με ροοστατη που οταν αναβει το τζακι το βαζω σε λειτουργεια και τελος οι καπνες.το κακο ειναι οτι τραβαει πιο πολυ με αποτελεσμα να τραβαει και τη ζεστη....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δημιούργησε νέο λογαριασμό, ή συνδέσου, για να σχολιάσεις

Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις σχόλιο

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Είναι πανεύκολο!


Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχεις ήδη λογαριασμό; Συνδέσου εδώ.


Σύνδεση τώρα